La France est bien en guerre en Afghanistan

[Roukmoute]

A Paris, certaines organisations vont appeler à une première manifestation le 6 septembre pour exiger le retrait immédiat des troupes d'Afghanistan. Elle sera sans doute modeste, mais je serai partie prenante. J'espère que d'autres cheminots feront de même.

Au nom de la survie de toutes les troupes actuellement ou appelées à se déployer dans des pays mal-famés, il ne faut surtout pas se retirer d'Afghanistan maintenant ! Si les guerrilleros ( j'emploie un terme volontairement neutre ) savent qu'il suffit de tuer un certain nombre de nos soldats dans une opération rondement menée pour que les troupes se retirent, ça risque de faire des dégats dans plusieurs pays...

Ceci dit, c'est l'occasion pour moi de souligner amèrement que la décision d'envoi de renfort de troupes en Afgha s'est fait de façon unilatérale et unipersonnelle par le président actuel ( contrairement à ses discours de campagne, d'ailleurs ) au lieu de demander une consultation de la représentation nationale ; et que, suite aux derniers évènements, il s'apprêterait à le faire à la rentrée !!!

Ou comment envoyer des mecs au casse-pipe en faisant les choses à l'envers tout en surfant sur l'émotion publique au lieu d'agir de façon raisonnée !! ( re- ) cartonrouge

[Rail cassé]

Salut, si je suis pour le retrait des troupes, il faut le faire de façon raisonée et non pas à la vavite.

Se retirer trop vite ( comme tu l'explique Roukmoute ), c'est exposer nos soldats présents en opex dans d'autres pays.

Il faut un peu plus de démocratie pour la prise de décision de se retrait ( ou maintien ) et ne pas laisser NS décider unilatéralement, ( envoyer 30 hommes pour remplacer ceux qui sont tombés, c'est nul, c'est certainement autre chose qu'attendent nos soldats sur place) même si c'est lui qui aura le dernier mot en tant que chef des armées.

Je pense avec regret que la france est condamnée à rester présente en afghanistant si elle ne veux pas plus de casse.

[Dom Le Trappeur]

Afghanistan: les soldats français tués ont été pris en embuscade par 170 rebelles

Par Francis CURTA AFP - Dimanche 31 août 2008 -17h30

SAROUBI (Afghanistan), (AFP) -

Les soldats français pris en embuscade le 18 août à l'est de Kaboul se sont trouvés confrontés à quelque 170 rebelles bien armés qui tenaient une ligne de crête sur plusieurs kilomètres, ont indiqué dimanche à l'AFP des officiers des unités concernées.

L'affrontement, qui a duré plusieurs heures dans la vallée d'Uzbeen, s'est soldé par la mort de 10 soldats français, dont neuf directement au combat. Vingt-et-un soldats ont été blessés dans cet accrochage, le plus meurtrier pour les troupes internationales depuis la chute du régime des talibans fin 2001.

Il s'agissait par ailleurs du premier combat livré par ces unités françaises, pour la plupart appartenant au 8e Régiment de parachutistes d'infanterie de marine (RPIMa), depuis leur arrivée début août dans le secteur, situé à quelque 65 kilomètres de la capitale afghane, dans un paysage désertique où le moindre souffle de vent soulève des nuages de poussière ocre.

"Ca a été la surprise", reconnaît Sébastien, 37 ans, un commandant du détachement parachutiste dont le nom de famille ne peut être cité pour des raisons de sécurité.

"Jusqu'alors, les rebelles avaient pour habitude de passer à l'assaut avec des groupes constitués de 30 à 50 hommes, dont une vingtaine seulement étaient au contact direct", selon ce commandant.

"Mais ce coup-ci, ils se sont regroupés et se sont coordonnés", selon le commandant, qui estime que les rebelles, au nombre de 170, appartenaient à plusieurs groupes, dont des talibans.

