Oui Ou Non à La Constitution Européenne ?

[La_grosse_catalane_66]

Tiens te revoilà toi.

Avis à tous ceux qui sont arrivés depuis la mi-mars, revoilà la grosse catalane.

Et je suis chaud , j'ai pas l'intention de me faire marcher sur les pieds

sinon le boujour du 66 :pilot:

[francoué]

Et je suis chaud , j'ai pas l'intention de me faire marcher sur les pied

sinon le boujour du 66

T'es chaud : du manche ? :coquine:

T'étais passé où pendant tout ce temps.

On t'as pas vu à Lyon, tu devais nous faire une surprise. :chof:

[stephou29]

A bah te revoila la catalane!

Je me demandais ce que tu était devenu?

T'etais en vacances prolongé?

En tout cas, bon retour parmis nous!

:bye:

[La_grosse_catalane_66]

A bah te revoila la catalane!

Je me demandais ce que tu était devenu?

T'etais en vacances prolongé?

En tout cas, bon retour parmis nous!

désolé j'ai pas pu venir à Lyon , à charge de revanche , l'année prochaine peut être

[La_grosse_catalane_66]

Je suis tout à fait d'accord avec la grosse catalne 66 Savir, sans les patrons, vous vous emmerderiez beaucoup, il vaut mieux que tu dise Vive le patronat et vive Chirac et Sarko.  :marto:

Ya de l'ironisme la ????

J'espère que tu ne pratiques pas la langue de bois toi aussi :marto:

[La_grosse_catalane_66]

plus sérieusement qui a lu la constitution proposée pour vous faire un avis perso ?

je suis partisant du non aussi car la constitution française

il faut se la taper il existe probablement des résumés

[Invité _]

plus sérieusement qui a lu la constitution proposée pour vous faire un avis perso ?

je suis partisant du non aussi car la constitution française

il faut se la taper il existe probablement des résumés

<{POST_SNAPBACK}>

Pour se taper le texte en entier, il faut avoir beaucoup de temps devant soi, et des études de juristes derrière soi... Car le texte est tout bonnement incompréhensible (pris un par un, le commun des mortels est capable de comprendre chaque mot, mais associés à d'auters mots et à des formules obsucres, cela devient du charabia indeichiffrable). Ce n'est d'ailleurs certainement pas un hasard.

Je pense donc qu'il faut se contenter de "résumé" disponibles un peu partout (en vente avec certains journaux, dans la rue gratuitement parfois pour les gens qui habitent en ville) voir d'un résumé + explication des points osbcures comme l'a fait l'Humanité l'année dernière (evidemment, les explications de l'Huam risquent d'etre orientées, mais c'est ça ou alors le texte original).

Il faut vraiment etre capable de lire entre les lignes et de connaitre parfaitement l'etat d'esprit qui a réellement animé cette création de la constitution européenne, en bref tout le contexte, pour pouvoir comprendre que... Ben moi j'ai pas tout compris encore :chouchou: Mais je ne désespere pas.

Ce que je sais, c'est qu'une constitution de 500 pages (10 fois plus que la consitution americaine) écrite par Giscard et ses amis dans un charrabia incompréhensible et soutenu par l'UMP et le PS à l'heure ou l'ultra libéralisation se met en place en Europe ne peut etre que douteux...

Et que la constitution va rendre toute entreprise publique anti-constitutionnelle du fait de l'interdiction pure et simple d'aide de l'état dans les domaines du transport par exemple (ce qui m'intéresse le plus finalement :P )

[sbobarro]

au fait, j'ai entendu qu'ils voulaient changer un point de la constitution, celle qui dit qu'un employeur de l'UE peu embaucher un salarié dans un autre pays, au condictions sociales de son pays. (enfin qq chose comme ca je sais plus trop bien)

Apparement, ce changement est dû a la monté du non dans les sondages en france

Salut,

Pas d'amalgame, la directive Bolkestein ne fait pas parti de la constitution. Mais ça ne change rien, ca craint quand même.

Ce qui me parait hallucinant, c'est que nos dirigeants préférent voter une constitution mal faite que d'essayer de pousser à la négociation pour l'améliorer.

[A1AA1A68000]

Salut Sbobarro...

Il faut voir quelque chose aussi, il est trop tard pour la négocier... En effet, la question a été soumise en référendum au peuple français pour le 29 mai... Je ne pense pas que légalement il soit possible de modifier le teste soumis à un référendum alors que la question est en train d'être posée aux français (qui profitent de la période entre aujourd'hui et le 29 mai pour réfléchir au texte... si on modifie ce dernier à tout bout de champ, ça risque d'être encore plus compliqué !)

