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Tu considères franchement les talibans comme des résistants ? Sans juger de l'utilité ou non de l'intervention en Afgha, maintenant que ce qui a été fait est fait, ça serait un peu lâche de partir de là-bas et de les laisser se démerder non ? Ne veut-il mieux pas épauler les Afghans à construire leur pays en formant leur armée et en chassant les talibans ?

Bien que je ne sois pas un grand militariste , il est vrai que maintenant , on ne peut laisser les civils innocents dans la merde.Ce serait un massacre !

Mais , j'ai un gros problème moral....

Voilà , à une époque , on nous a présenté les Talibans comme des résistants héroiques face aux vilains soviétiques.Maintenant, on nous présente ces gens comme de vilains personnages...pendant ce temps la majorité de ce peuple crève sous les balles .

Par contre , je me souviens d'une époque (au siècle dernier ), lorsque les Ruskoffs sont entrés en Afghanistan , la campagne médiatique de désinformation qu'il y a eu ...jusqu'à certains qui ont boycotté les JO de Moscou (USA entre autre)

Or que nous disaient les Popoffs..............des intégristes dangereux sont à nos portes .Et cherchaient à mettre en place un GVT à leur solde ...certe mais sans ces talibans lotrela

Bon , sans avoir une grande estime pour ce régime d'antan , si les pays occidentaux s'étaient intérréssés une fois à ce qu'ils disaient....peut être que ces Talibans arriérés seraient éradiqués ?Or , l'URSS s'est épuisée et a eu d'énormes perte humaine ...

Mais le comble , ces pertes , ont été le fait de gens , de pays qui armaient les Talibans en sous main...ces mêmes armements qui tuaient des civils , des soldats russes et qui continuent de tuer des français ou d'autres occidentaux ....

bref , les Talibans se sont fait la main sur les Russes maintenant sur les autres militaires et ensuite les civils...:blush:

A la télé , on nous gavaient de "résistants " héroiques (c'est à dire des talibans) qui luttaient pour chasser un occupant....qui étaient tout simplement bien renseignés , non?

Publication: (modifié)

Bien que je ne sois pas un grand militariste , il est vrai que maintenant , on ne peut laisser les civils innocents dans la merde.Ce serait un massacre !

Mais , j'ai un gros problème moral....

Voilà , à une époque , on nous a présenté les Talibans comme des résistants héroiques face aux vilains soviétiques.Maintenant, on nous présente ces gens comme de vilains personnages...pendant ce temps la majorité de ce peuple crève sous les balles .

Par contre , je me souviens d'une époque (au siècle dernier ), lorsque les Ruskoffs sont entrés en Afghanistan , la campagne médiatique de désinformation qu'il y a eu ...jusqu'à certains qui ont boycotté les JO de Moscou (USA entre autre)

Or que nous disaient les Popoffs..............des intégristes dangereux sont à nos portes .Et cherchaient à mettre en place un GVT à leur solde ...certe mais sans ces talibans lotrela

Bon , sans avoir une grande estime pour ce régime d'antan , si les pays occidentaux s'étaient intérréssés une fois à ce qu'ils disaient....peut être que ces Talibans arriérés seraient éradiqués ?Or , l'URSS s'est épuisée et a eu d'énormes perte humaine ...

Mais le comble , ces pertes , ont été le fait de gens , de pays qui armaient les Talibans en sous main...ces mêmes armements qui tuaient des civils , des soldats russes et qui continuent de tuer des français ou d'autres occidentaux ....

bref , les Talibans se sont fait la main sur les Russes maintenant sur les autres militaires et ensuite les civils... :blush:

A la télé , on nous gavaient de "résistants " héroiques (c'est à dire des talibans) qui luttaient pour chasser un occupant....qui étaient tout simplement bien renseignés , non?

Salut Marc, la fameuse guerre froide où tout était bon pour vilipender les l' URSS.

J'ai peut être un début d'explication.

