Mariage pour tous : Débattons

[capelanbrest]

et Deux:

Le mariage gay en France pourrait affecter les adoptions d'enfants russes La Russie pourrait réviser les accords d'adoption avec les pays qui ont légalisé le mariage homosexuel, a annoncé vendredi le président Vladimir Poutine, trois jours après la décision de la France, évoquée lors d'une réunion avec des députés russes.

"Nous devons réagir à ce qui se passe autour de nous. Nous respectons nos partenaires, mais nous demandons (qu'ils) respectent nos traditions culturelles, nos normes éthiques, législatives et morales", a ajouté Poutine, selon les agences russes.

Que l'on se préoccupe d'abord de tous les gosses adoptables chez nous...avant de s’intéresser à ceux des autres pays....!

[Invité]

Quant aux normes éthiques et morales de la Russie de Vladimir Poutine, on évitera de les commenter.

Le KGB FSB veille.

[black5]

Il y a relativement peu d'enfants adoptables en France et c'est pourquoi on se tourne vers les pays étrangers. Chez nous les enfants sont placés en famille d'accueil et ont donc une situation précaire à la "merci" d'un juge qui décide "souverainement". Je connais personnellement deux familles d'accueil qui ont la garde de tels enfants. Situation pas drôle en raison des liens qui s'établissent. Peut-être quelqu'un dans ce forum se trouve dans cette situation et peut parler de son expérience.

[Invité]

peu d'enfants adoptables en France.

D'où la promotion pour les plus aisés des mères porteuses appelées GPA

comme par exemple en 2011 dans une mairie parisienne

mais aussi récemment le Dr Doyle vendant le concept de GPA éthique de CT Fertility

Rappelons que

Fin janvier, la circulaire Taubira appelant les tribunaux à ne plus faire obstacle à la naturalisation d'enfants nés à l'étranger d'une mère porteuse enflammait les premiers jours du débat à l'Assemblée

Et cela ne concerne pas seulement les couples homosexuels: on a beaucoup trop focalisé sur une minorité de minorité lors du faux débat sur la mariage. Rien n'est réglé, surtout pour les pacsés.

Liberté, égalité?

Modifié 26 avril 2013 par 2D2

[mikado43]

perso je suis contre la GPA , le commerce a des limites,et je comprends tout a fait le drame que cela peut procurer, mais la nature peut nous faire des vacheries faut faire avec!

il y a aussi des parents qui ont des enfants handicapé(e)s et qui vivent un calvaire, les moyens doivent leur être attribués en priorité !

[5771]

ça y est cette infâme projet de loi est passé...

La voyoucratie maçonnique qui nous dirige, farouchement christianophobe et islamophobe

(autrement dit contre tout ce qui pourrait redonner un souffle de spiritualité a notre nation,

et nous éloigner de cette fondrière qu'est le diktat libéral-libertaire du nouvel ordre mondial) a remporté cette manche!

Je n'ais rien contre les homos tant qu'ils ne considèrent pas que l'homosexualité est un statut social:

(c'est une pratique sexuelle, donc affaire de goûts, donc du domaine du privé par conséquent, ce qui est privé n'est pas politique et n'a pas a l'être!)

En effet, les organisations politiques qui ne respectent pas la frontière privée sont des organisations totalitaires!

Je leur reproche d'imposer leur vision sociétale a la nation entière, je ne serais jamais d'accord avec eux et leur partisants sur le mariage et surtout l'adoption!

Je suis ne suis pas homo (on dit hétéro en novolangue je crois)

et moi même je ne sais pas si je me marierais un jour quand je vois de quelle manière un erreur de choix peut pourrir la vie d'un homme ou d'une femme, sans oublier les éventuels enfants qui seront mal aimés,

alors je ne comprends pas pourquoi les homos veulent se marier, car en général ce genre de couples sont rarement stables...

Je ne cherche pas a les enfoncer (car ce sont surtout des gens malheureux) mais il ne faut pas s'étonner si après cela, ce qu'on appelle l'extrême droite progresse!

Il ya de quoi s'inquiéter pour le pays les enfants...

