malaise à la FGAAC ? Des adhérents et militants ont quitté la FGAAC., communiqué FD CGT

[Invité MarcM]

D'attribuer l'équivalent....sans la carte rouge. Bon ok, la carte rouge n'apporte pas grand chose, mis à part la couleur des sièges qui change et une plus grande facilité pour les impotents à s'asseoir grâce aux 10 cm de profondeur supplémentaire entre les sièges.

Donc, la PR19 (pas un équivalent) ET la carte rouge, avancée purement FGAAC ou non ?

carte rouge chez les adc = à 49 ans et 20 ans de route ....! quand même !

[yabasta62]

D'attribuer l'équivalent....sans la carte rouge. Bon ok, la carte rouge n'apporte pas grand chose, mis à part la couleur des sièges qui change et une plus grande facilité pour les impotents à s'asseoir grâce aux 10 cm de profondeur supplémentaire entre les sièges.

Donc, la PR19 (pas un équivalent) ET la carte rouge, avancée purement FGAAC ou non ?

Pour l'instant seule les ADC peuvent bénéficier d'une véritable PR19 dans la Grille SNCF

sur la klif D, les autres métiers c'est bloqué 18 , plus éventuellement la paye de 19 (au niveau administratif tu restes 18 et donc pas de carte rouge) après avoir rempli les 3 conditions : 50 ans, 5 ans de 18, et pas d'OMS

la condition la plus injuste étant à mon avis la contrainte des 50 ans ...

Modifié 15 avril 2008 par yabasta62

[yabasta62]

, qui est fanée ? !raleur , va !

je viens de lire la lettre ouverte des ex militants fgaac de PE .Des questions me taraudent :

- vont -ils être moins catégoreils du fait de leur passeg à al cgt

-vont ils être plus inter pro ?

- vont -ils être plus multi métiers sncf ?

Non , j'espère qu'ils vont restés eux même et prouver à certains qu'avant tout , il y a des hommes et que même avec des divergences despossibilités existent ....après les étiquettes .Comme quoi , elles peuvent être secondaires !Question de volonté des uns et des autres .

B Duchemin ( SG de la FGAAC) declarait le 03 avril sur son site national :

C’est à chacun d’entre-nous de choisir s’il veut se nourrir de ragots et de défaitisme, ou bien s’engager auprès de la F.G.A.A.C. et construire son avenir.

voila qui amènera du débat chez les ADC au moins sur Paris Est

on a enfin un éclairage sur le nombre de miltants ou syndiqués démissionnaires

je ne pensais pas que c'était autant

vu que c'est la région ou la FGAAC est la + représentative, d'autres connaissent elles les mêmes divergences de vues ?

à suivre ...

Modifié 15 avril 2008 par yabasta62

[Typiac]

vu que c'est la région ou la FGAAC est la + représentative, d'autres connaissent elles les mêmes divergences de vues ?

Regarde dans ta région...

Tu sembles oublier que la FGAAC est très importante dans le Nord, contrairement à la CGT.

D'ailleurs, je connais pas mal de Lensois qui avaient rendu leur carte CGT après le conflit de 2001, pour venir à la FGAAC.

Tu comptes nous la mettre combien de fois sur le forum, ta lettre de tes nouveaux adhérents?

[yabasta62]

Regarde dans ta région...

Tu sembles oublier que la FGAAC est très importante dans le Nord, contrairement à la CGT.

D'ailleurs, je connais pas mal de Lensois qui avaient rendu leur carte CGT après le conflit de 2001, pour venir à la FGAAC.

Tu comptes nous la mettre combien de fois sur le forum, ta lettre de tes nouveaux adhérents?

ah

pourtant il me semble qu'on soit toujours l'OS majoritaire aux dernière nouvelles dans le Nord Pas de Calais

pas dans tous les établissements c'est vrai , mais cela serait louche sinon non ?