Ce pays , l'Afganistant est un pays dont le sous sol est un véritable noeud du transport de brute ( les tuyot qui allimentent en pétrôle ).

Si je ne me trompe, c'est la russie qui avait réalisé ces réseaux, et la guerre que les russes ont mené, c'etait pour garder ces réseaux.

Il était facile à l'époque des occidentaux d'armer la résistance local ( ce n'était pas les taliban, mais les moudjahidin ) et l'aider ainsi dans leurs luttes contre l'URSS ( c'était la même chose pour l'Iraq dans la guerre contre l'Iran ).

je rappel que les talibans ont occupé l'Afghanistant après la fin de la guerre contre les russes et ont profités du désaroi de ce pays pour s'implanter à grande force de propagande et ainsi essayer de bloquer l'accès au " brut " pour les occidentaux. A l'époque de la guerre contre les russes, les combatants était du genre de " massoud "( et pourtant ne représentaient pas plus que les talibans les afghans ), qui fût l'un des grand chef de guerre de cette résistance contre les russes, piégé et éliminé rapidement par les talibans.

Quand à la présence des ricains et des européens dans ce pays, si elle est présentée de façon idéalogique " anti terroriste ", elle doit être avant tout pour les même raisons que les russes en leur temps, il y a du pétrole en jeu, donc du fric.

Mais comme d'hab, tout n'est pas dit.

Modifié par Rail cassé
Publication:

Salut Marc, la fameuse guerre froide où tout était bon pour vilipender les l' URSS.

J'ai peut être un début d'explication.

Ce pays , l'Afganistant est un pays dont le sous sol est un véritable noeud du transport de brute ( les tuyot qui allimentent en pétrôle ).

Si je ne me trompe, c'est la russie qui avait réalisé ces réseaux, et la guerre que les russes ont mené, c'etait pour garder ces réseaux.

Il était facile à l'époque des occidentaux d'armer la résistance local ( ce n'était pas les taliban, mais les moudjahidin ) et l'aider ainsi dans leurs luttes contre l'URSS ( c'était la même chose pour l'Iraq dans la guerre contre l'Iran ).

je rappel que les talibans ont occupé l'Afghanistant après la fin de la guerre contre les russes et ont profités du désaroi de ce pays pour s'implanter à grande force de propagande et ainsi essayer de bloquer l'accès au " brut " pour les occidentaux. A l'époque de la guerre contre les russes, les combatants était du genre de " massoud "( et pourtant ne représentaient pas plus que les talibans les afghans ), qui fût l'un des grand chef de guerre de cette résistance contre les russes, piégé et éliminé rapidement par les talibans.

Quand à la présence des ricains et des européens dans ce pays, si elle est présentée de façon idéalogique " anti terroriste ", elle doit être avant tout pour les même raisons que les russes en leur temps, il y a du pétrole en jeu, donc du fric.

Mais comme d'hab, tout n'est pas dit.

Les Talibans sont des Moudjahidnes qui ont "mûris"ou étudié ? Non !

!

Publication:

Salut Marc

Certainement! de toutes façon, leurs idéos ne sont pas si éloignés, et ils sont loin de représenter la majorité du peuple Afghan.

Si je me souviens bien et si je ne me trompe pas, les mouvement " les moudjahidin " est né en Iran.

Après, la présence de nos soldats là bas, chacun en pense ce qu'il veut, en attendant, le boulot qu'ils font, je ne crois pas que si ils l'arrêtent du jour au lendemain cela soit bon pour le peuple Afghan.

leurs missions vont de la reconquète des territoire à des missions humanitaires en passant par la formation de l'ANA et la police nationale Afghane.

C'est facile à dire quand on est assis tranquilement devant son PC, mais je connais quelques chasseurs Alpins qui sont sur place en ce moment, même si c'est l'hiver, l'embiance est chaude et électrique dans certaines vallées.