Les militaires français estiment à entre 40 et 70 le nombre de tués chez les rebelles, mais reconnaissent n'avoir trouvé qu'un seul corps laissé par l'ennemi sur le terrain lorsqu'ils ont décroché à la faveur de la nuit.

Le lendemain, des forces américaines engagées plus à l'est ont tué une trentaine de rebelles en provenance du district de Saroubi, selon les militaires français.

Interviewés sur leur base, à sept kilomètres de la ville de Saroubi et à une quinzaine de kilomètres du lieu de l'embuscade, les soldats engagés dans le combat racontent comment un groupe dépêché en renfort après le début des combats s'est lui-même retrouvé à un moment encerclé.

"Il nous a fallu une heure et demie pour arriver sur les lieux" en raison du mauvais état des pistes, raconte Guillaume, 25 ans, chef de groupe au 8e RPIMa.

"Le terrain n'était pas bon. On n'avait pas de visuel sur l'ennemi et on ne connaissait pas son volume", ajoute-t-il.

"On est monté, mais 20 minutes plus tard on a été pris par des tirs dans le dos. On était encerclés", dit Guillaume.

"On a tenu sur place toute la nuit", ajoute Christian, 26 ans, un caporal-chef.

Les derniers éléments n'ont finalement été dégagés que le lendemain matin.

Tous les soldats français qui faisaient partie de la première patrouille prise en embuscade ont été rapatriés, ainsi qu'"un ou deux autres" qui avaient été chargés de récupérer les morts et qui ont été marqués par l'expérience.

Les soldats sur place affirment toutefois que l'esprit de corps a joué et leur a permis de surmonter l'épreuve.

"On en a tous parlé entre nous. Et la camaraderie a joué entre sections", souligne Nathan, 20 ans.

Les patrouilles se poursuivent normalement, "mais on est plus vigilant", dit Nathan. "On a vu la puissance de feu qu'ils peuvent nous mettre d'un seul coup", ajoute-t-il.

Cette guerre, "c'est un peu comme la guerre d'Algérie", souligne pour sa part Sébastien. "Mêmes méthodes de guérilla, même type de terrain", dit-il en désignant les montagnes rocailleuses et les vallées désertiques qui entourent la base isolée sur un piton, sous un soleil de plomb.

[krisamv]

Reçu par mail.

VRAI/FAUX

1) Les Français étaient trop jeunes pour combattre.

FAUX. Ils avaient 19, 20, 21 ans pour certains, soit l'âge moyen des combattants sur le terrain dans toutes les armées du monde.

2) Les paras du 8e RPIMA étaient insuffisamment préparés.

FAUX. 13 mois d'instruction, cinq de formation au combat en Afghanistan, plusieurs semaines de stage commandos : leur préparation était à la hauteur de la mission.

3) Quitter les véhicules blindés était une erreur de "débutant".

FAUX. Au contraire, le but du repérage à pied était d'éviter que le véhicule de tête ne soit détruit par une mine, paralysant la colonne. Donc une action judicieuse.

4) L'attaque talibane était une opération de haut niveau.

VRAI. Les Français ont été "fixés", comme on dit dans le jargon militaire. Attaques simultanées de la tête et de la queue du convoi, tirs croisés et neutralisation prioritaire de moyens de transmissions. Un travail d'experts.

5) Les renforts et les secours ont tardé.

FAUX. Compte tenu du contexte, les renforts ont été en action une heure plus tard. Ce qui est bref eu égard au relief du secteur.

[Roukmoute]

3) Quitter les véhicules blindés était une erreur de "débutant".

FAUX. Au contraire, le but du repérage à pied était d'éviter que le véhicule de tête ne soit détruit par une mine, paralysant la colonne. Donc une action judicieuse.

C'est plus subtil que ça : compte tenu des infos en leur possession, oui, ce qui ont fait a été correctement fait. Mais le gal Stollsteiner ( commandant le secteur français ) a admis que s'ils avaient des infos plus précises en amont qui les auraient avertis d'une possible attaque très violente, ils n'auraient pas opéré de cette façon.