La Fgaac peut être forte dans quelques dépôts oui , la CGT dans bien plus d'établissements car non catégorielle c'est vrai aussi

pour le courrier:

mis une fois dans les communiqués , et ici vu que certains l'attendaient

c'est pas moi d'ailleurs qui est ouvert ce fil pour débats mais un de tes collègue me semble t'il

j'allais pas priver Vinces de l'info quand même ... helpsoso

Modifié 15 avril 2008 par yabasta62

[teje]

-Soit ton mulot a dérapé

- soit tu ne sais pas où tu es syndiqué

- ou un peu des 2

enfin , j'espère que tu sais où va ton argent !

En effet , le 14/4/2008 à 20h04 , tu n'es pas syndiqué à l'UFCM alors que tu prétendais le contraire le 9/04/08 à 23h16 .Tu étais même secrétaire général UFCM et représentant maitrise au Chsct (3 barettes de cheef ?) à cette date.Bon , on peut admettre qu'entre temps , tu as été élu ....Donc , ça s'arrose , tu paies une routeuse ?

Depuis quand les chsct ont des représentant maitrise ou cadre?

Tous les syndiqués de l'UFCM sont avant tout syndiqués à la CGT.

Tu ne vois pas (ou ne veux pas voir) les différences entre un "encadrant" et un exécution en ce qui concerne le militantisme, mais tu ne peux pas nier qu'un gars en opérationnel est moins de mal à se dégager (il est remplacé) qu'un gars qui s'il va faire une tournée ou une réunion devra rattraper son boulot le lendemain.

Je ne parle absolument pas du déroulement de carrière qui peut-être problématique dans les 2 cas.

On peut être d'accord ou pas avec la création de l'UFCM mais il ne faut pas nier la réalité.

De plus, "l'encadrant" à de part ses fonctions des missions qui peuvent-être en contradiction totale avec ses convictions (recherche de productivité sur un chantier), il faut donc qu'il puisse s'appuyer sur un structure qui comprenne cela.

Comment se passerait les conseils syndicaux lorsqu'il se retrouve en face des gars desquels il va devoir supprimer le poste?

Je ne cherche pas du tout à les défendre, mais j'essaie de compredre le pourquoi de la chose.

[TroTroRigolo]

ah

pourtant il me semble qu'on soit toujours l'OS majoritaire aux dernière nouvelles dans le Nord Pas de Calais

pas dans tous les établissements c'est vrai , mais cela serait louche sinon non ?

La Fgaac peut être forte dans quelques dépôts oui , la CGT dans bien plus d'établissements car non catégorielle c'est vrai aussi

pour le courrier:

mis une fois dans les communiqués , et ici vu que certains l'attendaient

c'est pas moi d'ailleurs qui est ouvert ce fil pour débats mais un de tes collègue me semble t'il

j'allais pas priver Vinces de l'info quand même ...

A ce niveau là ce n'est plus de l'info http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...c=12797&hl= + http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=12852&hl= c'est carrément du harcelement d'autant que tu t'es bien gardé de repondre a la question posé sur ce même post, qu'a donc obtenue de remarquable la CGT pour les ADC ces 20 dernieres années ? tout simplement rien par rapport a la FGAAC. Que quelques personnes aient changées de syndicat n'est pas vraiment surprenant ça arrive souvent, vous même avaient eu par mal de cartes envolées, que ces personnes quitte la FGAAC pour la CGT c'est en effet surprenant mais c'est tout.

Et puis tu manies avec dextérité la langue de bois La Fgaac peut être forte dans quelques dépôts oui , la CGT dans bien plus d'établissements car non catégorielle c'est vrai aussi car tu compares des choux et des navets; des depots (traction) et le reste des etablissements (tous services) la FGAAC n'etant représenté bien sur que dans les ET Traction....Que la CGT soit (encore) majoritaire sur l'ensemble de la SNCF c'est une evidence, mais depuis 30 ans vous etes en pertes de vitesse au profit d'autres OS. Par contre sur l'es Etablisement traction c'est beaucoup moins evident.