  • 3 semaines plus tard...
Publication:

Un soldat français tué en Afghanistan,

le 40e depuis 2001

Reuters

Un soldat français a été tué dans l'est de l'Afghanistan mardi lors d'un accrochage avec des insurgés, annonce l'Elysée.

Il s'agit du quarantième soldat français tué dans ce pays depuis 2001.

Membre du 13e bataillon de chasseurs alpins basé à Chambéry (Savoie), le militaire participait à la protection d'un convoi logistique de l'armée afghane en Kapisa, à l'entrée sud de la vallée d'Alasay, précise l'Elysée dans un communiqué.

Au cours de l'opération, les éléments français ont été pris à partie par les insurgés et "ce soldat a été mortellement touché", précise la présidence de la République.

"Ce soldat a payé de sa vie l'engagement de la France au service de la paix et de la sécurité du peuple afghan", déclare le président Nicolas Sarkozy, qui dit s'associer à la douleur de la famille.

Le Premier ministre, François Fillon, a fait part dans un communiqué de sa "tristesse" à l'annonce du décès du soldat qui "accomplissait sa mission pour le rétablissement de la sécurité et de la paix en Afghanistan". Dans un communiqué, le ministre de la Défense, Hervé Morin, "s'incline devant le sacrifice de ce soldat français décédé dans l'accomplissement de sa mission".

Lors d'un accrochage survenu lundi, un autre soldat appartenant au même bataillon que le défunt a été grièvement blessé par balle dans une fusillade sur une route reliant Bagram à la base française de Nijrab, à une cinquantaine de km au nord-est de Kaboul, a annoncé l'état-major des armées.

Opéré à Kaboul, le militaire était mardi en cours de rapatriement vers la France, a précisé Christophe Prazuck, porte-parole de l'état-major.

La France a constaté ces derniers temps une recrudescence des attaques dans la province de Kapisa "où les insurgés veulent montrer qu'ils ont toujours un pouvoir de nuisance important", a-t-il souligné.

La France a déployé 3.750 hommes en Afghanistan.

Elizabeth Pineau, édité par Gilles Trequesser

Publication:

Un soldat français tué en Afghanistan,

le 40e depuis 2001

Reuters

Un soldat français a été tué dans l'est de l'Afghanistan mardi lors d'un accrochage avec des insurgés, annonce l'Elysée.

Il s'agit du quarantième soldat français tué dans ce pays depuis 2001.

Membre du 13e bataillon de chasseurs alpins basé à Chambéry (Savoie), le militaire participait à la protection d'un convoi logistique de l'armée afghane en Kapisa, à l'entrée sud de la vallée d'Alasay, précise l'Elysée dans un communiqué.

Au cours de l'opération, les éléments français ont été pris à partie par les insurgés et "ce soldat a été mortellement touché", précise la présidence de la République.

"Ce soldat a payé de sa vie l'engagement de la France au service de la paix et de la sécurité du peuple afghan", déclare le président Nicolas Sarkozy, qui dit s'associer à la douleur de la famille.

Le Premier ministre, François Fillon, a fait part dans un communiqué de sa "tristesse" à l'annonce du décès du soldat qui "accomplissait sa mission pour le rétablissement de la sécurité et de la paix en Afghanistan". Dans un communiqué, le ministre de la Défense, Hervé Morin, "s'incline devant le sacrifice de ce soldat français décédé dans l'accomplissement de sa mission".

Lors d'un accrochage survenu lundi, un autre soldat appartenant au même bataillon que le défunt a été grièvement blessé par balle dans une fusillade sur une route reliant Bagram à la base française de Nijrab, à une cinquantaine de km au nord-est de Kaboul, a annoncé l'état-major des armées.

Opéré à Kaboul, le militaire était mardi en cours de rapatriement vers la France, a précisé Christophe Prazuck, porte-parole de l'état-major.

La France a constaté ces derniers temps une recrudescence des attaques dans la province de Kapisa "où les insurgés veulent montrer qu'ils ont toujours un pouvoir de nuisance important", a-t-il souligné.