[Rail cassé]

C'est plus subtil que ça : compte tenu des infos en leur possession, oui, ce qui ont fait a été correctement fait. Mais le gal Stollsteiner ( commandant le secteur français ) a admis que s'ils avaient des infos plus précises en amont qui les auraient avertis d'une possible attaque très violente, ils n'auraient pas opéré de cette façon.

Salut, sortir des blindés n'est jamais anodin. C'est un exercice qui peux s'avérer périeux quand l'éclairage de la zone est flou. Une reco aérienne aurait été judicieuse en amont de cette opération.

pour ton nouvel avatar.

[Roukmoute]

Salut, sortir des blindés n'est jamais anodin. C'est un exercice qui peux s'avérer périeux quand l'éclairage de la zone est flou. Une reco aérienne aurait été judicieuse en amont de cette opération.

C'est sûr que s'il y a eu 10 morts, ce que quelque chose a foiré quelque part. Mais c'est toujours facile de dire " il aurait fallu que " ou " ils auraient dû ". Ils ne s'attendaient pas du tout à rencontrer un adversaire aussi violent et, à partir de maintenant, ils vont prendre des précautions. Le reste, c'est, à mon avis, pour rassurer les honnêtes citoyens...

[Rail cassé]

C'est sûr que s'il y a eu 10 morts, ce que quelque chose a foiré quelque part. Mais c'est toujours facile de dire " il aurait fallu que " ou " ils auraient dû ". Ils ne s'attendaient pas du tout à rencontrer un adversaire aussi violent et, à partir de maintenant, ils vont prendre des précautions. Le reste, c'est, à mon avis, pour rassurer les honnêtes citoyens...

la guerre c'est la guerre, il ne doit normalement pas avoir de place au pif. Que les responsables militaires ai pêché par le fait de ne pas s'attendre à rencontrer un adversaire aussi violant. C'est domage, car la plus part des missions menées jusqu'à présent étaient faites avec des reco aériennes.

Sans vouloir polémiquer, on se demande ce qui a pu clocher dans l'organisation de cette mission?

[krisamv]

Il ne faut pas oublier non plus qu'une guerre avec zéro mort, ça n'existe pas, c'est triste mais c'est comme ça.

[Rail cassé]

Il ne faut pas oublier non plus qu'une guerre avec zéro mort, ça n'existe pas, c'est triste mais c'est comme ça.

Tu as grandement raison Krisamv, après les différentes guerre spectacle ces dernières années où les journalistes étaient en place avant pour filmer le débarquement des soldats comme si c'était un jeu sur PS.

Ou la première guerre du golf qui c'est jouée surtout depuis les airs, dans laquelle on faisait croire qu'il y avait des morts que chez l'ennemi. Et bien c'est à croire que tout le monde découvre que la guerre ce n'est pas beau et que cela fait des morts.

[zoreglube]

Salut ,

"Taliban show "

http://www.yetiblog.org/index.php?2008/09/...to-flagellation

[Rail cassé]

Salut ,

"Taliban show "

http://www.yetiblog.org/index.php?2008/09/...to-flagellation

Quand les journaleux poignardent les soldats de leur propre pays et manquent de respect aux hommes disparus et à leurs familles juste pour faire sensationnel.

Je suis pour la liberté d'expression des journalistes, mais là, c'est juste du macabre, pas du journalisme.

[Gom]

Proposition : renommer le terme "journalisme" en "sensationnalisme", pour la presse généraliste.

Gom

[Rail cassé]

Proposition : renommer le terme "journalisme" en "sensationnalisme", pour la presse généraliste.

Gom

Ou voyeurisme lapleunicheuse

[DavidKorner]

Ce que je trouve indécent, c'est les bombardements incessants de la population afghane par les troupes de l'OTAN. Bien plus que ces clichés qui ne sont que rigolades par rapport à ceux qu'on peut voir filtrer d'Abu Graib par exemple avec des militaires américains tenant en laisse des prisonniers nus. Faut pas s'étonner de se prendre la monnaie de sa pièce.