Modifié 15 avril 2008 par Vinces

[teje]

Que quelques personnes aient changées de syndicat n'est pas vraiment surprenant ça arrive souvent, vous même avaient eu par mal de cartes envolées, que ces personnes quitte la FGAAC pour la CGT c'est en effet surprenant mais c'est tout.

La FGAAC a même fait des adhérents avec sa ligne libérale (enfin au moins un) helpsoso

[TroTroRigolo]

La FGAAC a même fait des adhérents avec sa ligne libérale (enfin au moins un)

Un peu plus tout de même. Mais je ne sais pas si les entrées equilibrent les sorties

[antoine]

Un peu plus tout de même. Mais je ne sais pas si les entrées equilibrent les sorties

une vocation tardive............................

[TroTroRigolo]

une vocation tardive............................

Ma grand-mere disait "Mieux vaux tard que Jamais"....elle avait plein de dicton de cette nature qui prenne aujourd'hui, a mes yeux, toute leur valeur

[Niko]

La FGAAC a même fait des adhérents avec sa ligne libérale (enfin au moins un)

J'avoue que quand on voit globalement qui adhère...ça donne envie de changer d'air...

Faire du syndicat pour plaire à des mecs ultra-individualistes, qui n'ont jamais ou quasiment jamais posé le sac pour les autres, ça me dégoûte d'avance !

[antoine]

Ma grand-mere disait "Mieux vaux tard que Jamais"....elle avait plein de dicton de cette nature qui prenne aujourd'hui, a mes yeux, toute leur valeur

helpsoso

[antoine]

J'avoue que quand on voit globalement qui adhère...ça donne envie de changer d'air...

Faire du syndicat pour plaire à des mecs ultra-individualistes, qui n'ont jamais ou quasiment jamais posé le sac pour les autres, ça me dégoûte d'avance !

Au cours de ma carrière, j'ai vu pas mal de choses étonnantes...........

Des gars qui ont fait 3 OS la même année(si si c'est vrai....), des passages de la CFDT à SUD,de la CFDT à la CGT, passage de la FMC à l'UNSA, de la FGAAC à FO avec évidemment des discours qui changent au fur à mesure.

Aujourd'hui quelques FGAAC qui adhérent à la CGT.........alors pourquoi pas!!

Ce matin j'ai lu que la CGC était en train de fusionner avec l'UNSA( j'imagine l'ancien transfuge de la FGAAC actuellement dirigeant à la CGC parlementer avec les anciens FMC qu'il insultait il y a quelques années

http://www.latribune.fr/info/La-CGC-confir...bChannel=France

Modifié 15 avril 2008 par antoine

[Noisette]

Si c'etait le cas ils n'auraient pas été a la FGAAC jusqu'ici.

Pour eux la fgaac est devenue un syndicat libéral co-gestionnaire...

Ma grand-mere disait "Mieux vaux tard que Jamais"....elle avait plein de dicton de cette nature qui prenne aujourd'hui, a mes yeux, toute leur valeur

Eux aussi connaissaient ta grand-mère...

Modifié 16 avril 2008 par Noisette

[Noisette]

Je crois qu'il ne fait cela que pour m'embeter ...

Quel Taquin celui-la ...

[Niko]

Au cours de ma carrière, j'ai vu pas mal de choses étonnantes...........

Des gars qui ont fait 3 OS la même année(si si c'est vrai....), des passages de la CFDT à SUD,de la CFDT à la CGT, passage de la FMC à l'UNSA, de la FGAAC à FO avec évidemment des discours qui changent au fur à mesure.

Aujourd'hui quelques FGAAC qui adhérent à la CGT.........alors pourquoi pas!!