La France a déployé 3.750 hommes en Afghanistan.

Elizabeth Pineau, édité par Gilles Trequesser

Je crois que c'est un bourbier sans nom ....

Condoléances aux familles.

  • 2 mois plus tard...
Publication:

Un légionnaire est mort (dans les médias, on parle du 41e soldat français, sauf que, par définition, il n'était pas français... Mais quand même, ça n'empêche pas le respect.) ; un capitaine répond.

Publication:

Un légionnaire est mort (dans les médias, on parle du 41e soldat français, sauf que, par définition, il n'était pas français... Mais quand même, ça n'empêche pas le respect.) ; un capitaine répond.

mort pour rien cette guerre etait perdu avant de commencer les barbus reprendrons le pays, c'est triste.

  • 2 mois plus tard...
  • 3 semaines plus tard...
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La Guerre...

Afghanistan : ce que disent les documents de WikiLeaks

http://www.rue89.com/2010/07/26/afghanistan-que-revelent-les-documents-de-wikileaks-159943

Publication:

Je vais me faire tirer dessus mais...

les bavures sont chose courante durant une guerre et si on faisait la somme des bavures durant, ben... la dernière guere mondiale, même la plus pacifique des nations pourrait être présentée comme la plus cruelle... Par exemple, pourquoi nos "libérateurs" se sont acharnés à descendre tous les triages (même quand ils étaient déjà ratiboisés), les grands centres urbains, les phares, les usines (même non militaires), les ponts etc?

Curieux, non?

Eh ben un rapport rendu public en 2000 a montré qu'il existait chez nos libérateurs (en // avec un autre programme non exécuté, merci De Gaulle, l'AMGOT) un plan concerté de destructions stratégiques en France, afin d'empêcher notre pays de reprendre sa place dans le concert des nations et de le placer sous la dépendance (pour la Reconstruction) des emprunts US.

Impossible à croire? Pas historique? Hé ben si, et j'en profite pour rappeller au passage que << L'Histoire n'est qu'une suite de mensonge auxquels on s'est attaché à croire>>. :Smiley_57:

Cela dit, il y aura au cours des années qui suivent, un grand déclassement des archives militaires sur la période 1930 - 1960 et toute notre vision de l'Histoire sur cette période, ainsi que des histoires nationales, en sera, je le pressens, chamboulée...

Quel rapport avec l'Afghanistan?

Let's wait and see... certes, on s'est mis dans le merdier, mais avait-on rééllement le choix? On ne le saura, si tenté que l'on existe encore, que vers 2060 ou 2070... avec ou sans Wikileaks.

Publication:

Sauf qu'aujourd'hui en 2010 la compréhension des problématiques et des stratégies intervient de plus en plus rapidement grâce à la diffusion des informations et documents à partir du moment où on veut bien aller les chercher et les trouver ( sans parler des fuites de plus en plus nombreuses et dans tous les domaines...). A l'opposé ces mêmes moyens de diffusions (médias, internet...) sont de plus en plus utilisés pour propager des rumeurs, fausses informations, amalgames et servent d'outils de propagande et de propagation ... Rien n'est blanc, rien n'est noir...

Publication: (modifié)

Je vais me faire tirer dessus mais...

les bavures sont chose courante durant une guerre et si on faisait la somme des bavures durant, ben... la dernière guere mondiale, même la plus pacifique des nations pourrait être présentée comme la plus cruelle... Par exemple, pourquoi nos "libérateurs" se sont acharnés à descendre tous les triages (même quand ils étaient déjà ratiboisés), les grands centres urbains, les phares, les usines (même non militaires), les ponts etc?

Curieux, non?

Eh ben un rapport rendu public en 2000 a montré qu'il existait chez nos libérateurs (en // avec un autre programme non exécuté, merci De Gaulle, l'AMGOT) un plan concerté de destructions stratégiques en France, afin d'empêcher notre pays de reprendre sa place dans le concert des nations et de le placer sous la dépendance (pour la Reconstruction) des emprunts US.