Modifié 5 septembre 2008 par DavidKorner

[Rail cassé]

Ce que je trouve indécent, c'est les bombardements incessants de la population afghane par les troupes de l'OTAN. Bien plus que ces clichés qui ne sont que rigolades par rapport à ceux qu'on peut voir filtrer d'Abu Graib par exemple avec des militaires américains tenant en laisse des prisonniers nus. Faut pas s'étonner de se prendre la monnaie de sa pièce.

Je suis d'accord avec toi sur le côté de la guerre que tu expose et le malheure que vie la population afghane, mais je trouve qu'il est indécent de faire du journalisme spectacle sur la mort des soldats français.

Après que l'on soit pour ou contre la présence de notre armée aux côtés des USA dans cette guerre inutile, et bien on a tous fait acte de vote aux dernières élections, il y a eu un résultat des urnes qui a élu un président qui a envoyé nos troupe là bas et un autre qui désire qu'elles y reste. Ben ma fois, il faudra peut être miaux voter la prochaine fois., Il n'y a pas de fumée sans feux, c'est bien connu.

[DavidKorner]

Ben moi je me souviens justement que Sarkozy avait déclaré pendant sa campagne que la "présence française en Afghanistan ne lui semblait pas décisive" ou un bidule comme ca.

Bien sur, les promesses de ce type n'engagent que ceux qui y croient.

C'est comme pour Obama et les démocrates.

C'est pas parce qu'ils se disent pour le retrait des troupes d'Irak qu'ils vont retirer les troupes plus que Bush!

[Invité devil]

Oh les promesses d'avant élections c'est à tout, mais tout niveau qu'on les retrouve sf que plus tu monte plus les conséquences sont grandes...

Des jeunes inexpérimentés (sans faits d'armes) face à des trancheurs de cou voilà...

2 Solutions.

Soit on fait la sourde oreille face aux demandes (population chefs d'état) et on laisse ces populations se démerder toute seule.

Soit on fait du gros rentre dedans (confiscation de tout ce qui rase) suivi d'un bon nettoyage... Ça a assez duré !

Modifié 6 septembre 2008 par devil

[Dom Le Trappeur]

Un journal canadien revient

sur la mort des dix soldats français

PARIS (Reuters) -

Les soldats français pris dans une embuscade meurtrière le 18 août dernier en Afghanistan manquaient cruellement de moyens face à leurs assaillants, rapporte un quotidien canadien, qui cite un rapport "secret" de l'Otan.

"The Globe and Mail" affirme s'être procuré une copie d'un document confidentiel donnant plus de détails sur les circonstances de l'incident au cours duquel dix soldats de l'armée française ont trouvé la mort.

D'après le quotidien, les soldats se sont retrouvés en manque de munitions après seulement 90 minutes de combats, alors que les affrontements auraient duré près de deux jours.

Le journal canadien poursuit en écrivant que les Français engagés dans ces affrontements ont rapidement perdu tout moyen de communication avec leur commandement, devant ainsi patienter de longues heures avant l'arrivée de renforts.

"Ceci est probablement dû au fait que la section française ne disposait que d'une radio", peut-on lire dans des extraits du rapport de l'Otan, qui précise que l'appareil est tombé en panne peu après le début des combats.

"The Globe and Mail" indique par ailleurs que le document classé secret souligne que les soldats ont été tués "lors de combats rapprochés", accréditant ainsi la thèse de l'arrivée tardive des renforts.

Autre fait nouveau, le rapport mentionne la présence de "tireurs d'élite" dans les rangs des taliban, "dont la précision était excellente".

DEUX HYPOTHÈSES

L'enquête de l'Otan avance deux hypothèses qui expliqueraient les circonstances de l'embuscade.

"Soit les forces de l'Isaf ont pénétré dans un village truffé d'insurgés. Et dans ce cas, les taliban se sont retirés vers des positions défensives à l'approche de l'Isaf, avant d'exécuter un plan soigneusement préparé."