Par ailleurs, je ne pense pas que le président puisse désormais retirer son référendum ou l'annuler car tout simplement il serait vécu comme un échec politique ou l'aveu de refuser de prendre un "non" dans sa face...

Bref il est acculé au mur et comme on le dit, c'est au pied du mur... qu'on voit le mieux le mur !

Yaya

[sbobarro]

savir toujours aussi rouge, du grand n'importe quoi pourvu qu'on dise du mal sur les patrons

sans patron tu aurais fais quoi dans ta vie ?????

arrête de faire de généralité sur les patrons , c'est ridicule

Salut,

Et qu'est ce que les patrons feront sans les ouvriers ?

Grand débat. En tout cas en premier temps il faut avoir une idée et prendre le risque financier, après patron ou association d'ouvriers peu importe tant que la ou les personnes sont intègres.

[stephou29]

A ben, sans patron, on aura du mal a subvenir!

Maintenant, les salarié ne sont pas des robots, et il faut faire avec tout le monde, ouvrier, patron, employé qualifié, service public, etc etc etc,....

Je vois pas pourquoi faidrait taper sur la tête des uns et des autres, un pays a besoin de tout le monde

[Invité ___]

savir toujours aussi rouge, du grand n'importe quoi pourvu qu'on dise du mal sur les patrons

sans patron tu aurais fais quoi dans ta vie ?????

arrête de faire de généralité sur les patrons , c'est ridicule

<{POST_SNAPBACK}>

Le revoilou ,il est revenu dans le forum et toujours aussi vindicatif !

Qui ça dirons les nouveaux ?

Mais La_grosse_catalane_66 répondrons les anciens !

Alors que faire dans la vie sans les patrons ?

Ma foi actuellement je m'en passe trés bien et ça m'enpêche pas de dormir.

Alors imaginons que tous sur cette planète nous nous passions des patrons et que nous autogérions les entreprises et que toutes les richesses que nous produisions soit partagées équitablement entre tous.

Ca serait vraiment de la justice sociale et ce serait la fin de tous ces parasites qui s'enrichissent sur notre dos.

Mais au fait puisse que tu es pour les patrons pourquoi n'as tu pas voter oui dans le sondage?

Aurais-tu honte de tes opinions ?

:beee:

[Kai]

Pour se taper le texte en entier, il faut avoir beaucoup de temps devant soi, et des études de juristes derrière soi... Car le texte est tout bonnement incompréhensible (pris un par un, le commun des mortels est capable de comprendre chaque mot, mais associés à d'auters mots et à des formules obsucres, cela devient du charabia indeichiffrable). Ce n'est d'ailleurs certainement pas un hasard.

Euh tu exagères un peu là... Moi j'en ai lu, disons, 75% (j'ai sauté certains articles en gros). On peut lire ce texte sans avoir fait d'études de juriste, ce n'est pas incompréhensible (il y a quand même parfois quelques références à d'autres traité qu'il peut être utile de connaitre pour apprécier la portée de ce texte). Par contre c'est très rébarbatif, très répétitif (amusez vous à compter le nombre de fois ou il est dit que l'Union est régie par "une économie de marché ou la concurrence est libre et non faussée" lol) avec des phrases parfois très longues et à mon gout pas assez ponctuées.

Il est vrai quand même qu'il faut en tout cas peser chaque mot car certains articles, s'ils semblent clairs et intérressant au premier abord, cachent souvent une réalité moins appréciable. Je pense notament à l'article exprimant "le droit à une aide au logement"---> ça semble bien ça, n'est-ce pas? Oui sauf qu'en fait il n'y a que ça, pas de "droit au logement", juste une aide... Si tu n'as pas de logement, demande à l'Europe, elle te donnera 100€ par mois (ben ça donnera pas un logement ça en fait...). On retrouve ce genre de "différences" de nombreuses fois dans la charte des droits fondamentaux (un autre exemple pour la route : traité constitutionnel : "droit de travailler", "liberté de chercher un emploi" en lieu et place de droit au travail - chercher la nuance...). En réalité même la partie dite "charte des droits fondamentaux" dont se félicitent les socialistes et les amène à voter "oui" est une régréssion sociale...

[A1AA1A68000]

Hello Savir

Ma foi actuellement je m'en passe trés bien et ça m'enpêche pas de dormir.

Alors imaginons que tous sur cette planète nous nous passions des patrons et que nous autogérions les entreprises et que toutes les richesses que nous produisions soit partagées équitablement entre tous.

