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Le Web des Cheminots

Mariage pour tous : Débattons


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Pour un peu plus de respect, titre du sujet modifié. J'en profite pour le déplacer dans les actualités.

  • J'adore 2
Publication:

je ne supporte pas l'hypocrisie qui consiste à déclarer qu'il y a plus urgent.

merci pour l'hypocrisie ! mais je ne me sens pas concerné. Et en plus, oui, je maintiens qu'avec la crise qui s'avance à pas rapides, il n'y a pas de temps à perdre pour lancer les mesures qui vont contre. Ce n'est pas l'urgence, c'est l'urgence absolue, parce qu'il y a le feu à la boutique.

et je te parie mon billet de mille que l'urgence de l'UMP n'est pas la mienne !

Je ne sais pas ce que tu entends par "mobilisateur", moi je retiens les sondages qui disent qu'une majorité de Français soutient le mariage pour tous et qu'en tout cas Hollande a été élu avec des engagements très clairs sur le mariage et l'adoption, et ça me suffit.

et une majorité de sondés ne lui font plus confiance, ça ne te provoque aucune réaction ? on est sur la bonne voie, tu crois ? et tu crois que les français qui ont voté pour lui ont voté pour le mariage pour tous ???? pas moi en tous cas, c'est le cadet de mes soucis !

bien plus important pour moi est que la politique de réduction des dépenses publiques continue, et que les crédits de la recherche ont pris un coup dans la g..... ça c'est plus sérieux il me semble

Publication:

merci pour l'hypocrisie ! mais je ne me sens pas concerné. Et en plus, oui, je maintiens qu'avec la crise qui s'avance à pas rapides, il n'y a pas de temps à perdre pour lancer les mesures qui vont contre. Ce n'est pas l'urgence, c'est l'urgence absolue, parce qu'il y a le feu à la boutique.

et je te parie mon billet de mille que l'urgence de l'UMP n'est pas la mienne !

et une majorité de sondés ne lui font plus confiance, ça ne te provoque aucune réaction ? on est sur la bonne voie, tu crois ? et tu crois que les français qui ont voté pour lui ont voté pour le mariage pour tous ???? pas moi en tous cas, c'est le cadet de mes soucis !

bien plus important pour moi est que la politique de réduction des dépenses publiques continue, et que les crédits de la recherche ont pris un coup dans la g..... ça c'est plus sérieux il me semble

Au risque de me répéter : pour toi c'est le cadet des soucis, pour certains c'est une attente immédiate, pour d'autres c'est une mesure qu'ils soutiennent, soit parce qu'ils pourraient en bénéficier un jour, soit tout simplement parce qu'elle va dans le sens de valeurs qui leur sont chères même s'ils ne sont pas concernés.

Pour le reste j'ai bien l'impression qu'on s'écarte un peu du sujet, mais il existe déjà un sujet "politique" et on peut en ouvrir d'autres : "programme de travail du gouvernement", "réduction des dépenses publiques", "crédits de la recherche"... et crois bien que je partage pleinement tes préoccupations sur ces deux derniers sujets.

Invité necroshine
Publication:

La politique c'est un tout,

il y a des sujets économiques, des sujets sociétaux, de simples transposition des lois européennes.....

Hollande l'a mis dans ses promesses de campagne il la réalise,

on peut également débattre sur la guerre du Mali, son coût, et surtout qu'elle ne fasse pas partie du programme présidentiel....

On peut discuter d'énormement de choses....

  • J'adore 1
Publication: (modifié)

merci pour l'hypocrisie ! mais je ne me sens pas concerné. Et en plus, oui, je maintiens qu'avec la crise qui s'avance à pas rapides, il n'y a pas de temps à perdre pour lancer les mesures qui vont contre. Ce n'est pas l'urgence, c'est l'urgence absolue, parce qu'il y a le feu à la boutique.

et je te parie mon billet de mille que l'urgence de l'UMP n'est pas la mienne !

et une majorité de sondés ne lui font plus confiance, ça ne te provoque aucune réaction ? on est sur la bonne voie, tu crois ? et tu crois que les français qui ont voté pour lui ont voté pour le mariage pour tous ???? pas moi en tous cas, c'est le cadet de mes soucis !

bien plus important pour moi est que la politique de réduction des dépenses publiques continue, et que les crédits de la recherche ont pris un coup dans la g..... ça c'est plus sérieux il me semble

J'oubliais : j'ai quelqu'un dans ma famille qui a exactement les mêmes vues que toi sur le programme du PS, et qui n'avait jamais montré un intérêt particulier pour les mesures proposées par le PS concernant les minorités, jugeant précisément que ces mesures n'étaient qu'un écran de fumée pour dissimuler l'absence de volonté du PS sur des sujets sociaux "plus importants".

