Biniou Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Pareil, impossible de joindre le fichier !!!! Désolé
CHRIS 13 Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Bonjour Je m'incruste dans cet post d'autocongratulation fgaaqu'iste. Pour les 6.5%, Dom entre autres vous l'a expliqué. Vous avez le meme problème avec votre syndicat. Vous representez 30% d'ADC et peu de cheminots. On pourrait etre plus nombreux dans l'action, mais peut etre avons tort d'avoir raison trop tot. Nipou, je suis d'accord avec toi sauf pour le RH, le projet est en stand by c'est tout, et effectivement du coup certains font l'autruche. stephenn faudra que tu nous explique comment au cours d'une journée, on peut te commander deux fois. Ca doit etre l'anticipation de ce qu'on veut faire passer dans le nouveau RH....Comme ça doit pas le gener,il l'applique deja mdrmdr
TroTroRigolo Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 (modifié) ... Pour les 6.5%, Dom entre autres vous l'a expliqué. Vous avez le meme problème avec votre syndicat. Vous representez 30% d'ADC et peu de cheminots. ... la FGAAC ne represente que peut de cheminots, exact, mais ils semble que les grosses OS n'aient pas réussis a mobiliser leurs troupes car pour arriver a une participation aussi faible et un trafic tres peu perturbé on peut difficilement crier que c'est une grande victoire. ... On pourrait etre plus nombreux dans l'action, mais peut etre avons tort d'avoir raison trop tot. ... On se console comme on peut mais je pense surtout que les cheminots commencent a se fatiguer d'etre pris pour des imbeciles et qu'ils commencent soit a etre desabuser soit a ouvrir les yeux (peut-etre les deux) ... Nipou, je suis d'accord avec toi sauf pour le RH, le projet est en stand by c'est tout, et effectivement du coup certains font l'autruche. ... le RH est peut-etre encore en sursis mais aujourd'hui sur ce point tu fait greve pourquoi ? quelle garantie pourrait etre accepter comme etant suffisante pour etre sur qu'il ne sera plus touché a l'avenir ? ... stephenn faudra que tu nous explique comment au cours d'une journée, on peut te commander deux fois. Il suffit que la seconde commande annule et remplace la premiere ça arrive de temps en temps en cas de malades ou d'accident, aussi dans le cas d'une erreur de commande Modifié 10 juin 2008 par Vinces
Dom Le Trappeur Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 (modifié) Le voici : (désolé de le mettre brut ici, mais plus possibilité d'envoyer des fichiers sur le forum pour l'instant.. Merci Modifié 10 juin 2008 par Dom-trappeur
Biniou Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Bonjour Je m'incruste dans cet post d'autocongratulation fgaaqu'iste. Pour les 6.5%, Dom entre autres vous l'a expliqué. Vous avez le meme problème avec votre syndicat. Vous representez 30% d'ADC et peu de cheminots. On pourrait etre plus nombreux dans l'action, mais peut etre avons tort d'avoir raison trop tot. Nipou, je suis d'accord avec toi sauf pour le RH, le projet est en stand by c'est tout, et effectivement du coup certains font l'autruche. stephenn faudra que tu nous explique comment au cours d'une journée, on peut te commander deux fois. Mr Luenburg, aucunes autocongratulations juste des constats. Peu de mobilisation pour un sujet aussi grave (on en est tous conscient) mais cracher sur ces collègues de travail (fgacciste ou autre) montre le peu d'ouverture que vous pronez ! Désolé de ne pas avoir le même point de vue. Cela étant dit, personellement je ne vais pas gaspiller mes cartouches pour des grèves qui ne servent pas l'intérêt des cheminots mais ceux qui les lancent ! Peut-être que si une date autre que celle-ci (grande journée nationnalle des fonctionnaires, je le rappelle) avait été choisi, j'aurai réfléchi autrement. Mais là, compte tenu de tout ce qui a été vécu (retraite pour ne pas les citer), ça sent la grève politicarde à plein nez ! Beaucoup ne s'y trompe pas, il suffit de discuter avec tout le monde pour en être un tantinet soit peu convaincu. Alor, certe la direction joue avec les chiffres, les OS aussi mais ce n'est pas nouveau. Ca permet de justifier tout le monde sur le bien fondé de sa vision. Mais par pitié arrêter de demander aux cheminots de résoudre tous les problèmes de ce monde. Les cheminots sont las de ces OS qui se servent de nous comme moyen de pression. Nous ne sommes pas dupes. Et ils sauront se battre quand le moment viendra. Mais ne demandez pas tout et n'importe quoi quand ça vous arrange. Ca tue notre croyance en nos syndicats, ça décribilise des mecs sur le terrain, ça renforce la position de la direction dans ses choix quand elle nous voie nous battre entre nous.
