Comparatif 63500 et Y 7100/7400

[Invité Fabr]

Bonsoir,

Dans le cadre de discussions "animés" au sein d'un chemin de fer touristique, est venue l'idée d'un comparatif entre performances et consommations respectives pour un train de 300t en rampe de 15 pour 1000, tiré par soit un 63500, soit un Y 7100/7400....

J'ai comme idée de la suprematie de la BB, mais quelle sera le surcroit prévisible de conso de fuel ? ( encore qu'un diesel plus costaud necessite de moins tirer dessus, donc une meilleure durée de vie des composants, ainsi que des conso proches des regimes de ralenti )

quelques données supplementaires: vitesse max 40 km/h, et demarrage en pied de rampe.... beaucoup de feuilles en automne.

Merci d'avance pour vos reflexions.

Fabrice

[km315]

Question que l'on c'est posé egalement au CFVA ...

Coté traction le 63500 sera plus souple et moins secouant qu'un Y7000 sans boite Woith ... ( confort voyageurs )

Apres , plus la cylindrée est forte , plus tu consommes , c'est clair .

Mais je penses que le debat des couts d'exploitation des materiels se situe plus au niveau des couts de maintenance des engins

plutot que leur consommation brute de Fuel .

[steph1204]

je vais pas pouvoir vous aider beaucoup.

Pour la consommation du 63500 c'est 3l au km maximum :blush:

[CHRIS 13]

Pour ce qui est des performances honnetement il n'y a pas photo surtout avec 300 t en rampe de 15..

Avantage 63500.

Pour le reste aussi je pense car avec ce tonnage et la rampe,un y7000 serait au regime maxi tout le temps d'ou une usure plus rapide....et pour les 40 km/h tu te raprocherais plus des 15 ou 20 km/h....

Donc vu la situation le 63500 semble etre l'engin adequat

[X3850]

Pour ce qui est des performances honnetement il n'y a pas photo surtout avec 300 t en rampe de 15..

Avantage 63500.

Pour le reste aussi je pense car avec ce tonnage et la rampe,un y7000 serait au regime maxi tout le temps d'ou une usure plus rapide....et pour les 40 km/h tu te raprocherais plus des 15 ou 20 km/h....

Donc vu la situation le 63500 semble etre l'engin adequat

je suis bien d'accord pour les performances traction, plus de couple pour le 63500, possibilité de retenir les 300 t au seul frein direct.

Mais, s'agissant d'un touristique, quelles seront les conditions de garage et d'entretien du 63500? Si le garage est à l'air libre, j'ai peur que les GP et MT n'aiment pas trop l'humidité et l'inactivités hivernales...Gare aux flashes! avantage sur ce point aux transmissions mécaniques, hydrauliques ou hydromécaniques, surtout si elles sont prévues pour travailler à faible vitesse ( j'ai un sérieux doute, par contre, pour l'exploitation de RGP ou 2800 à 30 à l'heure avec arrêts fréquents: tenue et échauffement du convertisseur?)

[Invité Fabr]

Question que l'on c'est posé egalement au CFVA ...

Coté traction le 63500 sera plus souple et moins secouant qu'un Y7000 sans boite Woith ... ( confort voyageurs )

Apres , plus la cylindrée est forte , plus tu consommes , c'est clair .

Mais je penses que le debat des couts d'exploitation des materiels se situe plus au niveau des couts de maintenance des engins

plutot que leur consommation brute de Fuel .

Bonjour,

Vu le stock d'engins, vu du niveau des pièces, celà semble OK pour de nombreuses années encore...

le 63500 est un engin à la fiabilité legendaire, quand il est entretenu, effectivement.. En asso, les heures passées sont infacturables, ce poste heures d'entretien rentre plutôt dans le cadre de celui du travail des membres et de valorisation du patrimoine. Ce qui est fondamentalement différent de celui de ces mêmes postes en EF.

Fabrice

[Invité Fabr]

je vais pas pouvoir vous aider beaucoup.

Pour la consommation du 63500 c'est 3l au km maximum

Merci, ce pour un engin à donf....qu'est ce que celà donne au ralenti ou proche ? ( 30 % de l'exploitation sur la ligne...)

Fabrice

[Invité Fabr]

je suis bien d'accord pour les performances traction, plus de couple pour le 63500, possibilité de retenir les 300 t au seul frein direct.

Mais, s'agissant d'un touristique, quelles seront les conditions de garage et d'entretien du 63500? Si le garage est à l'air libre, j'ai peur que les GP et MT n'aiment pas trop l'humidité et l'inactivités hivernales...Gare aux flashes! avantage sur ce point aux transmissions mécaniques, hydrauliques ou hydromécaniques, surtout si elles sont prévues pour travailler à faible vitesse ( j'ai un sérieux doute, par contre, pour l'exploitation de RGP ou 2800 à 30 à l'heure avec arrêts fréquents: tenue et échauffement du convertisseur?)

Merci aussi pour la contribution. On m'avait aussi précisé ce point délicat de la tenue des composants de la chaine traction, lorsque l'engin est stocké dehors, aux intemperies. Si pas d'utilisation, l'eau s'accumule puis dès les premières mises sous tension: flashes...