Eh bien maintenant, à la vue du défilé des curés, des Boutin, des Copé et consorts, il n'a plus qu'un discours, c'est de dire que Hollande doit tenir bon. Donc tu vois, il existe bien des points de vue...

Modifié par Cyril83
Invité Gnafron 1er
Publication: (modifié)

merci pour l'hypocrisie ! mais je ne me sens pas concerné. Et en plus, oui, je maintiens qu'avec la crise qui s'avance à pas rapides, il n'y a pas de temps à perdre pour lancer les mesures qui vont contre. Ce n'est pas l'urgence, c'est l'urgence absolue, parce qu'il y a le feu à la boutique.

et je te parie mon billet de mille que l'urgence de l'UMP n'est pas la mienne !

et une majorité de sondés ne lui font plus confiance, ça ne te provoque aucune réaction ? on est sur la bonne voie, tu crois ? et tu crois que les français qui ont voté pour lui ont voté pour le mariage pour tous ???? pas moi en tous cas, c'est le cadet de mes soucis !

bien plus important pour moi est que la politique de réduction des dépenses publiques continue, et que les crédits de la recherche ont pris un coup dans la g..... ça c'est plus sérieux il me semble

Bien entendu que ce n'est pas une urgence ......Mais la mesure est gratuite , pas de coûts pour l'état .Etde toute manière , même si ce GVT appliquait la politique que tu attends (comme moi et bien d'autres) , le peuple votera à droite dès l'élection suivante .

Je pense que tu seras d'accord avec moi sur ce qui suit :

De Mai 81 , en 82 jusqu'à mi 83 , le GVT a bien mené une politique "assez marquée à gauche "(même si ce n'était pas parfait) et que s'est-il passé au niveau électoral :

- baisse très nette ,dès 82 aux cantonales

- Municipale de Mars 83 : victoire de la droite avec 61 % .

Alors que les mesures sociales de cette période sont bien supérieures à celles du front populaire !

  • sans parler des lois sociétales:
  • - peine de mort ,tribunaux militaires ,radio libres.....

Donc , à quoi bon ...

Quand la gauche fait une politique de gauche , le peuple vote à droite ....que faire ?

Le jour où le peuple ouvrier saura ce qu'il veut , on avancera !

Je me souviens aussi de militants qui gueulaient comme des putois contre les emplois jeunes de Jospin mais qui achetaient les canards pour voir comment la loi allait être ficellée , dans l'espoir que la fifille ou le fiston puisse intégré une mairie , un service public etc...

Modifié par Gnafron 1er
  • J'adore 4
Publication:

Comme dit plus haut cette loi ne coûtera rien.

Elle ne fait qu'accompagner l'évolution de la société.

Et elle corrige une injustice en accordant les mêmes droits à tous quelle que soit l'orientation sexuelle

Si la droite s'arqueboute pour la dénoncer c'est parce qu'elle n'est pas foutue de faire de vraies propositions dans des domaines plus importants et qu'elle compte sur cela pour se rallier les éternels mécontents et râleurs perpétuels.

C'est de la politique dans ce qu'elle a de plus minable et de plus méprisable.

  • J'adore 5
Invité Gnafron 1er
Publication: (modifié)

Juste un aperçu et fin du HS :

http://www.ihs.cgt.f...Lois_Auroux.pdf

Faut se souvenir que la droite et le patronat gueulaient que Mitterand et Auroux (avec Aubry en sous couche) voulaient instaurer des soviets dans les entreprises ....

Mais les ouvriers les ont cru !

La preuve les lois Auroux , même chez nous , les HIS , combien sont faites , comment sont elles suivis ?

Chez les ADC , c'est un congés de plus .....que tout le monde prend sans se souvenir de son origine !

Suffit de faire venir un agent lambda dans une réunion syndicale =pas le temps , pas interréssé etc ...et pourtant , il a 8 h à consacrer aux syndicats ...