"Soit les insurgés ont obtenu des renseignements sur l'itinéraire et la destination" des soldats, peut-on lire dans "The Globe and Mail", qui cite le rapport de l'Otan.

Le document confidentiel pointe par ailleurs le rôle des forces afghanes dans la tournure des événements, qui se sont enfuies à pied, peu après le début des combats, "laissant sur place leur équipement militaire, en proie à l'ennemi".

Samedi, plusieurs milliers de personnes - 2.000 selon la police - ont défilé à Paris entre la place de la République et celle de Clichy pour dénoncer la présence de troupes françaises en Afghanistan.

Cette manifestation survenait à deux jours du débat prévu lundi à l'Assemblée nationale sur ce sujet.

Selon un sondage BVA pour Orange et L'Express rendu public mardi, les Français sont à 62% opposés au maintien d'une présence militaire de la France en Afghanistan.

Olivier Guillemain

[Roukmoute]

Embuscade en Afghanistan: les Français sous-équipés selon un rapport de l'Otan

Il y a 3 heures

MONTRÉAL (AFP) — Les talibans ont pu mener une embuscade meurtrière contre des soldats français, le 18 août en Afghanistan, grâce à un équipement et une préparation bien supérieurs à ceux de leurs adversaires, révèle un rapport de l'Otan cité samedi par le Globe and Mail.

L'unité de soldats français, tombée dans l'embuscade, n'avait pas suffisamment de balles ni d'équipement de communication, affirme le journal, citant un document "secret" de l'Otan.

Elle a été obligée d'abandonner le combat lorsqu'elle s'est retrouvée sans munitions après seulement 90 minutes d'engagement, poursuit le quotidien canadien de référence.

Elle n'avait qu'une seule radio, qui s'est trouvée rapidement hors service, empêchant ainsi les soldats d'appeler leurs camarades au secours, selon le rapport cité.

Au contraire, les insurgés, eux, étaient extrêmement bien préparés, accompagnés de tireurs d'élite, entraînés aux techniques de guérilla et équipés en balles incendiaires, souligne-t-il.

"La précision de l'ennemi était très bonne", note le rapport.

Selon différentes informations, non confirmées, ce groupe d'insurgés n'était pas uniquement composé de talibans afghans, mais semblait avoir reçu l'aide d'autres rebelles, et notamment d'extrémistes venus du Pakistan, selon le général canadien Richard Blanchette, un porte-parole de l'Isaf.

"Le fait qu'ils sont en possession de davantage d'armes sophistiquées est peut-être signe d'une connexion avec des gens de l'extérieur", a expliqué le général Blanchette au Globe and Mail.

Le ministère français de la Défense a affirmé dimanche ne pas avoir "pour le moment" trouvé "trace de l'existence" du rapport de l'Otan.

"A ce stade, nous n'avons pas trace de l'existence de ce document à Paris", a déclaré à l'AFP le porte-parole du ministère Laurent Teisseire, précisant que la Défense avait "interrogé l'Otan" mais pas encore obtenu de réponse.

"Nous ne disposons pas d'élément pour le moment sur l'existence même de ce document", a-t-il insisté.

M. Teisseire a également souligné que la Défense "maintient tous les éléments factuels donnés depuis le début sur les modalités et les caractéristiques de l'embuscade et de l'opération" du 18 août.

Source

[Dom Le Trappeur]

Zarbi, bizzare, bizzare...

Démentis sur un rapport "secret"

sur l'embuscade en Afghanistan

PARIS (Reuters) -

L'armée française et l'Otan démentent l'existence d'un rapport "secret" soulignant le manque de moyens des soldats français tombés dans une embuscade meurtrière le 18 août en Afghanistan.

Ce document, évoqué par un quotidien canadien et le journaliste Eric de Lavarène pour France Info, reprend des éléments déjà avancés il y a plusieurs semaines par le Canard enchaîné.