Je sais qu'ici je suis minoritaire mais cela ne fait rien, je dis toujours ce que je pense!

Et je suis fier d'avoir manifesté au côté des mes compatriotes catholiques "intégristes" et aussi... musulmans!

en effet, ils sont venus en nombre mais évidement le gouvernement n'en a pas parlé, a la fois par islamophobie, mais aussi pas clientélisme électoral ! (ceci dit l'épouvantail du méchant "islamiste" de service sera de retour aux prochaines élections ne vous inquiétez pas)

votre soit disant "progressisme" nous mènera dans l' abîme, et je suis sûr qu'en plus ce seront les homos qui son discrets et n'embêtent pas tout le monde qui seront les premières victimes!

Regardons la vérité en face: nous les occidentaux sommes devenus un ensemble de peuples qui déclinent!

Oser défier les lois de la nature, quelle arrogance!

Modifié 27 avril 2013 par 5771

[assouan]

Faudrait envisager d'aller vivre ailleurs qu'en démocratie alors hmmmm ???

[Invité]

Faudrait envisager d'aller vivre ailleurs qu'en démocratie alors hmmmm ???

surtout pas:il faut rester en France pour défendre la démocratie.

Mais d'abord il faut apprendre à écouter tous les arguments même ceux des adversaires:

c'est comme cela que l'on progresse tous.

Mais l'habitude a été prise dénigrer et fustiger les opposants en les traitants de fascistes.

Et la démocratie n'est pas le clientélisme d'une minorité de minorité du Marais chic parisien invitées dans les palaces parisiens ou dans les maries d'arrondissement à des promotions de GPA,mais GPA éthique, entre gens de bonnes compagnies ayant les moyens.

C'est un échec grave du gouvernement d'avoir été si obtus en stigmatisant et divisant la population.

Le risque est d'avoir laissé démarrer, à l'appel de mouvement religieux, des manifestations pacifiques d'opposants exprimant un ras-le-bol et une perte de reconnaissance de leur place dans la France de 2013.

Le dernier mouvement de masse de ce type a aboutit en plusieurs mois à la chute de l'Allemagne de l'Est.

Achtung, Achtung...

[assouan]

(...)

Le risque est d'avoir laissé démarrer, à l'appel de mouvement religieux, des manifestations pacifiques d'opposants exprimant un ras-le-bol et une perte de reconnaissance de leur place dans la France de 2013.

Le dernier mouvement de masse de ce type a aboutit en plusieurs mois à la chute de l'Allemagne de l'Est.

Achtung, Achtung...

Tu compares les manifestations "anti mariage pour tous" à un mouvement de masse ?

On parle d'un non-évènement là pour moi mais bon... chacun sa vision de la chose.

[5771]

Faudrait envisager d'aller vivre ailleurs qu'en démocratie alors hmmmm ???

Vous ne seriez pas un peu sot sur les bords mon ami? (hmmmmm ???)

Je me serais incliné uniquement si il y avait eu un référendum, car la système représentatif c'est de la merde! vive la démocratie directe!

[Inharime]

C'est vrai que la spiritualité à la mode chrétienne ou musulmane manque cruellement à notre monde de mécréants.

Quand on voit les excès et l'autoritarisme des membres les plus ardents de ces religions on peut s'interroger.

Vivement qu'un pouvoir religieux (quel qu'il soit) prenne le pouvoir.
On n'aura plus à s'inquiéter pour l'avenir des enfants, leur avenir sera assuré: proie pour pédophiles ou bombes humaines, ce sera selon...

Faudrait voir à redescendre sur terre, un, même deux millions de manifestants ne font pas l'opinion de la majorité et leur acharnement n'est que la preuve de leur isolement.

Il y a des sujets bien plus graves qui mériteraient qu'ils s'y intéressent, d'autant plus que parmi les meneurs il y a des gens qui bénéficient d'une influence certaine.

L'accroissement de la pauvreté, le chômage, l'intolérance ou l'indifférence, bref tous ces maux qui minent la société sont des combats bien plus importants.

Je les attends...

[Invité]

les premières manif de Dresde avant la chute du mur ressemblait étrangement à cela, un ras-le-bol mal exprimé.

