Que serait on pret à perdre dans le RH

[stephenn73]

Ceux qui disent que le RH changera ne se mouille pas beaucoup...

Tout évolue et il n'est pas besoin d'être voyant pour le savoir.

La position de mon OS ?

Elle l'a écrite maintes fois sur des tracts, mais vu la position de certains sur ce forum, on va bientot être forcé de négocier non ?

Mais le 17 juin à la demande de l'OS majoritaire, on va une nouvelle fois sauver le RH0077, qui risquera d'être modifié le 18...et qui est ni plus ni moins encore une grève politique comme le 10.

Pour ce qui est de la reprise des négociations, j'ai bien lu que le RH doit être remis sur la table.

Alors, faut-il que l'OS majoritaire demande l'ouverture des négociations comme elle le revendique en risquant d'accompagner la modification du RH ou pas ?

La est la question, parce que pour la CGT, la grève avait pour but l'ouverture de négociations...et voilà ce qu'elle a obtenu.

Modifié 13 juin 2008 par stephenn73

[CC7100]

Savais-tu qu'un agent des postes en 3X8, en considérant qu'il travaille en moyenne 200 jours par an, offrait gracieusement au minimum 2000 minutes de son temps chaque année, soit 33,3 heures, soit 4,2 jours ??

Tu accepterais toi de travailler gratos 4,2 jours chaque année ?

D'où ça sort ce chiffre ??

Chez les privilégiés de sédentaires des postes, la prise de service n'est pas comptée dans le temps de travail (les 13 ou 5 minutes on connait pas). Résultat, pour la grande majorité des agents consciencieux, on file gratuitement à la direction 10 minutes* de travail chaque jour.

* auxquelles il faut ajouter 10 minutes pour fumer la clope et discuter d'autre chose que du boulot, mais ça c'est volontaire hein

Bref, tout ça pour dire qu'à boulot différent, le petit sédentaire est aussi méritant que le mécano.

Bah, le temps que passe un mecano pour sa prise de service est bien souvent superieure au temps alloué, c'est cadeau a l'entreprise.

Quand il pose son train, il peut mettre 20 mn pour aller a l'hotel (qu'il a pas choisi), le matin pareil, c'est pas compté en temps de travail. etc..

c'est juste pour info. Et tu as bien raison, on est tous autant meritant a essayer de faire tourner cette boite.

[CRL COOL]

moi pour une chambre garnie avec une blonde à forte poitrine, j'accepterais 3/4 découchers consécutifs

Désolé MarcM, Lolo Ferrari est décédée.... lotrela

[_______________]

Ceux qui disent que le RH changera ne se mouille pas beaucoup...

Tout évolue et il n'est pas besoin d'être voyant pour le savoir.

La position de mon OS ?

Elle l'a écrite maintes fois sur des tracts, mais vu la position de certains sur ce forum, on va bientot être forcé de négocier non ?

Mais le 17 juin à la demande de l'OS majoritaire, on va une nouvelle fois sauver le RH0077, qui risquera d'être modifié le 18...et qui est ni plus ni moins encore une grève politique comme le 10.

Pour ce qui est de la reprise des négociations, j'ai bien lu que le RH doit être remis sur la table.

Alors, faut-il que l'OS majoritaire demande l'ouverture des négociations comme elle le revendique en risquant d'accompagner la modification du RH ou pas ?

La est la question, parce que pour la CGT, la grève avait pour but l'ouverture de négociations...et voilà ce qu'elle a obtenu.

Ce qui m'inquiète dans tout çà, c'est que la grande majorité d'entre vous ne semblez pas encore avoir mesuré l'ampleur de la débâcle qui vous attends.

Je suis désolé d'écrire çà, dans un peu plus de six mois je vous tire ma révérence et je suis au fonds peu concerné par tout ce qui va vous arriver. Mais malgré tout je ne peux pas me résigner à me détacher de cette catastrophe, sans doute suis-je trop passionné par l'aventure très enrichissante que j'ai vécu dans cette entreprise. J'aurais sans doutes beaucoup de nostalgie, mais la lassitude et la désillusion ont fait leur travail de sape.