Lors de la récupération d'un engin ayant subit ce traitement, des parcours en vehicule permettent t'ils d'assecher les MT?

Fabrice

[Invité Fabr]

Bonjour,

Version V du comparatif pour le choix d'un engin de traction pour un touristique: le 63500 ou le Y 7100/7400..

Qu'en pensent nos spécialistes quant à l'aspect agressif d'un EM ou d'un Y pour une ligne plus que secondaire, équipé en rail legers 33kg/m, double champignon symétrique, traverses metalliques. Les courbes de faible rayons représentent 60 % de la totalité du trajet. Les vitesses de circulations max sont à 40, mais l'exploitation se fait à 30. Le ballast est présent partout, mais désormais il ne posséde plus aucune souplesse.

les convois sont remorqués par des vapeurs 030T, un vieux 61000 ( engin à 3essieux sur chassis rigide ). les vehicules à bogies pesent 40 t, et 20 t pour les petits à deux essieux.

Fabrice

[X3850]

Lors de la récupération d'un engin ayant subit ce traitement, des parcours en vehicule permettent t'ils d'assecher les MT?

Fabrice

je ne crois pas. j'avais aussi oublié de préciser: le moteur MGO n'aime pas les accélérations à froid, comme beaucoup de diesels, d'ailleurs, d'où tiges de culbuteurs cassées.

[Invité Fabr]

je ne crois pas. j'avais aussi oublié de préciser: le moteur MGO n'aime pas les accélérations à froid, comme beaucoup de diesels, d'ailleurs, d'où tiges de culbuteurs cassées.

Effectivement, celà tombe sous le sens.....mais il est loin d'être inutile de le repreciser aux membres des trains touristiques, qui connaissent la mécanique par leur véhicule routier.

Les vieilles dames, celà se ménage....

Fabrice

[Rail cassé]

Bonjour,

Version V du comparatif pour le choix d'un engin de traction pour un touristique: le 63500 ou le Y 7100/7400..

Qu'en pensent nos spécialistes quant à l'aspect agressif d'un EM ou d'un Y pour une ligne plus que secondaire, équipé en rail legers 33kg/m, double champignon symétrique, traverses metalliques. Les courbes de faible rayons représentent 60 % de la totalité du trajet. Les vitesses de circulations max sont à 40, mais l'exploitation se fait à 30. Le ballast est présent partout, mais désormais il ne posséde plus aucune souplesse.

les convois sont remorqués par des vapeurs 030T, un vieux 61000 ( engin à 3essieux sur chassis rigide ). les vehicules à bogies pesent 40 t, et 20 t pour les petits à deux essieux.

Fabrice

Salut Fabr, si l'armement est léger, autant prendre un engin léger lui aussi, puis avec une BB qui est déja une grosse machine il faut bien voir aussi l'aspect maintenance.

Pour revenir à la voie, si vous roulez déja avec des engins moteurs à 3 essieux est que la voie résiste bien, va donc pour un engin 2 essieux qui à déja un peu de puissance et qui remorque pas mal de tones.

A plus

[Invité ___Compte_Supp___01]

Effectivement, celà tombe sous le sens.....mais il est loin d'être inutile de le repreciser aux membres des trains touristiques, qui connaissent la mécanique par leur véhicule routier.

Les vieilles dames, celà se ménage....

Fabrice

les jeunes aussi!

Vraiment c.. RDC! zzz

[Invité Fabr]

La voie resiste, certes, mais les joints souffrent. L'idée communement admise est celle qu'un engin à chassis rigide est plus agressif vis à vis de la voie, comparé à l'empatement d'un bogie, fut ce d'une 63000. De plus le poids total de cette BB se repartit sur quatre essieux, ce qui en fait un engin tout désigné pour ce type de voie, et surtout préserverait la géometrie des courbes...

Fabrice

[Invité Fabr]

Les accélerations à froid peuvent être plus tolérés....les montés en regime aussi....

A c.., C.. et demi...

Fabrice

[X3850]

Les accélerations à froid peuvent être plus tolérés....les montés en regime aussi....

A c.., C.. et demi...

Fabrice

exact et j'ajouterai, sans polémique, que la grosse différence entre chemins de fers "commerciaux" et touristiques est qu'en touristique, ce sont bien souvent les m^mes qui conduisent et entretiennent les engins. Donc toute erreur de conduite, avec conséquences sur le matos, c'est pour eux des m.... à réparer. D'où , toujours sans généraliser,un respect pour le matériel.

[Invité ___Compte_Supp___01]

exact et j'ajouterai, sans polémique, que la grosse différence entre chemins de fers "commerciaux" et touristiques est qu'en touristique, ce sont bien souvent les m^mes qui conduisent et entretiennent les engins. Donc toute erreur de conduite, avec conséquences sur le matos, c'est pour eux des m.... à réparer. D'où , toujours sans généraliser,un respect pour le matériel.