Perso , les 1er responsables , ce sont NOUS ......

J'avais oublié ...les 38 % d'augmentation du SMIC.......... en plusieurs fois .

Et l'ouvrier a préféré la droite .

Modifié par Gnafron 1er
  • J'adore 1
Publication: (modifié)

[...]

Alors que les mesures sociales de cette période sont bien supérieures à celles du front populaire !

  • 1982 : Instauration de la semaine de trente-neuf heures et de la cinquième semaine de congés payés, en vertu d’un accord interprofessionnel signé l’année précédente. Lois Auroux sur le droit d’expression et la négociation collective. [...]

  • [...]
  • peine de mort ,tribunaux militaires ,radio libres.....

Tu oublie juste de dire qu'ills ont juste légiférés ce qui existait déjà ...

Peine de mort, oui !!!

Tribunaux Miltaires ... de toute façon, ils ne servaient plus à rien, dés la fin des années 60. Et de plus, l'Etat a juste refilé au civils ce qui lui coutaît :tongue: ...

Quand aux radios libres, cela a juste permis de libèrer la bande FM qui, si j'ai bonne mémoire, ne servait qu'à l'armée ... 30 ans plus tard, avec le CSA, j'estime cette avancée nulle :sleep: ...

Donc , à quoi bon ...

Quand la gauche fait une politique de gauche , le peuple vote à droite ....que faire ?

Le jour où le peuple ouvrier saura ce qu'il veut , on avancera !

Je me souviens aussi de militants qui gueulaient comme des putois contre les emplois jeunes de Jospin mais qui achetaient les canards pour voir comment la loi allait être ficellée , dans l'espoir que la fifille ou le fiston puisse intégré une mairie , un service public etc...

Oui, mais ami Marc, pour que celà fonctionne correctement, il faudrait AUSSI que le reste de la planète le fasse :Smiley_04: ... comme ce n'est pas le cas, malheureusement, tout ce qui sera fait dans ce pays n'ira jamais au vulgaire quidam que nous sommes :rolleyes: ...

Modifié par Bearcat
Invité Gnafron 1er
Publication: (modifié)

Tu oublie juste de dire qu'ills ont juste légiférés ce qui existait déjà ...

-39 h ....ha bon ...

-5 éme semaine ....c'était loin d'être général

-Loi Auroux : HIS , droits sup pour les CH etc....

-retraite à 60 ans ....j'en connais , alors , qui ont loupé des trucs , comme des idiots , ils ont bossé jusqu'à 65 ans , c'est balot pour eux !

Peine de mort, oui !!!

Tribunaux Miltaires ... de toute façon, ils ne servaient plus à rien, dés la fin des années 60. Et de plus, l'Etat a juste refilé au civils ce qui lui coutaît :tongue: ...

Pour les tribunaux militaires , tu as loupé des épisodes ....

C'est même plutôt après 68 , que les tribunaux militaires condamneront les objecteurs de conscience suite à l’ordonnance du 7 janvier 1959 .Conséquence de la guerre d'Algérie .

D'ailleurs , la composition des tribunaux militaires furent modifiés car elle ne facilitait les jugements .

Cette composition était de 3 membres dont 2 devaient être effectivement affectés réellement à la défense , .

Ce point fut change discrétement le 28 Mai 1968 (la date ...w o u a r f )afin de faciliter l'organisation de cette juridiction en vue de la multiplication des cas .

Au début des années 70 ,les objecteurs de conscience obtiennent gain de cause sur un aspect de leur statut ; ils sont désormais justiciables des tribunaux civils, et non plus militaires comme .Comme , c'était le cas jusqu'à maintenant .Encore fallait _il obtenir ce dit statut .Ceux qui ne l'obtenaient dépendaient tjrs des tribunaux militaires .

Quand aux radios libres, cela a juste permis de libèrer la bande FM qui, si j'ai bonne mémoire, ne servait qu'à l'armée ... 30 ans plus tard, avec le CSA, j'estime cette avancée nulle :sleep: ...

On emprisonnait sous Giscard pour une radio libre ..

Oui, mais ami Marc, pour que celà fonctionne correctement, il faudrait AUSSI que le reste de la planète le fasse :Smiley_04: ... comme ce n'est pas le cas, malheureusement, tout ce qui sera fait dans ce pays n'ira jamais au vulgaire quidam que nous sommes :rolleyes: ...