Dom Le Trappeur Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 ? heu, oui ? tu peux nous rappeller ce qu'est le CCA ? Le 17 Juin etant clairement une démarche politique je ne voie pas la FGAAC s'y joindre L'Argument qui tue... Les 35h, les retraites, les salaires... Nos conditions de vie, de santé et de travail Ouai t'as raison tout ça c'est de la politique...
Dom Le Trappeur Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Allez puisque tu ne m'es pas antipathique ! Je te joins le relevé de conclusion de la DCI du 2 juin Ben c'est déjà çà en plus je suis loin d'être anti-fgaac plutôt même à la recherche de l'unité syndicale des cheminots , la vraie...
ouragan Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Ben c'est déjà çà en plus je suis loin d'être anti-fgaac plutôt même à la recherche de l'unité syndicale des cheminots , la vraie... je confirme lotrela
CHRIS 13 Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 le RH est peut-etre encore en sursis mais aujourd'hui sur ce point tu fait greve pourquoi ? quelle garantie pourrait etre accepter comme etant suffisante pour etre sur qu'il ne sera plus touché a l'avenir ? Deja le fait qu'on ne donne pas 4000 adc a fret,gérés par fret,pour ne faire que du fret,que dans les UP les chefs d'up restent des tractionnaires et pas des cadres fret.....Bref qu'on garde une unicité des moyens de traction et que je n'appartienne pas a une activité comme une vulgaire locomotive....Parce qu'une fois qu'on sera dans la branche fret on va se faire demonter et je me doute bien que de la ou tu es tu n'en auras pas grand chose à faire.....Mais de toute façon ton tour viendra aussi,alors....
Biniou Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Ben c'est déjà çà en plus je suis loin d'être anti-fgaac plutôt même à la recherche de l'unité syndicale des cheminots , la vraie... La grande famille a pris du plomb dans l'aile mais il ne faut pas desespérer.
Roukmoute Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Le chiffre donné par la direction SNCF suivant BFM TV est de 6,5 % de grévistes alors que les 3 syndicats représentent plus de 60 % aux élections... Qu'en pensez-vous ? J'en pense qu'il est facile de diffuser le chiffre de la Direction quand ça nous arrange et de le contester dans le cas contraire. En tous les cas, j'ai été commandé deux fois hier pour être à chaque fois décommandé...et là je suis dispo. Et je ne suis pas le seul dans ce cas. C'est la nouvelle Gestion des Moyens chez vous, et vous acceptez ça ?? C'est où, histoire d'être sûr de ne pas y aller ? koiquesse
Biniou Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 30 % de grevistes chez les ADC ! C'est pas le poucentage de représentation de la FGAAC chez les ADC ?? D'habitude c'est rien, et aujourd'hui c'est super ! Les chiffres, comme quoi, on leur fait dire ce qu'on veut. De là a conclure que y a que la FGAAC qui fait grève.... Je plaisante, tout doux les gars !
luxemburg Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Biniou, toi t'es peu etre pas à la fgaac, mais les 3 premiers qui ont posté, oui. Je vois pas sur qui, je crache. Le seul que je cite, je n'arrive pas à comprendre comment, il peut etre commandé 2 fois la meme journée. Etant le seul sectaire ici, je n'ose meme pas imaginer qu'il déroge au RH quand son OS n'appelle pas à la grève. Vinces CCA, Commande Centralisée Agents Tous les ADC de Languedoc Roussillon TER et GL commandés par Nimes Tous les ADC Fret commandés par perpignan (et peut etre certains par miramas) Le RH, je sais très bien qu'il subira des attaques et cela d'autant plus que chaque activité aura le sien.