Impossible à croire? Pas historique? Hé ben si, et j'en profite pour rappeller au passage que << L'Histoire n'est qu'une suite de mensonge auxquels on s'est attaché à croire>>.

Cela dit, il y aura au cours des années qui suivent, un grand déclassement des archives militaires sur la période 1930 - 1960 et toute notre vision de l'Histoire sur cette période, ainsi que des histoires nationales, en sera, je le pressens, chamboulée...

Quel rapport avec l'Afghanistan?

Let's wait and see... certes, on s'est mis dans le merdier, mais avait-on rééllement le choix? On ne le saura, si tenté que l'on existe encore, que vers 2060 ou 2070... avec ou sans Wikileaks.

Ce que fout la france là bas, mais monsieur le président de la républic le dit haut et fort, il lutte contre le terrorisme, pour que les petites filles puissent aller à l'école ect. C'est louable aux yeux du peuple, mais, comme tu le dis plus haut, il y a toujours la face cachée d'une guerre.

le sous sol de l'afghanistan est l'autoroute du pétrole en étant le noeud de distribution du précieux liquide.

Comment expliquer pourquoi dans certaines vallée de ce pays montagnard il n'y a pas de taliban et encore moins de soldat de la coalition?

Comment expliquer l'entêtement des russes à leur époque de guerre et d'occupation de l'afgha?

Tien, malgré tous les rapports de bavures, Obama va renforcer ses troupes, la chambre a voter l'accord.

Modifié par Rail cassé
Publication: (modifié)

Sauf qu'aujourd'hui en 2010 la compréhension des problématiques et des stratégies intervient de plus en plus rapidement grâce à la diffusion des informations et documents à partir du moment où on veut bien aller les chercher et les trouver ( sans parler des fuites de plus en plus nombreuses et dans tous les domaines...). A l'opposé ces mêmes moyens de diffusions (médias, internet...) sont de plus en plus utilisés pour propager des rumeurs, fausses informations, amalgames et servent d'outils de propagande et de propagation ... Rien n'est blanc, rien n'est noir...

C'est vrai ça... en fait, pas plus qu'hier, on ne comprends rien... C'est pas parce que l'info regorge qu'on a la vérité...

Quant à l'Afghanistan, c'est une autoroute (et pas que de pétrole)... mais une autoroute incontrôlable. En fait la meilleure définition (et la plus concise) est celle-ci :

<< L'Afghanistan est une vallée. Le reste, tout le reste est inutile>> (par un Grand du renseignement russe)

Modifié par louis44
Publication: (modifié)

Les Pays-Bas quittent l'Afghanistan

Les PaysBas rapatrient leur 1.900 hommes d'Afghanistan après une opération de quatre ans très impopulaire dans la population néerlandaise.

Ce départ est considéré comme important sur le plan politique parce qu'il intervient dans un contexte de recrudescence de violences meurtrières en Afghanistan.

Le Canada retirera ses 2.700 militaires en 2011, et la Pologne a promis de retirer ses 2.600 soldats de son pays l'année suivante.

413 soldats sont morts depuis le 1er janvier 2010

102 sont morts en juin (le mois le plus meurtriers depuis 2001

66 soldats américains sont morts en juillet 2010,

deux soldats sont morts aujourd'hui 1er août.

45 soldats français sont morts en Afghanistan...

http://icasualties.org/

Modifié par Dom Le Trappeur
  • 2 semaines plus tard...
Publication:

Salut ,

Et aussi la guerre des informations :

http://www.davduf.net/Warlogs-la-nouvelle-guerre-de-l.html

Publication:

Il en faudra combien ?

Avant quoi? avant d'ateindre les 7 % de pertes? ( qui n'existent pas ), bien il y a 3000 soldats français là bas, en gros 250 hommes tombés au combat?

Putain, j'espère que les politiques réagiront avant.

  • 3 semaines plus tard...

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