Ca serait vraiment de la justice sociale et ce serait la fin de tous ces parasites qui s'enrichissent sur notre dos.

C'est pas un peu utopique ça par hasard ??????? Certes, tu n'as actuellement pas de patron, mais c'est grâce aux patrons et aux ouvriers actuels que tu as une retraite qui te permet de vivre...

Ensuite, à partir du moment où nous créeons des entreprises, il ne peut y avoir plus d'une personne, sinon automatiquement il y a un patron et un employé (même s'ils se déclarent partenaire, il y en aura toujours un au dessus de l'autre)....

Bref, je me permets de souligner que ton discours me semble, avec tout le respect que je te dois, un brin idéaliste !

Quant aux parasites qui s'enrichissent sur notre dos, si tu sous-entend que tous les patrons (i.e. tous les cadres) sont des parasites, je te prie d'accepter mes excuses de te faire discuter avec un parasite.

Yaya

[Invité ___]

Hello Savir

C'est pas un peu utopique ça par hasard ??????? Certes, tu n'as actuellement pas de patron, mais c'est grâce aux patrons et aux ouvriers actuels que tu as une retraite qui te permet de vivre...

Ensuite, à partir du moment où nous créeons des entreprises, il ne peut y avoir plus d'une personne, sinon automatiquement il y a un patron et un employé (même s'ils se déclarent partenaire, il y en aura toujours un au dessus de l'autre)....

Bref, je me permets de souligner que ton discours me semble, avec tout le respect que je te dois, un brin idéaliste !

Quant aux parasites qui s'enrichissent sur notre dos, si tu sous-entend que tous les patrons (i.e. tous les cadres) sont des parasites, je te prie d'accepter mes excuses de te faire discuter avec un parasite.

Yaya

<{POST_SNAPBACK}>

Te faches pas yaya j'ai rien contre les cadres ou les même sous cadres s'il font leur boulot et qui ne se prennent pas pour des petits chefs mais surtout je ne te considére pas comme un parasite.

Pour moi c'est tous ces conn.. qui s'enrichissent grace à la bourse et qui tous les matins vont faire leur marché comme ils disent ce qui en bout de chaine a pour conséquence une fermeture d'usine pour non rentabilité et la mise à la porte de tous ses ouvriers cadres compris.

Quand à mon discours utopique je ne parle que ce qui a été expérimenté dans le passé "L'autogestion"un mot horrible qui fait fuir le bon bourgeois !

Il y a eu Lip par exemple dans les années 70 et plus loin je crois que c'est Jaures qui avait déja lancer l'idée dans le sud ouest avec les coopératives viticoles.

Donc je n'ai rien inventer on peut trés bien se passer d'un patron !

Pour ma retraite ce sont les actifs grace à la répartition même si certain voudraient changer le système qui la finance et pas le patron !

Donc je dis merci aux collégues pour ce qu'ils font comme moi même je l'ai fait dans le passé.

:bye:

[La_grosse_catalane_66]

Savir,

perso je suis heureux de faire des placements en bourse pour assurer ma retraite que je n'aurais certainement pas par un autre moyen.

Les consomateurs veulent des produits les entreprises les produisent.

De plus je pense que tu généralises , il n'y a que 40 grosses entreprises dans le CAC40 (celles dont tu parles) et des millions d'autres qui survivent

tu te bases sur une minorité qui fait parler d'elle dans les infos télé ou sur les journaux cocos .Tu oublies les galères des entrepreneurs qui reflechissent toute la nuit au moyen de joindre les 2 bouts le lendemain .

J'espère t'avoir fait changer d'avis

[sbobarro]

.Tu oublies les galères des entrepreneurs qui reflechissent toute la nuit au moyen de joindre les 2 bouts le lendemain .

J'espère t'avoir fait changer d'avis

Salut,

Ne généralise pas non plus, de côté de ma femme ils tous artisans, céréalier, commercants et ils ne s'en plaignent pas ou du moins juste un peu pour la forme.

[Invité ___]

ou sur les journaux cocos

Sans commentaires pour ton anticommunisme primaire...

Tu me feras certainement pas changer d'idée je suis trop vieux pour ça mais je te souhaite bonne chance si tu as du pognon à perdre en bourse car certains ont perdus jusqu'à leur chemise pour le plus grand bonheur des banquiers et des malandrins de la finance..

:teddy:

[Captain_Scarlet]

J'ai aussi voté sans lire les réponses. Et même ayant double nationalité, voyez...

[ 48 ] votes pour le non

Ca fait plaisir, et je vais pouvoir voter 2 fois pour dire non !