assouan Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Communiqué De presse fédération Cheminots CGT 10 juin 12h LA DIRECTION SNCF TRIPATOUILLE LES CHIFFRES DE L’ACTION En annonçant une participation de 6,5% à la grève contre la réforme du fret SNCF de la CGT, de SUD Rail et de FO, la direction de la SNCF continue de privilégier la manipulation de l’opinion et des cheminots à la clarté de l’information. En effet, après avoir voulu convaincre que sa réforme du fret était retirée, alors qu’il n’en est rien, la direction SNCF maquille les chiffres de la mobilisation en utilisant à son escient, comme cela était prévisible, le préavis de grève « tous services » déposé par SUD Rail. Avec ce préavis, ce qui devait arriver, arrive. Les chiffres étalés par la direction de la SNCF aux médias et auprès des cheminots correspondent au seul préavis de cette organisation et ne reflètent absolument pas la réalité de la mobilisation. Afin de permettre une lecture objective et réelle de cette action, la CGT tient à faire la vérité des prix sur la mobilisation autour de son préavis de grève et de l’appel qui couvrent les agents de l’exploitation et de la conduite. Les chiffres dont nous disposons à 11h font état d’une grève suivie à 35% chez les agents de conduite et 25% à l’exploitation. La fédération CGT des cheminots reste à la disposition d’une information transparente et objective. Parlez-moi de communication !!!! En v'la d'la bonne, en v'la !!!! Phénoménale la capacité à rebondir de la CGT : limite je suis admirative.... Et encore il me reste à apprécier à sa juste valeur les références à Sud (j'ai du boulot). Je signale aux incrédules que, en aucun cas, le chiffre de 6,5% pour l'ensemble de l'entreprise n'est remis en cause...
CHRIS 13 Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Parlez-moi de communication !!!! En v'la d'la bonne, en v'la !!!! Phénoménale la capacité à rebondir de la CGT : limite je suis admirative.... Et encore il me reste à apprécier à sa juste valeur les références à Sud (j'ai du boulot). Je signale aux incrédules que, en aucun cas, le chiffre de 6,5% pour l'ensemble de l'entreprise n'est remis en cause... forcement;mais il n'empeche que pour ce qui est des adc et notament dans les depots fret le chiffre varie entre 40 et 80%;c'est sur que ceux qui ne sont pas concerné par le fret n'ont pas de motifs vu le mot d'ordre du preavis;ceux qui sont concerné par le RH en ont un peu plus... En fait il apparait clairement que SUD en deposant un preavis global pour tous les agents fait forcement baisser le chiffre puisque la directionse base sur tous les agents pour chiffrer.. Si on fait un calcul basé sur le preavis FO/CGT qui concerne traction et sedentaire fret je crois,le chiffre n'est plus le meme.... A mon avis en voulant ratisser large SUD a mis les pieds dans le plat...Je conçois tres bien qu'un agent adminstratif,un agent de gichet, ou autre ne se sente pas concerné ni par le fret ni le RH;ça me desole mais je le comprends...
assouan Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 forcement;mais il n'empeche que pour ce qui est des adc et notament dans les depots fret le chiffre varie entre 40 et 80%;c'est sur que ceux qui ne sont pas concerné par le fret n'ont pas de motifs vu le mot d'ordre du preavis;ceux qui sont concerné par le RH en ont un peu plus... En fait il apparait clairement que SUD en deposant un preavis global pour tous les agents fait forcement baisser le chiffre puisque la directionse base sur tous les agents pour chiffrer.. Si on fait un calcul basé sur le preavis FO/CGT qui concerne traction et sedentaire fret je crois,le chiffre n'est plus le meme.... A mon avis en voulant ratisser large SUD a mis les pieds dans le plat...Je conçois tres bien qu'un agent adminstratif,un agent de gichet, ou autre ne se sente pas concerné ni par le fret ni le RH;ça me desole mais je le comprends... A ma connaissance la Sncf a toujours communiqué sur le chiffre global de grévistes (et l'on se donnait en interne le chiffre de la traction et chez les cadres - au hasard). Il n'y a donc aucune manipulation à mes yeux, enfin pas du côté de la direction cette fois...
krisamv Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 A ma connaissance la Sncf a toujours communiqué sur le chiffre global de grévistes (et l'on se donnait en interne le chiffre de la traction et chez les cadres - au hasard). Il n'y a donc aucune manipulation à mes yeux, enfin pas du côté de la direction cette fois... Bah si on prend le chiffre des grévistes sur l'ensemble du personne, comme l'autorisait le préavis SUD, le chiffre de 6,5 ne veut rien dire quand-même.. Comme l'a souligné je ne sais plus qui, sur la globalité du personnel, la FGAAC représente que dalle, mais chez les mécanos elle représente 30%, ça change beaucoup...