Le pouvoir est-allemand avait sous-estimé et méprisé au début ces marches pacifiques,

rassemblant beaucoup de jeunes.

Parler de non-événement fût la même erreur de Berlin-Est.

Il est plus facile de contre carrer ce mouvement surtout pour les jeunes gens pleins d'espoir et de naïve innocence;

le divorce, les séparations font que le modèle familiale idéalisé par les petits jeunes braillards dans leur manif a peu de chance de se réaliser dans leur vie.

C'et peut-être pour cela que Marine Le Pen est restée discrète (divorcé 2x).

[assouan]

Vous ne seriez pas un peu sot sur les bords mon ami? (hmmmmm ???)

En mode modo : il n'est pas obligatoire de dire "merde" à tout... dans tous les sujets

Je me serais incliné uniquement si il y avait eu un référendum, car la système représentatif c'est de la merde! vive la démocratie directe!

Je pourrais envisager d'être un peu sotte en effet. Mais le mariage pour tous était au programme de F. Hollande, celui-ci a été élu majoritairement, c'est la dure loi de la vie : pas besoin de référendum.

Après on peut se rappeler des référendum qui ont été totalement contournés et ignorés (constitution Européenne non ?) ...

En mode modération : il n'est pas indispensable de dire que tout est de la merde, dans tous ses sujets, cela n'étaye pas ton propos.

[5771]

surtout pas:il faut rester en France pour défendre la démocratie.

Mais d'abord il faut apprendre à écouter tous les arguments même ceux des adversaires:

c'est comme cela que l'on progresse tous.

Mais l'habitude a été prise dénigrer et fustiger les opposants en les traitants de fascistes.

Et la démocratie n'est pas le clientélisme d'une minorité de minorité du Marais chic parisien invitées dans les palaces parisiens ou dans les maries d'arrondissement à des promotions de GPA,mais GPA éthique, entre gens de bonnes compagnies ayant les moyens.

C'est un échec grave du gouvernement d'avoir été si obtus en stigmatisant et divisant la population.

Le risque est d'avoir laissé démarrer, à l'appel de mouvement religieux, des manifestations pacifiques d'opposants exprimant un ras-le-bol et une perte de reconnaissance de leur place dans la France de 2013.

Le dernier mouvement de masse de ce type a aboutit en plusieurs mois à la chute de l'Allemagne de l'Est.

Achtung, Achtung...

enfin un pro qui est réellement démocrate!

je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai été traité de fasciste de puis le lycée!

mais honnêtement je m'en fous, je suis catholique et un vrai catholique n'a rien a voir avec des fascites (tout comme le vrai Ilam n'a rien a voir avec le wahhabisme), bien que nous sommes des "réacs"

je suis loin d'être un vertueux et ne cherche donc pas a moraliser (mon vice : coureur de jupons, donc crime d'adultère, dieu m'enverra certainement au purgatoire mais bon c’est comme ça ne ne suis pas parfait)

Non je suis juste quelque qui parle de ce que en quoi il croit, et ne se reconnait pas trop dans cette bien curieuse société ou l'on tente d'effacer tout repère...

[5771]

C'est vrai que la spiritualité à la mode chrétienne ou musulmane manque cruellement à notre monde de mécréants.

Quand on voit les excès et l'autoritarisme des membres les plus ardents de ces religions on peut s'interroger.

Vivement qu'un pouvoir religieux (quel qu'il soit) prenne le pouvoir.

On n'aura plus à s'inquiéter pour l'avenir des enfants, leur avenir sera assuré: proie pour pédophiles ou bombes humaines, ce sera selon...

Faudrait voir à redescendre sur terre, un, même deux millions de manifestants ne font pas l'opinion de la majorité et leur acharnement n'est que la preuve de leur isolement.

Il y a des sujets bien plus graves qui mériteraient qu'ils s'y intéressent, d'autant plus que parmi les meneurs il y a des gens qui bénéficient d'une influence certaine.

L'accroissement de la pauvreté, le chômage, l'intolérance ou l'indifférence, bref tous ces maux qui minent la société sont des combats bien plus importants.

Je les attends...