Bref , et le mariage pour tous .

Modifié par Gnafron 1er
Publication:

Boutin mariée à son cousin

De Villiers qui laisse son fils jouer à touche pipi avec son petit frère, et qui fait enterrer l'affaire

Copé qui fricote avec takieddine

les prêtres entachés de toutes les affaires de pédophilie

tous ces gens qui instrumentalisent leurs enfants pour gonfler une manif visant à ne pas accorder les mêmes droits qu'eux à une minorité(xénophobie?)

on comprend mieux après leurs notions de morale sur le mariage et le code familial.

ce sont ces mêmes personnes qui se sont opposées au PACS, à l'abolition de la peine de mort....

on pourrait peut-être se passer de leurs avis et les oublier médiatiquement, non?

Oui oui les anti-mariages gays sont tous pédophiles et les pour sont tous des gentilles personnes.

Publication: (modifié)

Oui oui les anti-mariages gays sont tous pédophiles et les pour sont tous des gentilles personnes.

Pour les fils de Villiers, un non-lieu a été prononcé, mais que les accusations soient vraies ou fausses, l'équilibre familial cher à certains en a probablement pâti...

Quant aux enfants que leurs parents font défiler dans cette manif, environ 5 % seront plus tard susceptibles de bénéficier de la nouvelle loi.

Modifié par Cyril83
Publication: (modifié)

Comme dit plus haut cette loi ne coûtera rien.

Elle ne fait qu'accompagner l'évolution de la société.

Et elle corrige une injustice en accordant les mêmes droits à tous quelle que soit l'orientation sexuelle

Si la droite s'arqueboute pour la dénoncer c'est parce qu'elle n'est pas foutue de faire de vraies propositions dans des domaines plus importants et qu'elle compte sur cela pour se rallier les éternels mécontents et râleurs perpétuels.

C'est de la politique dans ce qu'elle a de plus minable et de plus méprisable.

et dans 10 ans ceux qui sont contre actuellement dirons amen..comme il l'on dit avec du retard..pour la ..contraception, le pacs ...et d'autres évolutions de la société , que voulez vous ce sont une majorité de réacts ,ils réagissent comme des réacs..

Modifié par jackv
Invité Gnafron 1er
Publication:

Oui oui les anti-mariages gays sont tous pédophiles et les pour sont tous des gentilles personnes.

Je pense qu' ADebRail répond aux " z' anti " qui disent que l'enfant sera détraqué comme si il n'y avait pas d'hétéro détraqué ?

La liste est longue ..

Invité necroshine
Publication:

Je pense qu' ADebRail répond aux " z' anti " qui disent que l'enfant sera détraqué comme si il n'y avait pas d'hétéro détraqué ?

La liste est longue ..

Marc Dutroux est hétéro, les parents Hitler l'etaient, idem pour les kadhafi, Bachar, et tant d'autres...

Invité Gnafron 1er
Publication:

Marc Dutroux est hétéro, les parents Hitler l'etaient, idem pour les kadhafi, Bachar, et tant d'autres...

Fourniret , Emile Louis ...

Publication:

Pour les fils de Villiers, un non-lieu a été prononcé, mais que les accusations soient vraies ou fausses, l'équilibre familial cher à certains en a probablement pâti...

Quant aux enfants que leurs parents font défiler dans cette manif, environ 5 % seront plus tard susceptibles de bénéficier de la nouvelle loi.

Je suppose que tu fais allusion aux "censément 5 % d'homos" que compte la population en général....?

Publication:

-39 h ....ha bon ...

-5 éme semaine ....c'était loin d'être général

-Loi Auroux : HIS , droits sup pour les CH etc....

-retraite à 60 ans ....j'en connais , alors , qui ont loupé des trucs , comme des idiots , ils ont bossé jusqu'à 65 ans , c'est balot pour eux !

Ah, j'ai pas dit que cela existait partout, j'ai juste dis qu'ils ont légiférés.

Cela a permis à ceux qui ne l'avait pas d'en profiter comme les autres !!!

Pour les tribunaux militaires , tu as loupé des épisodes ....

C'est même plutôt après 68 , que les tribunaux militaires condamneront les objecteurs de conscience suite à l’ordonnance du 7 janvier 1959 .Conséquence de la guerre d'Algérie .

D'ailleurs , la composition des tribunaux militaires furent modifiés car elle ne facilitait les jugements .