Si vous croyez que c'est en vous cachant la tête dans le sable que vous échapperez à la grande lessive, personne ne peut rien pour vous. Plus vous ferez de concessions, plus on vous demanderas de concessions, ce n'est pas difficile à comprendre!

Après tout je ne suis pas Dom Quichotte, et si beaucoup d'entre vous sont satisfaits de leur sort tant mieux pour eux... Mais la gueule de bois risque d'être plutôt sévère...

[Noisette]

Ce qui m'inquiète dans tout çà, c'est que la grande majorité d'entre vous ne semblez pas encore avoir mesuré l'ampleur de la débâcle qui vous attends.

Je suis désolé d'écrire çà, dans un peu plus de six mois je vous tire ma révérence et je suis au fonds peu concerné par tout ce qui va vous arriver. Mais malgré tout je ne peux pas me résigner à me détacher de cette catastrophe, sans doute suis-je trop passionné par l'aventure très enrichissante que j'ai vécu dans cette entreprise. J'aurais sans doutes beaucoup de nostalgie, mais la lassitude et la désillusion ont fait leur travail de sape.

Si vous croyez que c'est en vous cachant la tête dans le sable que vous échapperez à la grande lessive, personne ne peut rien pour vous. Plus vous ferez de concessions, plus on vous demanderas de concessions, ce n'est pas difficile à comprendre!

Après tout je ne suis pas Dom Quichotte, et si beaucoup d'entre vous sont satisfaits de leur sort tant mieux pour eux... Mais la gueule de bois risque d'être plutôt sévère...

Surtout quand ils auront fini de boire les 200 euros !!!

[CRL COOL]

C'est le genre de truc qui n'arrive pas chez nous. Résultat, il ne faut pas leur parler des lascars de l'EPOC à nos feuillus !

Tu connais la tronche du 121C.... Et quand tu vois ce que certains arrivent à nous concocter..... Cà tient sur le papier, cest sur; mais tu sais pertinamment qu'en opérationnel çà va foirer plein pot avec une dérog de la mort. Alors OUI, il y a des commandes qu'on refuse.

[CC7100]

Pour répondre à cette grande question qui est: "Que serait on pret à perdre dans le RH?", Moi je réponds: "RIEN"

Qu'ils s'occupent déjà de bien utiliser le RH tel qu'il est à l'heure actuelle et après on en reparlera. Parce que moi passer la moitié de mes RP à dormir pour récupérer ou pouvoir bosser en sortie de RP, j'ai autre chose à foutre, j'ai une VIE en dehors de ce boulot! tout comme les week ends DI-LU, c'est du grand n'importe quoi, c'est un coup à se retrouver avec 0 VRAI week end dans l'année! C'est génial pour une belle vie sociale!

Même pour 1000€ de plus par mois, je ne lâcherai pas le RH actuel, on a déjà des vies de merde maintenant c'est pas pour qu'elle soit encore pire après! Et l'attrait du pognon, je m'en contrefous j'en ai déjà assez pour vivre tranquillement.

Je sais que je ne fais pas avancer les choses sur ce coup là mais au moins c'est dit!

Je crois que vous prenez le truc a l'envers.

Le probleme c'est le choix que la direction a fait en ulta-specialisant les agents de conduite. c'est la dessus qu'il fallait se battre.

Et bientot une entité fret a part entiere, c'est dire des mecano autorisé uniquement a des trains Fret. Et c'est la que la direction se retrouve dans l'impasse..

En effet, dans une decade normale un mecano commencait a 6 h par un train TER ou voyageur grande ligne et il enchainait ensuite les nuits avec le fret, qui roule principalement la nuit.

Et maintenant qu'il est plus autoriser voyageur ce mecano, que faire de lui quand il sort de repos ? On attend la nuit suivante pour commencer a le faire travailler ? Inacceptable pour la direction, d'ou la reforme du RH.

Sans mobilisation, la direction ne fera jamais machine arriere avec des roulement mixte. Donc on l'a dans le cul..

[CHRIS 13]

Ceux qui disent que le RH changera ne se mouille pas beaucoup...

Et ceux qui disent qu'il n'est pas touché sont des menteurs..... :blush:

[assouan]

Et ceux qui disent qu'il n'est pas touché sont des menteurs.....