Tout n'est pas faux dans ce que vous dites mais je crois que vous êtes anti chrétien et anti islam, je ne hais pas les mécréants, je les plains, la haine appartiens a Satan

Pourtant vous ne semblez pas être mauvais mais vous ne me donnez pas l'impression de connaître des gens qui ont réellement la foi!

Pour ce qui est de l'état des nations d’Europe, ce n'est que le début de notre déclin...

Quand aux fachos, les vrais fascistes, ce sont les Banques et les loges maçonniques! les crânes rasés qui cogne tout ce qui est trop basané( les identitaires qui veulent un choc des civilisations, ldj d'extrême droite israélienne, riposte laïque, la droite socialiste) ainsi que les bobos qui veulent supprimer toutes les nations et tabassent et insultent tout homme qui se dit patriote (je vous conseille les antifas bretons a ce sujet), ne sont que des pions du système!

Détruire les nations en les divisant, tel est leur stratégie pour établir un monde sans frontières, ou régnera le capitalisme sauvage avec de fausses démocrassies ou les lobbies communautaires auront pour but de diviser les peuples des nation, tandis que les banques auront le pouvoir!

je défends donc le concept de patrie libre (Démocratie directe+mandat impératif) et par conséquente souveraine! (donc modifier la forme de l'ue , en faire une organisation de coopération et non d'intégration, et surtout sortir de l'OTAN)

Modifié 27 avril 2013 par 5771

[Inharime]

enfin un pro qui est réellement démocrate!

je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai été traité de fasciste de puis le lycée!

mais honnêtement je m'en fous, je suis catholique et un vrai catholique n'a rien a voir avec des fascites (tout comme le vrai Ilam n'a rien a voir avec le wahhabisme), bien que nous sommes des "réacs"

je suis loin d'être un vertueux et ne cherche donc pas a moraliser (mon vice : coureur de jupons, donc crime d'adultère, dieu m'enverra certainement au purgatoire mais bon c’est comme ça ne ne suis pas parfait)

Non je suis juste quelque qui parle de ce que en quoi il croit, et ne se reconnait pas trop dans cette bien curieuse société ou l'on tente d'effacer tout repère...

Il te sera beaucoup pardonné parce que tu as beaucoup fauté...

Rien ne t'empêche de vivre ta foi avec respect et passion mais tu devrais faire preuve de tolérance et admettre (à défaut d'accepter) que tous ne soient pas de ton avis et recherchent un monde différent.

Chacun a ses propres repères, c'est ce qui fait la diversité de notre monde et tu as, contrairement aux athées, la possibilité de trouver dans la religion le soutien qui te permettra de surmonter cette déception.

Personnellement je me fiche du mariage pour tous mais j'ai du mal à comprendre pourquoi une loi qui ne brime personne ait pu faire un tel bruit. N'est-ce pas une forme d'intolérance ou de jalousie de la part de ses détracteurs?

[Inharime]

Tout n'est pas faux dans ce que vous dites mais je crois que vous êtes anti chrétien et anti islam, je ne hais pas les mécréants, je les plains, la haine appartiens a satan

Pourtant vous ne semblez pas être mauvais mais vous ne me donnez pas l'impression de connaître des gens qui ont réellement la foi!

Pour ce qui est de l'état des nations d’Europe, ce n'est que le début de notre déclin...

Quand aux fachos, les vrais fascistes, ce sont les Banques et les loges maçonniques! les crânes rasés qui cogne tout ce qui est trop basané( les identitaires qui veulent un choc des civilisations, ldj d'extrême droite israélienne, riposte laïque, la droite socialiste) ainsi que les bobos qui veulent supprimer toutes les nations et tabassent et insultent tout homme qui se dit patriote (je vous conseille les antifas bretons a ce sujet), ne sont que des pions du système!

Tu abordes là un problême qui dépasse largement celui du mariage pour tous.

Le déclin des nations d'Europe arrivera un jour ou l'autre comme ont décliné d'autres civilisations.

C'est le cycle naturel de notre bas monde.

Et il dépend de chacun d'entre nous de faire en sorte que cela se passe le moins mal possible.

Mais Dieu, en son infinie sagesse, saura reconnaître les siens...