"Qu'il y ait un rapport global de l'Otan, il n'en existe pas, et qu'il contredise l'analyse que nous-mêmes nous avons faite et que nous avons rendue publique et qui est consultable sur internet, je le conteste, je le démens", a dit le porte-parole de l'état-major des armées françaises sur France Info.

Christophe Prazuck a souligné que de nombreux points évoqués étaient "inexacts" et que Paris s'était déjà expliqué à de nombreuses reprises sur ces informations, n'apportant aucun élément nouveau.

"Nous n'avons pas la moindre information que ça (ce rapport) existe", a déclaré de son côté un porte-parole de l'Alliance atlantique sur France Inter.

Il a précisé que ni le secrétaire général de l'Otan, Jaap de Hoop Scheffer, ni l'état-major n'avaient eu d'informations sur un sous-équipement des soldats français.

Selon le site Libération.fr, plusieurs journalistes couvrant l'Afghanistan ont reçu, par courrier électronique, quelques pages d'un document rédigé en anglais en provenance d'une source à l'intérieur du quartier général de l'Isaf (Force internationale d'assistance à la sécurité) à Kaboul.

Le journal canadien "The Globe and Mail" affirme s'être procuré une copie d'un document confidentiel donnant plus de détails sur les circonstances de l'embuscade au cours de laquelle dix soldats de l'armée française ont trouvé la mort.

D'après le quotidien, les soldats ont manqué de munitions après seulement 90 minutes de combat alors que les affrontements auraient duré près de deux jours, ce que des rescapés avaient déjà évoqué publiquement.

Le journal canadien poursuit en écrivant que les Français engagés dans ces affrontements ont rapidement perdu tout moyen de communication avec leur commandement, devant attendre de longues heures avant l'arrivée de renforts.

COMBATS RAPPROCHÉS

"Ceci est probablement dû au fait que la section française ne disposait que d'une radio", peut-on lire dans un extrait du texte, qui précise que l'appareil est tombé en panne peu après le début des combats.

Christophe Prazuck a souligné qu'il n'y avait eu qu'une courte interruption des liaisons "quand le radio a été malheureusement tué."

Selon "The Globe and Mail", le document souligne que les soldats ont été tués "lors de combats rapprochés", ce que l'armée française avait déjà confirmé, précisant qu'un militaire a été tué à l'arme blanche.

Le rapport mentionne également la présence de "tireurs d'élite" dans les rangs des taliban, "dont la précision était excellente."

Les autorités militaires françaises avaient déjà reconnu que les taliban étaient "mieux organisés" et "capables de mener des opérations militaires plus dures."

L'enquête de l'Otan avance deux hypothèses qui expliqueraient les circonstances de l'embuscade.

"Soit les forces de l'Isaf ont pénétré dans un village truffé d'insurgés. Et dans ce cas, les taliban se sont retirés vers des positions défensives à l'approche de l'Isaf, avant d'exécuter un plan soigneusement préparé."

"Soit les insurgés ont obtenu des renseignements sur l'itinéraire et la destination" des soldats, peut-on lire dans "The Globe and Mail."

Le document souligne par ailleurs l'attitude des forces gouvernementales afghanes, qui se sont enfuies à pied peu après le début des combats, "laissant sur place leur équipement militaire, en proie à l'ennemi".

Samedi, plusieurs milliers de personnes - 2.000, selon la police - ont défilé à Paris entre la place de la République et celle de Clichy pour dénoncer la présence de troupes françaises en Afghanistan.

Cette manifestation survenait à deux jours du débat prévu lundi à l'Assemblée nationale sur ce sujet.

Dimanche, le ministre français de la Défense, Hervé Morin, a dit ne pas douter de l'issue positive du vote des parlementaires.

"S'il y a bien un élément du consensus, c'est de dire 'nous ne pouvons pas partir de l'Afghanistan'. Nous ne sommes pas seuls, nous y sommes à 39 dont 25 pays de l'Union européenne", a-t-il dit sur Canal +.

Selon un sondage BVA pour Orange et L'Express rendu public mardi dernier, les Français sont à 62% opposés au maintien d'une présence militaire de la France en Afghanistan.