Merci Chris ! A ce jour (comme sédentaire non Fret) le RH n'est pas touché....

C'est à ce titre que je serai allée en grève contre les modifs (même si elles étaient pour le Fret, on n'est pas obligé d'être butée non plus, on peut se douter des trucs).

Mais là tout de suite maintenant (pour la xxème fois) j'attends... pas résignée : vigilante ! Affaire à suivre pour moi (et de près).

[teje]

Ceux qui disent que le RH changera ne se mouille pas beaucoup...

Tout évolue et il n'est pas besoin d'être voyant pour le savoir.

La position de mon OS ?

Elle l'a écrite maintes fois sur des tracts, mais vu la position de certains sur ce forum, on va bientot être forcé de négocier non ?

Mais le 17 juin à la demande de l'OS majoritaire, on va une nouvelle fois sauver le RH0077, qui risquera d'être modifié le 18...et qui est ni plus ni moins encore une grève politique comme le 10.

Pour ce qui est de la reprise des négociations, j'ai bien lu que le RH doit être remis sur la table.

Alors, faut-il que l'OS majoritaire demande l'ouverture des négociations comme elle le revendique en risquant d'accompagner la modification du RH ou pas ?

La est la question, parce que pour la CGT, la grève avait pour but l'ouverture de négociations...et voilà ce qu'elle a obtenu.

Tu es vraiment gonflant, tu ne sais pas débattre sans casser du sucre sur le dos de la CGT.

Pitoyable...

[CRL COOL]

- PAS TOUCHE AU 19/6 quelque soit le jour de la semaine

- pas de 2è RHR

- 8h maxi d'amplitude pour les JS comprenant tout ou partie de la période 23h/6h => fin du 2/5/7

- 9h maxi sans coupure dans les autres cas, par contre on garde 11h avec coupure (c'est assez crevant comme çà)

- essais de frein UNIQUEMENT pour des essais de raccordement

- attelages/dételages sur les sites ou il n'y a pas d'agents habilités à demeure, mais jamais sur un triage ou un faisceau relais

- emmener le train au point de relève ou au terminus (dans les limites du raisonnable*) avec une réelle compensation financière en cas de dérog

- réintroduire un 3è changement de service comme c'était le cas il y a 10ans (fin janvier, fin mai, fin septembre) afin de donner plus de souplesse en préopérationnel

* moins de 1h de trajet ou 100km

Pour répondre à plusieurs post : çà ne m'amuse pas de faire des concessions sur le RH0077, mais je préfère garder mon job en faisant quelques sacrifices plutot que crever sans rien lacher.

[CHRIS 13]

Merci Chris ! A ce jour (comme sédentaire non Fret) le RH n'est pas touché....

C'est à ce titre que je serai allée en grève contre les modifs (même si elles étaient pour le Fret, on n'est pas obligé d'être butée non plus, on peut se douter des trucs).

Mais là tout de suite maintenant (pour la xxème fois) j'attends... pas résignée : vigilante ! Affaire à suivre pour moi (et de près).

Et meme de tres pres des que le decret sera sur le bureau du ministre,surement avant octobre.....

Apres la grande question est faut il attendre (trop longtemps) qu'il soit touché ......

[TroTroRigolo]

Et ceux qui disent qu'il n'est pas touché sont des menteurs.....

Quelle(s) modification(s) ont été faite recement sur le RH ? j'espere que tu peux nous le dire....

[CHRIS 13]

Quelle(s) modification(s) ont été faite recement sur le RH ? j'espere que tu peux nous le dire....

je reconnais que ma phrase est maladroite,disons plutot:

ceux qui disent qu'ils ont la garantie au travers des declarations de MR PEPY qu'il ne bougera pas se trompent et de fait trompent ceux qui les croient..

C'est mieux formulé comme ça.

Modifié 13 juin 2008 par CHRIS 13

[teje]

Pour répondre à plusieurs post : çà ne m'amuse pas de faire des concessions sur le RH0077, mais je préfère garder mon job en faisant quelques sacrifices plutot que crever sans rien lacher.

Aujourd'hui tu laches un peu sous la menace, demain ils te demanderont encore plus car il n'en n'auront jamais assez, si la concurence diminue également ces conditions de travail etc...