ouragan Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 (modifié) forcement;mais il n'empeche que pour ce qui est des adc et notament dans les depots fret le chiffre varie entre 40 et 80%;c'est sur que ceux qui ne sont pas concerné par le fret n'ont pas de motifs vu le mot d'ordre du preavis;ceux qui sont concerné par le RH en ont un peu plus... En fait il apparait clairement que SUD en deposant un preavis global pour tous les agents fait forcement baisser le chiffre puisque la directionse base sur tous les agents pour chiffrer.. Si on fait un calcul basé sur le preavis FO/CGT qui concerne traction et sedentaire fret je crois,le chiffre n'est plus le meme.... A mon avis en voulant ratisser large SUD a mis les pieds dans le plat...Je conçois tres bien qu'un agent adminstratif,un agent de gichet, ou autre ne se sente pas concerné ni par le fret ni le RH;ça me desole mais je le comprends... Meme avec 100% a la traction cela fait 10%. Modifié 10 juin 2008 par ouragan
fby Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Bah si on prend le chiffre des grévistes sur l'ensemble du personne, comme l'autorisait le préavis SUD, le chiffre de 6,5 ne veut rien dire quand-même.. Comme l'a souligné je ne sais plus qui, sur la globalité du personnel, la FGAAC représente que dalle, mais chez les mécanos elle représente 30%, ça change beaucoup... 100 % de mécano en greve fait environ 10% du personnel
assouan Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Bah si on prend le chiffre des grévistes sur l'ensemble du personne, comme l'autorisait le préavis SUD, le chiffre de 6,5 ne veut rien dire quand-même.. Comme l'a souligné je ne sais plus qui, sur la globalité du personnel, la FGAAC représente que dalle, mais chez les mécanos elle représente 30%, ça change beaucoup... Non ça ne veut pas rien dire quand tous les chiffres de toutes les grèves ont toujours été donnés avec ce "thermomètre" là... Nous ne sommes pas en train de parler de représentativité mais d'un préavis national, deux filières couvertes par la Cgt, tout le personnel par Sud (et je ne sais pas trop qui par Fo désolée) : la direction applique juste son calcul habituel rien de plus... Maintenant si vraiment quelqu'un veut dire qu'aujourd'hui a été un grand succès comme mouvement social, on ne va pas l'empêcher, sans même parler de chiffres... Loin de vouloir généraliser, sur mon établissement, les adhérents/sympathisants Sud (fort bien implanté) étaient en grève, je ne peux pas en dire autant de nombreux adhérents/sympathisants Cgt qui étaient au boulot (dans toutes les filières)... A mon (très humble) avis il y a eu des paris de perdus aujourd'hui...
Dom Le Trappeur Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Et oui les questions essentielles sont toujours les mêmes : Sommes nous confrontés, nous les cheminots de toutes filières, catégories, qualifications, métiers... à des réformes importantes sur un grand nombre de sujets ? Ces réformes sont elles bonnes ou mauvaises ? Les négociations ont elles permis à défaut de gagner plus (HiHIHi) de conserver l'essentiel ? Si mobilisation il doit y avoir, Y-a-t-il unité puisque c'est une condition incontournable vu la situation dans l'entreprise ? Sous quelles formes doivent se réaliser les mobilisations et l'action si elle sont nécessaires ? Et dans tout ça, qu'est-ce qu'ils en pensent vraiment les cheminots au vu de leur propre expérience et disons de ce qui vient de se passer depuis 1 an dans l'entreprise ? Et ne vous inquiétez pas au début de l'année 1968 ces questions se posaient déjà, de même début 1986 ou 1995... et même en 1999/2000 avec les 35h et son application dans l'entreprise. mais nous sommes en 2008 et beaucoup d'eau est passée sous les ponts depuis ces épôques là... En gros ça pose de nouvelles questions : Existe-t-il des alternatives à la stratégioe actuelle de la direction ? Il ne me semble pas que la stratégie de la direction aient beaucoup de supporters plutôt des porteurs d'eau (faut bien bouffer...) Les cheminots ont-ils des perspectives qui leur permettent de croire à un autre avenir possible ? Poser la question c'est y répondre actuellement...
katamiaw Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 CCA = Commande Centralisée Agents Tous les ADC de Languedoc Roussillon TER et GL commandés par Nimes Tous les ADC Fret commandés par perpignan (et peut etre certains par miramas) Le RH, je sais très bien qu'il subira des attaques et cela d'autant plus que chaque activité aura le sien. CCA c'est pas plutot Commande Centralisée par Activitée ?