Cette composition était de 3 membres dont 2 devaient être effectivement affectés réellement à la défense , .

Ce point fut change discrétement le 28 Mai 1968 (la date ...w o u a r f )afin de faciliter l'organisation de cette juridiction en vue de la multiplication des cas .

Au début des années 70 ,les objecteurs de conscience obtiennent gain de cause sur un aspect de leur statut ; ils sont désormais justiciables des tribunaux civils, et non plus militaires comme .Comme , c'était le cas jusqu'à maintenant .Encore fallait _il obtenir ce dit statut .Ceux qui ne l'obtenaient dépendaient tjrs des tribunaux militaires .

Bon, au lieu de mettre fin des années 60, ce qui correspondait pour moi après mai 68, j'aurais du mettre dans les années 70 ...

T'es bien un cheminot, tu joues sur les mots :Smiley_40:...

On emprisonnait sous Giscard pour une radio libre ...

Oui, normal, je l'ai écrit plus haut, c'était réservé à l'armée ... souvient toi de la CiBi nonmais !!!

J'ai juste dit qu'en fin de compte, avec le CSA, seuls les plus argentés en profitent (ben vi, l'audience, faut la payer, les stars de la radio, elles coûtent autant que celles de la TV, d'ailleurs parfois, ceux sont les mêmes :Smiley_40: !!!).

Bref, si tu préfères le hard-rock, la teckno pure et dure etc, jamais tu trouveras de radio même FM spécialisée dans le style, et c'est bien là que le bat blesse :Smiley_13: !!!

A la base, ça avait été prévu, mais avec le temps et le modèle économique ==>> :Smiley_27: !!!

Bref , et le mariage pour tous .

Liberté de pensée pour tous :Smiley_04: , le reste en découle ... je suis d'accord okok

Publication:

Mélenchon s'exprime sur le sujet (à 5'30") :

http://www.dailymotion.com/video/xwqpat_melenchon-apres-la-manif-pour-tous-convaincre_news#.UPxcKR0lkn6

Invité Gnafron 1er
Publication:

Monseigneur Jacques Gaillot favorable à l’égalité pour les couples de même sexe.

http://garcons-hype.kazeo.com/monseigneur-jacques-gaillot-favorable-a-l-egalite-pour-les-couples-de-meme-sexe/monseigneur-jacques-gaillot-favorable-a-l-egalite-pour-les-couples-de-meme-sexe,r1745944.html

L’Eglise devrait accepter le mariage civil des homosexuels, parce que c’est reconnaître le droit au bonheur d’une minorité et parce que c’est faire avancer l’égalité des droits. Nous avons basculé dans un monde nouveau. Le droit doit s’adapter à la vie. Si l’on accepte le mariage civil des homosexuels, il n’y a aucune raison de refuser l’adoption d’enfants par ces mêmes couples.
Publication:

Un parent célibataire (femme ou homme) , peut tout à fait élever des enfants qui pourront s'épanouir dans leur vie .

Tout dépend comment on l'éduque ; alors , il en est de même pour les couples de même sexe (c'est ma conviction , et je n'en connais perso) .

Publication:

Mariage gay : Hollande ne lâche rien

Le président de la République va recevoir les opposants dans les prochains jours de janvier 2013, mais ne modifiera pas le texte ...

C'est dimanche 27 janvier 2013, lors de la manifestation nationale, que les défenseurs du texte sauront vraiment s'ils parviennent à mobiliser ...

à lire ici :

http://www.lefigaro.fr/politique/2013/01/21/01002-20130121ARTFIG00822-mariage-gay-hollande-ne-lache-rien.php

Publication:

Mariage gay : Hollande ne lâche rien

Le président de la République va recevoir les opposants dans les prochains jours de janvier 2013, mais ne modifiera pas le texte ...

C'est dimanche 27 janvier 2013, lors de la manifestation nationale, que les défenseurs du texte sauront vraiment s'ils parviennent à mobiliser ...

S'il pouvait avoir le même courage face au medef.......(si tenté qu'il s'agisse de courage , et non de volonté.....)

Comme disait Coluche sur nos z'hommes politiques :

" On croirait que nos z'hommes politiques sont bêtes , mais non , ils sont intelligents ; ce qu'ils font , ils le font exprès ! "

  • J'adore 1
Invité necroshine
Publication:

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