[Kai]

Quand à mon discours utopique je ne parle que ce qui a été expérimenté dans le passé "L'autogestion"un mot horrible qui fait fuir le bon bourgeois !

Il y a eu Lip par exemple dans les années 70 et plus loin je crois que c'est Jaures qui avait déja lancer l'idée dans le sud ouest avec les coopératives viticoles.

Donc je n'ai rien inventer on peut trés bien se passer d'un patron !

Pour l'autogestion, il y a aussi eu des régions autogestionnaires en Espagne pendant la guerre anti franquiste. Et ça a marché. Mais ça peut difficilement durer sans une mondialisation du système.

[Invité ___]

La directive Bolkestein ne sera pas modifiée !

Le Conseil européen des 22 et 23 mars a décidé de ne pas adopter la directive sur la libéralisation du marché des services, dite Bolkestein, telle qu'elle était rédigée. Néanmoins, les propos du président du Conseil européen, Jean-Claude Juncker, dans son communiqué de presse du 23 mars, sont clairs : "La directive ne sera pas retirée. Seule la Commission pourrait le faire. Le Conseil européen n'a pas le droit de -lui- donner des injonctions de ce type."

Suite de l'article du Monde :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-636779,0.html

Extrait de la directive :

Trouvé ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Directive_Bol...17.5_et_24.1.29

Le principe du pays d'origine (PPO)

Le principe du pays d'origine s'applique uniquement dans le cadre de la fourniture transfrontalière de services: si le prestataire de service venait à établir une structure fixe dans le pays client (par exemple un restaurant ou un laboratoire), il devrait dès lors obéir aux exigences administratives et juridiques de celui-ci.

Si sa présence est ponctuelle, il n'est lié qu'aux réglementations de son pays d'origine.

Alors toujours pour la constitution ?

[Invité _]

Alors toujours pour la constitution ?

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Salut savir !!

Je crois que tu prêches des convertis, car 49/0 au niveau du sondage :chouchou:

[waterplouf]

je suis heureux de faire des placements en bourse pour assurer ma retraite que je n'aurais certainement pas par un autre moyen.

...

J'espère t'avoir fait changer d'avis

OULALA. Même les plus fervents boursicoteurs ne sont pas "heureux" de jouer en bourse. Ils savent qu'ils jouent avec le feu.

Je souhaite que tu sois heureux aussi quand tes actions vont se casser la gueule.

Un autre moyen pour ta retraite? La lutte, camarade, la lutte.

J' espère moi aussi t'avoir fait changer d'avis et fait de toi un grand porte-drapeau des revendications cheminotes à la prochaine manifestation (ou plutôt devrais-je dire journée d'ACTION :chouchou: :chouchou: :chouchou: )

[Raginhard]

"Pour ma retraite ce sont les actifs grace à la répartition même si certain voudraient changer le système qui la finance et pas le patron !

Donc je dis merci aux collégues pour ce qu'ils font comme moi même je l'ai fait dans le passé."

Je ne dis rien, je n'ai pas demandé ce système et j'ai joué le jeu pendant 39 ans, j'y aurai peut être plus gagné si on m'avait donné mon fric pour le placer.

Dans le privé ils ont des intéréssemnts que nous n'avons pas et on nous fait des histoires pour notre soit disant 13 ème mois.

De toutes façons je dis non, comme j'ai dit non à Maastricht ce n'est pas l'europe des peuples qu'ils font mais l'europe du fric !

[bernard91]

Pour en revenir a la constitution. Je vous conseil le site de Etienne Chouard avec des arguments et un débat qui reste sur la constitution. Ainsi que de nombreux lien permettant de ce faire une juste idée de ce que l'on risque en votant oui.Voici les 5 grands themes du débat:

1, Une constitution doit être lisible pour permettre un vote populaire: ce texte-là est illisible.

2, Une constitution doit être politiquement neutre : ce texte-là est partisan.

3, Une constitution est révisable / ce texte-là est verrouillé par une exigence de double unanimité.

4, Une constitution protège de la tyrannie par la séparation des pouvoirs et par le contrôle des pouvoirs / ce texte-là organise un parlement sans pouvoir face à un exécutif tout puissant et largement irresponsable.

5, Une constitution n'est pas octroyée par les puissants, elle est établie par le peuple lui-même, précisément pour se protéger de l'arbittraire des puissants, à travers une assemblée constituante, indépendante, élue pour ça et révoquée aprés : ce texte-là entérine des institutions européennes qui ont été écrites depuis cinquante ans par les hommes au pouvoir, à la fois juges et parties.

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/index.htm

lien réparé

papic