Ce matin j'ai lu que la CGC était en train de fusionner avec l'UNSA( j'imagine l'ancien transfuge de la FGAAC actuellement dirigeant à la CGC parlementer avec les anciens FMC qu'il insultait il y a quelques années

http://www.latribune.fr/info/La-CGC-confir...bChannel=France

Lol c'est sur...mais je n'ai pas non plus envie de militer ailleurs qu'à la FGAAC, politique oblige...alors je ne ferais plus de syndicalisme et puis ça n'e fera qu'un de plus dégoûté de ce système...qui concerne toutes les OS

[Invité MarcM]

Depuis quand les chsct ont des représentant maitrise ou cadre?

objectivement ,je ne sais plus si ce sont les textes qui le prévoient .Mais , il est sûr qu'à la sncf , il y a des postes qui leurs sont réservés .Car , il ne faut pas perdre de vue que les désignations dans les chs.Ct sont soumises :

-aux résultats DP/CE

- aux accords inter OS nationaux

- aux accords régionaux qui en découlent .*C'est pour cela que parfois des os qui n'auraient pas de siège dans un chsct sur un site x , en ont un .Mais en conséquence , cette même os aura un siège de moins dans un autre endroit si elle est ultra majoritaire .Certe , ce que j'explique est schématique mais c'est le principe .Dans mon chsct , au début :

- 2 cgt / 2 fgaac =4 exécution dont secrétaire cgt suite aux accords malgré que la cgt était minoritaire au 1 er mandat .

-ensuite ,3 exécution + 1 m et c toujours suite aux accords dont secrétaire cgt .

Tous les syndiqués de l'UFCM sont avant tout syndiqués à la CGT.

Tu ne vois pas (ou ne veux pas voir) les différences entre un "encadrant" et un exécution en ce qui concerne le militantisme, mais tu ne peux pas nier qu'un gars en opérationnel est moins de mal à se dégager (il est remplacé) qu'un gars qui s'il va faire une tournée ou une réunion devra rattraper son boulot le lendemain.

remarque , ça l'occupe (humour !) .D'ailleurs , c'est pour cela que j'ai vu des gars patenté ufcm ,ne pas faire grève en Novembre .Ils avaient des gros chantiers à préparer .Un café , un tour à l'ag et un tour 10' à la manif et hop bopulot car le elndemain..... .J'en ai pouffé de rire

Je ne parle absolument pas du déroulement de carrière qui peut-être problématique dans les 2 cas.

On peut être d'accord ou pas avec la création de l'UFCM mais il ne faut pas nier la réalité.

je notais l'aspect catégoriel au sein d'une conf ...!

De plus, "l'encadrant" à de part ses fonctions des missions qui peuvent-être en contradiction totale avec ses convictions (recherche de productivité sur un chantier), il faut donc qu'il puisse s'appuyer sur un structure qui comprenne cela.

hé bien , j'ai refusé à une période de suivre "des propsitions " de ma hiérarchie pour justement ne pas être en contradiction et suis resté exécution.ils font des choix , qu'ils l'assume .Donc ce couplet me fait qlq peu sourire .

Et la structure ufcm va donc l'aider dans sa tâche.....donc les convictions cégétiste ...heu ....voilà où le bas blesse ! mais bon .Justement , j'avais trop bien compris et tu me le confirmes .

Comment se passerait les conseils syndicaux lorsqu'il se retrouve en face des gars desquels il va devoir supprimer le poste?

hé bien , il se fait lyncher ! pourquoi , un Det ou autre cadre , non cgt , devrait se faire

ouspiller et pas le brave petit syndiqué ufcm ...Ha la lutte de classe et la socialisation des moyens de production en prennent en coup , non tu ne trouves pas .J'ai l'impression qu'on est dans la collaboration de classe .Bref , ce qu'on m'a enseigné à Courcelle en prend un coup

Je ne cherche pas du tout à les défendre, mais j'essaie de compredre le pourquoi de la chose.

moi , je ne cherche plus à comprendre .Le gars , il est militant , battant et sincère .Il s'investit .Après le restant = pipo .Désolé , mais j'ai vu trop de rampants .