Tu voudrais dire que les ADC... les petites jeunes... ils les maltraitent! lotrela

[Rail cassé]

La voie resiste, certes, mais les joints souffrent. L'idée communement admise est celle qu'un engin à chassis rigide est plus agressif vis à vis de la voie, comparé à l'empatement d'un bogie, fut ce d'une 63000. De plus le poids total de cette BB se repartit sur quatre essieux, ce qui en fait un engin tout désigné pour ce type de voie, et surtout préserverait la géometrie des courbes...

Fabrice

C'est vrai aussi, et la dif de coup de maintenance, c'est beaucoup?

[Invité ___Compte_Supp___01]

Bonjour,

Version V du comparatif pour le choix d'un engin de traction pour un touristique: le 63500 ou le Y 7100/7400..

Qu'en pensent nos spécialistes quant à l'aspect agressif d'un EM ou d'un Y pour une ligne plus que secondaire, équipé en rail legers 33kg/m, double champignon symétrique, traverses metalliques. Les courbes de faible rayons représentent 60 % de la totalité du trajet. Les vitesses de circulations max sont à 40, mais l'exploitation se fait à 30. Le ballast est présent partout, mais désormais il ne posséde plus aucune souplesse.

les convois sont remorqués par des vapeurs 030T, un vieux 61000 ( engin à 3essieux sur chassis rigide ). les vehicules à bogies pesent 40 t, et 20 t pour les petits à deux essieux.

Fabrice

[Mode écomobilité of]

1) Dans ton cas je déposerai les rails, et je ferai une voie verte...(pour 4x4!!!)

2) Maintenant j'ai décidé de n'intervenir uniquement que sur des sujets à W> 220km/h.

[Mode écomobilité on]

[CHRIS 13]

exact et j'ajouterai, sans polémique, que la grosse différence entre chemins de fers "commerciaux" et touristiques est qu'en touristique, ce sont bien souvent les m^mes qui conduisent et entretiennent les engins. Donc toute erreur de conduite, avec conséquences sur le matos, c'est pour eux des m.... à réparer. D'où , toujours sans généraliser,un respect pour le matériel.

C'est sur...Regarde a l'epoque de la vapeur,ils la bichonnait leur locomotive au moindre arret....

Maintenant franchement combien sommes nous à effectuer la visite sommaire de l'EM lors d'un arret propice en ligne????

[Invité Fabr]

[Mode écomobilité of]

1) Dans ton cas je déposerai les rails, et je ferai une voie verte...(pour 4x4!!!)

2) Maintenant j'ai décidé de n'intervenir uniquement que sur des sujets à W> 220km/h.

[Mode écomobilité on]

ben dit donc, ELLES courrent vite.......

Fabrice

[Invité technicentre]

Sérieusement, ça me rappelle la ligne du chemin de fer du haut quercy cette histoire de match 63500/ 7000. si c'est bien ça, il ne faut pas oublier qu'il faut s'arrêter en gare de St Denis. Plutôt que les différents avantages de tel ou tel engin, pensez surtout (si mes souvenirs sont bons) que le compresseur d'air du 63500 a cylindres et que celui du 7000 que 2. L'exploitation sur cette ligne dite de montagne impose de circuler avec les draisines moteurs allumés pour pallier une panne dans ce circuit... sinon, je suis d'accord avec toutes les interventions précédentes à propos de l'"usine à gaz" que représente à entretenir la BB et la relative facilité pour le 7000. idem pour les consommations... De toute façon, bon courage pour maintenir un de ces engins quel qu'il soit, surtout vu le prix du gazole...

[Invité Fabr]

Non, pas de ligne de montagne ici, mais des superbes viaducs qui peuvent y faire penser....

Exploitant déjà un C 61000, le 63500 n'est pas une haute marche à franchir, et la dispo des pièces en récup permet de voir large..

Fabrice

[nekonata]

Merci aussi pour la contribution. On m'avait aussi précisé ce point délicat de la tenue des composants de la chaine traction, lorsque l'engin est stocké dehors, aux intemperies. Si pas d'utilisation, l'eau s'accumule puis dès les premières mises sous tension: flashes...

Lors de la récupération d'un engin ayant subit ce traitement, des parcours en vehicule permettent t'ils d'assecher les MT?

Fabrice

C'est surtout les différences de température qui sont la cause de flashes, en rentrant au chaud un engin stationnant à l'extérieur par très faible tempérture, il se forme de la condensation sur les parties froides et les divers appareils électriques n'aiment pas ça, dans ce cas il faut ventiler pour faire partir l'humidité ou la laisser s'évacuer seule mais cela demande beaucoup de temps. Exemple un engin remisé sur lequel on remonte un moteur de traction arrivant de l'extérieur, pour la mise en service on a intérêt à laisser tourner le moteur diésel et ventiler les MT avant de faire un essai de traction.

[CRL COOL]

C'est sur...Regarde a l'epoque de la vapeur,ils la bichonnait leur locomotive au moindre arret....

Maintenant franchement combien sommes nous à effectuer la visite sommaire de l'EM lors d'un arret propice en ligne????

Très peu.... Je vais même plus loin: combien font leurs PC et autres VAR dans les normes? Quand on voit des machines avec des carnets de bord pleins, mais rentrées N dans ES loco, çà laisse rêveur....