Olivier Guillemain et Gérard Bon

[grosbill25]

Oh les promesses d'avant élections c'est à tout, mais tout niveau qu'on les retrouve sf que plus tu monte plus les conséquences sont grandes...

Des jeunes inexpérimentés (sans faits d'armes) face à des trancheurs de cou voilà...2 Solutions.

Soit on fait la sourde oreille face aux demandes (population chefs d'état) et on laisse ces populations se démerder toute seule.

Soit on fait du gros rentre dedans (confiscation de tout ce qui rase) suivi d'un bon nettoyage... Ça a assez duré !

hello,

bon 2 commentaires a mon tour.

-1) T as beau etre jeune et inexpérimenté, je tiens quand même à ce qu'on oublie pas qu'il s'agissait pour 9 d'entres eux de gars du 8eme RPIMA. Les anciens paras -je ne suis pas le seul- apprecieront! Même si la physionnomie de l'armee a bien change ces derniers temps, je ne pense pas que la formation soit négligée pour autant. Mon copain dcd la haut en mars 2006 etait FUMACO, meme les meilleurs se font baiser parfois.

-2) Je sais que c est dur a admettre, mais je suis persuadé qu'ils devaient etre content de partir ... pour des raisons purement financieres. Personne ne crache la dessus surtout en ce moment. J'ai deja vu des gars "remplacants" désolés de ne pas etre partants.

Apres si nous avons notre place la haut ... ou discuter les choix strategiquesn c est un autre debat dans lequel je ne m'avancerais po.

@+

rp

[Rail cassé]

hello,

bon 2 commentaires a mon tour.

-1) T as beau etre jeune et inexpérimenté, je tiens quand même à ce qu'on oublie pas qu'il s'agissait pour 9 d'entres eux de gars du 8eme RPIMA. Les anciens paras -je ne suis pas le seul- apprecieront! Même si la physionnomie de l'armee a bien change ces derniers temps, je ne pense pas que la formation soit négligée pour autant. Mon copain dcd la haut en mars 2006 etait FUMACO, meme les meilleurs se font baiser parfois.

-2) Je sais que c est dur a admettre, mais je suis persuadé qu'ils devaient etre content de partir ... pour des raisons purement financieres. Personne ne crache la dessus surtout en ce moment. J'ai deja vu des gars "remplacants" désolés de ne pas etre partants.

Apres si nous avons notre place la haut ... ou discuter les choix strategiquesn c est un autre debat dans lequel je ne m'avancerais po.

@+

rp

salut, que St michel veille sur eux ( et oui moi aussi ) et respect, par contre je n'admet pas que nos dirigeants politiques leur donne des moyens désuets ( source: pote revenant de là bas et frangin y partant sous peu ) et se foutent de la gueules du monde en traitant cette affaire de guerre ( faut pas oublier ) comme un vulguère dossier de politique générale.

Après c'est certain que la stratégie sur le terrain, ce n'est pas à nous d'en débatre. :blush:

Modifié 22 septembre 2008 par Rail cassé

[grosbill25]

salut, que St michel veille sur eux ( et oui moi aussi ) et respect, par contre je n'admet pas que nos dirigeants politiques leur donne des moyens désuets ( source: pote revenant de là bas et frangin y partant sous peu ) et se foutent de la gueules du monde en traitant cette affaire de guerre ( faut pas oublier ) comme un vulguère dossier de politique générale.

Après c'est certain que la stratégie sur le terrain, ce n'est pas à nous d'en débatre.

salut,

j adhere a 100%

disons que le medias presente cette affaire non comme un fait de guerre mais comme une action politique.

Enfin Bref courage a tous vos proches qui sont en OPEX

@+

rp

[Invité MarcM]

Qui disait :

" Les forces françaises représentent les 3/4 des forces ennemies .Le problème , c'est que le 1/4 restant , est 3 fois plus nombreux " ?

C'est pour détendre !