Dom Le Trappeur Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Système statistique de calcul de la direction : à 20h hier soir elle comptabilise tous les postes de travail tenus en soirée et grande soirée (PS avant 20h) et les éventuelles prises de service à 20 donc 0, qqch % de gréviste... à partir de 20h : elle comptabilise les prises de service donc x % de grévistes à partir de 7/8h elles comptabilise toutes les prises de services des agents en journées, les maîtrises et cadres, managers, directions d'Etablissement centrales et régionales, administratifs : résultats quasiment 0% de grévistes A 10h elle balance sa statistique de grévistes soit 6,5%...à la presse... Sur mon établissement pour 850 cheminots à l'effectif dont 500 prennent leur service à partir du jour A 20h jusqu'à la dernière Fin de Service avant 8h le jour C, en décomptant une seule période de travail par agent (2 nuits couvertes par le préavis) la statistique pour une grève carrée porte sur 1200 postes de travail... Petit exemple de ce qu'on fait dire aux chiffres 1200 postes de travail avec 6,5% ça donne : 78 grévistes 78 grévistes sur 500 agents prenant leur service dans la période du préavis sans double compte ça donne 15,6% Pas de quoi pavoiser non plus cela veut simplement dire que la mobilisation est à ce niveau là... Bien évidemment si je rapporte ce chiffre aux seuls agents de la filière transport travaillant dans les postes d'aiguillages, concernés par le Fret...
Jay17 Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 (modifié) Juste une petite question aux délégués et sympathisants FGAAC, ça ne vous fait pas un peu mal au cul de voir la traction exploser ? Et s'il vous plait, je vous en supplie, par pitié, Jésus, Ste Marie et tout le machin, ne me sortez pas cap client, la lettre de 79, ou la spécialisation déjà bien avancée, ça changera un peu... Pareil pour votre sacro-sainte autonomisation de la traction, vous pensez vraiment que la famille FRET va dans ce sens ? De plus, vous croyez vraiment qu'une fois la famille FRET créée, la question du RH ne reviendra pas en force avec une capacité de mobilisation encore amoindrie ? Tout ceci me fait bien pitié, et ce n'est pas une question d'OS, ce que je vois c'est que mon boulot ne sera plus demain ce qu'il est aujourd'hui (je fais certainement partie des derniers ADC à faire encore un peu de tout...). Même pas foutus de défendre leur propre beefsteak ! Après l'adieu aux EMT, voici l'adieu aux ET (la SNCF prend le même chemin, tous les autres services ayant déjà été passé à la moulinette), riez, chantez et dansez sur leurs tombes. Je ne renouvèlerai pas mes suppliques, mais ne parlez pas des luttes passées, ce que nous vivons c'est le présent et ce que nous vivrons c'est l'avenir. Quand aux taux de grévistes, arrêtez un peu de jouer les innocents sur un préavis Traction/Exploitation, certains messages ressemblent à des commentaires de journalistes ! Modifié 10 juin 2008 par Jay17
Invité railailail Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 (modifié) 6,5 % de grévistes : Didier Le Reste dément : http://tf1.lci.fr/infos/economie/social/0,...t-recette-.html Xavier Bertrand se tape sur le ventre : http://www.liberation.fr/actualite/politiques/331032.FR.php Idem pour André Santini et les fonctionnaires : http://www.latribune.fr/info/La-greve-des-...1257464004BEF31 Bernard Aubin critique la stratégie des OS majoritaires : http://aubin.blogs.nouvelobs.com/archive/2...l-son-pari.html Sud et Fo s'en remettent au AG pour reconduire le mouvement : http://www.20minutes.fr/article/236185/Fra...nt-de-greve.php Pas un franc succès, cette action. La faute à qui ? A chacun de faire son analyse en son âme et conscience ! Modifié 10 juin 2008 par railailail
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