C'est un cercle vicieux dans lequel à mon avis il ne faut surtout pas entrer au risque de ne plus pouvoir en sortir. lotrela

[stephenn73]

je reconnais que ma phrase est maladroite,disons plutot:

ceux qui disent qu'ils ont la garantie au travers des declarations de MR PEPY qu'il ne bougera pas se trompent et de fait trompent ceux qui les croient..

C'est mieux formulé comme ça.

On ne se trompe pas.

Actuellement le RH reste en l'Etat. C'est du présent. Pourquoi faire grève alors puisque il reste en l'état ?

Demain est un autre jour.

On a même la garantie actuellement que le RH0263 (dictionnaires des filières) ne sera pas modifié par une lettre adressée le 6 juin à NOGUE par notre OS. (donc pas de passage en force.)

Si un jour la direction passe en force, à l'instant T, là il faut faire grève : quoi de plus logique ?

Après avoir obtenu des garanties sur des garanties sur des garanties, ça ne suffit pas pour certains.

Ce n'est pas une grève maintenant qui changera les mois à venir puisque si on suit votre raisonnement, une grève inscrirait dans le marbre le RH actuel. Comment peut-on croire un truc pareil ? La direction vous dit "Oui oui", et 6 mois après ils remettent ça sur le tapis, grève ou pas grève ! Donc autant garder nos forces pour le moment venu et se referer aux garanties écrites.

J'ai remarqué que beaucoup d'OS font grève quand c'est trop tôt ou quand c'est trop tard, et le jour J, y'a plus personne.

De toute façon, l'entreprise va utiliser le RH au maximum, puis l'article 49 et si il y a refus des OS, le marché passera à des filiales.

C'est comme ça, ça a été dit.

Modifié 14 juin 2008 par stephenn73

[eugene]

Aujourd'hui tu laches un peu sous la menace, demain ils te demanderont encore plus car il n'en n'auront jamais assez, si la concurence diminue également ces conditions de travail etc...

C'est un cercle vicieux dans lequel à mon avis il ne faut surtout pas entrer au risque de ne plus pouvoir en sortir.

c'est une très forte probabilité, voire une certitude.

[fby]

On ne se trompe pas.

Actuellement le RH reste en l'Etat. C'est du présent. Pourquoi faire grève alors puisque il reste en l'état ?

Demain est un autre jour.

On a même la garantie actuellement que le RH0263 (dictionnaires des filières) ne sera pas modifié par une lettre adressée le 6 juin à NOGUE par notre OS. (donc pas de passage en force.)

Si un jour la direction passe en force, à l'instant T, là il faut faire grève : quoi de plus logique ?

Après avoir obtenu des garanties sur des garanties sur des garanties, ça ne suffit pas pour certains.

Ce n'est pas une grève maintenant qui changera les mois à venir puisque si on suit votre raisonnement, une grève inscrirait dans le marbre le RH actuel. Comment peut-on croire un truc pareil ? La direction vous dit "Oui oui", et 6 mois après ils remettent ça sur le tapis, grève ou pas grève ! Donc autant garder nos forces pour le moment venu et se referer aux garanties écrites.

J'ai remarqué que beaucoup d'OS font grève quand c'est trop tôt ou quand c'est trop tard, et le jour J, y'a plus personne.

De toute façon, l'entreprise va utiliser le RH au maximum, puis l'article 49 et si il y a refus des OS, le marché passera à des filiales.

C'est comme ça, ça a été dit.

mais cela beaucoup ne veulent pas le comprendre

pourquoi????

[Pepe]

mais cela beaucoup ne veulent pas le comprendre

pourquoi????

Au hasard...Parce que c'est faux?!!!

[fby]

Au hasard...Parce que c'est faux?!!!

koiquesse

[Romano]

On ne se trompe pas.

Actuellement le RH reste en l'Etat. C'est du présent. Pourquoi faire grève alors puisque il reste en l'état ?

Demain est un autre jour.

On a même la garantie actuellement que le RH0263 (dictionnaires des filières) ne sera pas modifié par une lettre adressée le 6 juin à NOGUE par notre OS. (donc pas de passage en force.)