[Tophe]

ça y est cette infâme projet de loi est passé...

La voyoucratie maçonnique qui nous dirige, farouchement christianophobe et islamophobe

(autrement dit contre tout ce qui pourrait redonner un souffle de spiritualité a notre nation,

et nous éloigner de cette fondrière qu'est le diktat libéral-libertaire du nouvel ordre mondial) a remporté cette manche!

Un souffle de spiritualité ? Pour quoi faire ?

J'en ai pas besoin et je m'en porte très bien.

En ce qui concerne cet infâme projet de loi, il n'y avait qu'entre 500 000 et 2 millions de personens dehors, c'est tout.

C'était pareil que pour les retraites en gros, le projet est aussi passé, on n'a pas crié que le pays n'étaitp as démocratique !!

Je n'ais rien contre les homos tant qu'ils ne considèrent pas que l'homosexualité est un statut social:

(c'est une pratique sexuelle, donc affaire de goûts, donc du domaine du privé par conséquent, ce qui est privé n'est pas politique et n'a pas a l'être!)

En effet, les organisations politiques qui ne respectent pas la frontière privée sont des organisations totalitaires!

e leur reproche d'imposer leur vision sociétale a la nation entière, je ne serais jamais d'accord avec eux et leur partisants sur le mariage et surtout l'adoption!

Je suis ne suis pas homo (on dit hétéro en novolangue je crois)

alors je ne comprends pas pourquoi les homos veulent se marier, car en général ce genre de couples sont rarement stables...

Ah bon ??

Tu en sais quelque chose ?

Quand on voit la stabilité des couples hétérosexuels, ils auront du mal à faire pire !!

Je ne cherche pas a les enfoncer (car ce sont surtout des gens malheureux) mais il ne faut pas s'étonner si après cela, ce qu'on appelle l'extrême droite progresse!

Il ya de quoi s'inquiéter pour le pays les enfants...

Et pourquoi seraient ils malheureux ?

Si c'est leur mode de vie au contraire, ils sont très heureux !

Je sais qu'ici je suis minoritaire mais cela ne fait rien, je dis toujours ce que je pense!

Et je suis fier d'avoir manifesté au côté des mes compatriotes catholiques "intégristes" et aussi... musulmans!

en effet, ils sont venus en nombre mais évidement le gouvernement n'en a pas parlé, a la fois par islamophobie, mais aussi pas clientélisme électoral ! (ceci dit l'épouvantail du méchant "islamiste" de service sera de retour aux prochaines élections ne vous inquiétez pas)

votre soit disant "progressisme" nous mènera dans l' abîme, et je suis sûr qu'en plus ce seront les homos qui son discrets et n'embêtent pas tout le monde qui seront les premières victimes!

Regardons la vérité en face: nous les occidentaux sommes devenus un ensemble de peuples qui déclinent!

Oser défier les lois de la nature, quelle arrogance!

Les lois de la nature ?

Elles existent ?

Les homosexuels existent depuis la nuit des temps, sauf qu'ils vivaient cachés avant.

Heureusement, ça avance, mais visiblement pas grâce à toi et à ton étroitesse d'esprit (lobotomisé par les religieux ?).

[5771]

Je pourrais envisager d'être un peu sotte en effet. Mais le mariage pour tous était au programme de F. Hollande, celui-ci a été élu majoritairement, c'est la dure loi de la vie : pas besoin de référendum.

Après on peut se rappeler des référendum qui ont été totalement contournés et ignorés (constitution Européenne non ?) ...

En mode modération : il n'est pas indispensable de dire que tout est de la merde, dans tous ses sujets, cela n'étaye pas ton propos.

exact, mais je pense surtout que c'est par anti sarkosysme que flamby est passé! de toute façon j'ai voté blanc... et NDA au premier tour...

[5771]

Il te sera beaucoup pardonné parce que tu as beaucoup fauté...

Rien ne t'empêche de vivre ta foi avec respect et passion mais tu devrais faire preuve de tolérance et admettre (à défaut d'accepter) que tous ne soient pas de ton avis et recherchent un monde différent.