[teje]

remarque , ça l'occupe (humour !) .D'ailleurs , c'est pour cela que j'ai vu des gars patenté ufcm ,ne pas faire grève en Novembre .Ils avaient des gros chantiers à préparer .Un café , un tour à l'ag et un tour 10' à la manif et hop bopulot car le elndemain..... .J'en ai pouffé de rire

J'ai aussi vu des gars de l' exécution ne pas faire grève parcequ'ils avaient piscine

Ca a du changer depuis que t'es parti car vers chez moi, les membres du ch sont dégnés par les OS en fonction du nombre de siège qui leur est attribué mais sans aucune distinction entre l'Ufcm et l'exécution.

hé bien , j'ai refusé à une période de suivre "des propsitions " de ma hiérarchie pour justement ne pas être en contradiction et suis resté exécution.ils font des choix , qu'ils l'assume .Donc ce couplet me fait qlq peu sourire .

Et la structure ufcm va donc l'aider dans sa tâche.....donc les convictions cégétiste ...heu ....voilà où le bas blesse ! mais bon .Justement , j'avais trop bien compris et tu me le confirmes .

Donc, tu ne peux pas militer à la CGT si tu as un poste de maitrise ou cadre

J'ai pas été à ton école de Coucelles, mais il faudrait quand-même ouvrir les yeux, ils sont du même côté que toi dans "ta lutte des classes", ils ne possédent pas les moyens de production.

As-tu entendus parler du suicide des cadres chez Renault ou autres? Ils étaient de quels côtés ceux-là?

[Invité MarcM]

objectivement ,je ne sais plus si ce sont les textes qui le prévoient .Mais , il est sûr qu'à la sncf , il y a des postes qui leurs sont réservés .Car , il ne faut pas perdre de vue que les désignations dans les chs.Ct sont soumises :

-aux résultats DP/CE

- aux accords inter OS nationaux

- aux accords régionaux qui en découlent .*C'est pour cela que parfois des os qui n'auraient pas de siège dans un chsct sur un site x , en ont un .Mais en conséquence , cette même os aura un siège de moins dans un autre endroit si elle est ultra majoritaire .Certe , ce que j'explique est schématique mais c'est le principe .

.D'ailleurs , c'est pour cela que j'ai vu des gars patenté ufcm ,ne pas faire grève en Novembre .Ils avaient des gros chantiers à préparer en plus de la piscine.Un café , un tour à l'ag et un tour 10' à la manif et hop bopulot car le elndemain..... .J'en ai pouffé de rire

je notais l'aspect catégoriel au sein d'une conf ...!

hé bien , j'ai refusé à une période de suivre "des propsitions " de ma hiérarchie pour justement ne pas être en contradiction et suis resté exécution.ils font des choix , qu'ils l'assume .Donc ce couplet me fait qlq peu sourire .

Et la structure ufcm va donc l'aider dans sa tâche. (ton exemple = supprimer un poste éxécution ....donc les convictions cégétiste ...heu ....voilà où le bas blesse ! mais bon .Justement , j'avais trop bien compris et tu me le confirmes = Il y a des antagonisme

hé bien , il se fait lyncher ! pourquoi , un Det ou autre cadre , non cgt , devrait se faire

ouspiller et pas le brave petit syndiqué ufcm ...Ha la lutte de classe et la socialisation des moyens de production en prennent en coup , non tu ne trouves pas .J'ai l'impression qu'on est dans la collaboration de classe .Bref , ce qu'on m'a enseigné à Courcelle en prend un coup

moi , je ne cherche plus à comprendre .Le gars , il est militant , battant et sincère .Il s'investit .Après le restant = pipo .Désolé , mais j'ai vu trop de rampants .

Pour moi que ce soit un cadre ou un éxécutant , c'est un salarié .Il y a aussi des salariés de base qui se suicident ....Je n'ai pas encore d'éléments probants justifiant un traitement différent au sein d'une confédération ....Pour info , sais tu qu'à un certain niveau d'encadrement , un cadre peut voter dans le collège employeur aux prud'hommes.......Donc ,bien sûr ,ils peuvent se syndiquer si c'est clair dans leur tête et leurs comportement ....§