Si un jour la direction passe en force, à l'instant T, là il faut faire grève : quoi de plus logique ?

Après avoir obtenu des garanties sur des garanties sur des garanties, ça ne suffit pas pour certains.

Ce n'est pas une grève maintenant qui changera les mois à venir puisque si on suit votre raisonnement, une grève inscrirait dans le marbre le RH actuel. Comment peut-on croire un truc pareil ? La direction vous dit "Oui oui", et 6 mois après ils remettent ça sur le tapis, grève ou pas grève ! Donc autant garder nos forces pour le moment venu et se referer aux garanties écrites.

J'ai remarqué que beaucoup d'OS font grève quand c'est trop tôt ou quand c'est trop tard, et le jour J, y'a plus personne.

De toute façon, l'entreprise va utiliser le RH au maximum, puis l'article 49 et si il y a refus des OS, le marché passera à des filiales.

C'est comme ça, ça a été dit.

Avant toute chose je précise que la partie mise en gras n'a rien à voir avec le fait de faire grève ou nom (avant que ce soit éventuellement déformé) mais juste pour le "demain est un autre jour.

En gros tu veux dire, si je comprends bien, que comme pour le moment la RH est maintenue il n'y a pas lieu de poser un préavis de grève? Chose que je conçoit sur le principe et après je dirais qu'il y a les particularité comme "on recule la date d'application d'un mois" ou tout autre affirmation à court terme.

En revanche dans le poste 51 (que tu as formulé) tu écris:

"Mais le 17 juin à la demande de l'OS majoritaire, on va une nouvelle fois sauver le RH0077, qui risquera d'être modifié le 18...et qui est ni plus ni moins encore une grève politique comme le 10."

Donc pour toi, pour schématiser, si on te dit qu'on recule une date d'application d'une semaine tu vas dire partout que tu as gagner, qu'il faut attendre le jour J pour se reveiller, ... Tu vois je n'extrapole même pas à poursuivre sur un éventuel 19 juin je me contente d'utiliser tes propos.

Bref tu critiques la CGT qui se targue d'avoir sauver la RH mais ce qui me fait doucement rire c'est que tu en fait de même en disant:

"Après avoir obtenu des garanties sur des garanties sur des garanties, ça ne suffit pas pour certains." Car des garanties de garanties nous sommes sauvés sur plusieurs génération là.

Là ou je te rejoins c'est qd tu parles de garder nos forces car il est clair qu'il n'y a rien de pire que des grèves répétées tant pour les agents que pour l'opinion publique.

Dernier point, et de loin le plus comique de tous:

"J'ai remarqué que beaucoup d'OS font grève quand c'est trop tôt ou quand c'est trop tard, et le jour J, y'a plus personne."

Alors là je crois qu'il n'y a pas mieux. Traduire de la façon suivant: "cp d'OS sont des cons ils s'y prennent comme des manches mais nous, nous savons comment faire"

Je pense que vous devriez écrire un manuel du petit syndicaliste pour expliquer les procédures aux autres OS car apparement le savoir est débordant. Tu me dira que tu n'as pas écris "nous, nous faisons grève qd il faut" mais c'est implicite sans quoi tu aurai précisé "y compris la mienne" et je doute fort qu'il s'agisse là d'un oubli.

Sinon pour revenir au sujet de départ en modification que verrai-je d'acceptable? Et bien comme tu l'a dis plus haut "est-ce pour donner des idées à la direction qui lit ce forum" ce qui fut ma pensée première en lisant le contenu du sujet et comme je n'ai pas l'intention de donner d'idée je ne les exprimerai pas ici pour rester en accord avec ce que j'ai pensé du sujet.

[ouragan]

Quelle(s) modification(s) ont été faite recement sur le RH ? j'espere que tu peux nous le dire....

pour les 35HH ???? bigbisous

[CHRIS 13]

Donc pour toi, pour schématiser, si on te dit qu'on recule une date d'application d'une semaine tu vas dire partout que tu as gagner, qu'il faut attendre le jour J pour se reveiller, ... Tu vois je n'extrapole même pas à poursuivre sur un éventuel 19 juin je me contente d'utiliser tes propos.