Chacun a ses propres repères, c'est ce qui fait la diversité de notre monde et tu as, contrairement aux athées, la possibilité de trouver dans la religion le soutien qui te permettra de surmonter cette déception.

Personnellement je me fiche du mariage pour tous mais j'ai du mal à comprendre pourquoi une loi qui ne brime personne ait pu faire un tel bruit. N'est-ce pas une forme d'intolérance ou de jalousie de la part de ses détracteurs?

Pour ce qui me sera pardonné je n’en sais rien car je en peux me mettre la place du bon Dieu,

pour cette loi, ce qui m'inquiète le plus c'est du risque que l'enfant devienne un marchandise...

Intolérance? difficile a dire... je connais des homos qui sont contre cette loi (stéphane berne, historien)

Ceci dit il est vrai que tout cela sert a noyer le poisson, car d'autre loi innaceptables ( a propos de graines génétiquement modifiée me semble t il) passent dans le plus grand silence...

A quand par exemple un référendum interdisant les pesticides? j'aime mon pays et mon coeur saigne qund je voir de quelle manières nos paysans sont pris en otages par l'industrie agro alimentaire (renseignements sur générations futures)

Modifié 27 avril 2013 par 5771

[assouan]

Sujet nettoyé du dernier message (et de sa réponse) : le café du commerce - version trollisme - a atteint ses limites.

[fabrice]

......................................

pour cette loi, ce qui m'inquiète le plus c'est du risque que l'enfant devienne un marchandise...

..............................

Parce que ce n'est pas déjà le cas ????

Excuse, mais quand je vois de richissimes personnes qui vont chercher des enfants en bas age dans divers pays africains ou Asiatiques alors qu'ils sont en parfaites conditions pour en procréer un et/ou par mode , ca pose quelques interrogations tout de même, non ??

exact, mais je pense surtout que c'est par anti sarkosysme que flamby est passé! de toute façon j'ai voté blanc... et NDA au premier tour...

Tu penses cceqe tu veux, comme nous tous, mais actuellement Hollande a été élu démocratiquement et que même si on ne l'aime pas, un peu de respect il a le droit en tant que Chef d'Etat

[capelanbrest]

Bon de toute façons tu arrives après la bataille...la loi est votée donc faudra faire avec.....

la droite envisage lorsqu'elle reviendra au pouvoir de l'amender de la réformer.....on verra ce qu'il en sera lorsqu'ils reviendront.

En attendant si on passait à autre choses ?

Parce que comme tu les dis il est temps de passer à autres choses......ou aux choses sérieuses comme tu voudras !

[fabrice]

Bon de toute façons tu arrives après la bataille...la loi est votée donc faudra faire avec.....

la droite envisage lorsqu'elle reviendra au pouvoir de l'amender de la réformer.....on verra ce qu'il en sera lorsqu'ils reviendront.

En attendant si on passait à autre choses ?

Parce que comme tu les dis il est temps de passer à autres choses......ou aux choses sérieuses comme tu voudras !

Mouais, comme la loi sur les 35h tant décriée, mais en 10 ans pas trouvé le moyen de l'abrogée

Et il me semble que même Sarkozy était pour avant de retourner sa veste ( à des fins électorales ?) , qui d'ailleurs a son épouse et l'ex qui sont pour

[capelanbrest]

Mouais, comme la loi sur les 35h tant décriée, mais en 10 ans pas trouvé le moyen de l'abrogée

Et il me semble que même Sarkozy était pour avant de retourner sa veste ( à des fins électorales ?) , qui d'ailleurs a son épouse et l'ex qui sont pour

ya que les patrons qui sont contre les 35 h.....en gros !

Faire 39h certains seraient pour à condition que ce soit payé....

et puis pourquoi ne pas revenir au 60h semaine.....tant qu'on y est...travailler pour gagner plus qu'il disait non ? (et payer les impôts qui vont avec off course)....

Que celui qui veut faire 60h se mette à son compte....comme ça il fera le nombre d'heure qu'il voudra..en espérant que ça lui rapporte ce qui n'est pas garanti surtout s'il n'est pas bon.. voir excellent ....!

Modifié 28 avril 2013 par capelanbrest