Bref tu critiques la CGT qui se targue d'avoir sauver la RH mais ce qui me fait doucement rire c'est que tu en fait de même en disant:

"Après avoir obtenu des garanties sur des garanties sur des garanties, ça ne suffit pas pour certains." Car des garanties de garanties nous sommes sauvés sur plusieurs génération là.

Là ou je te rejoins c'est qd tu parles de garder nos forces car il est clair qu'il n'y a rien de pire que des grèves répétées tant pour les agents que pour l'opinion publique.

Dernier point, et de loin le plus comique de tous:

"J'ai remarqué que beaucoup d'OS font grève quand c'est trop tôt ou quand c'est trop tard, et le jour J, y'a plus personne."

Alors là je crois qu'il n'y a pas mieux. Traduire de la façon suivant: "cp d'OS sont des cons ils s'y prennent comme des manches mais nous, nous savons comment faire"

Je pense que vous devriez écrire un manuel du petit syndicaliste pour expliquer les procédures aux autres OS car apparement le savoir est débordant. Tu me dira que tu n'as pas écris "nous, nous faisons grève qd il faut" mais c'est implicite sans quoi tu aurai précisé "y compris la mienne" et je doute fort qu'il s'agisse là d'un oubli.

Sinon pour revenir au sujet de départ en modification que verrai-je d'acceptable? Et bien comme tu l'a dis plus haut "est-ce pour donner des idées à la direction qui lit ce forum" ce qui fut ma pensée première en lisant le contenu du sujet et comme je n'ai pas l'intention de donner d'idée je ne les exprimerai pas ici pour rester en accord avec ce que j'ai pensé du sujet.

Sur l'histoire du jour J je suis d'accord avec ROMANO;

Rapellez vous pour la lettre de 79;j'ai été super degouté et je ne me suis pas géné pour leur dire de l'attitude des autres OS;par contre la FGAAC qui pose un preavis le soir de l'abrogation de la lettre si je me souviens bien,c'est une connerie monumentale car c'etait trop tard.....

Sur un truc aussi important il aurait fallu y aller avant qu'elle saute et je pense que les adc quels que soient leurs opinion syndicales auraient suivi car tout le monde etait touché,celui de la CGT,de SUD ou d'ailleurs par cette regression de nos conditions de travail...

Alors que la partir au feu une fois qu'elle est abrogée ce n'est pas plus utile que ne pas partir du tout...

Modifié 14 juin 2008 par CHRIS 13

[CHRIS 13]

Pour ce qui est du sujet, loin de moi l'idée d'aider l'entreprise...

Le seul but est de savoir ce que feront certains selon la proposition de la boite,c'est tout.

Moi si tout le monde dit on touche à rien ça me va;ça voudrait dire que s'il faut partir au conflit on sera tous là...

Modifié 14 juin 2008 par CHRIS 13

[Romano]

Sur l'histoire du jour J je suis d'accord avec ROMANO;

Rapellez vous pour la lettre de 79;j'ai été super degouté et je ne me suis pas géné pour leur dire de l'attitude des autres OS;par contre la FGAAC qui pose un preavis le soir de l'abrogation de la lettre si je me souviens bien,c'est une connerie monumentale car c'etait trop tard.....

Sur un truc aussi important il aurait fallu y aller avant qu'elle saute et je pense que les adc quels que soient leurs opinion syndicales auraient suivi car tout le monde etait touché,celui de la CGT,de SUD ou d'ailleurs par cette regression de nos conditions de travail...

Alors que la partir au feu une fois qu'elle est abrogée ce n'est pas plus utile que ne pas partir du tout...

Ah je ne me souvenais pas du coup du préavis posé le jour ou la lettre allait être abrogé.

Déjà pour ma part ce que j'attends c'est la définition du jour J.

A savoir:

1- Est-ce le jour ou la direction décide d'acter la modification de la RH (signature du papier avec les OS ou jour de l'annonce d'un passage en force)?

ou

2- Le jour de la mise en place effective de cette modification avec roulement modifiés, ...?

Dans le cas numéro 1 c'est surement un peu tard pour revenir en arrière quoi que...

Dans le cas numéro 2 autant économiser de l'encre et du papier ça aura au moins le mérite de faire un geste pour l'environnement.