Les facilités de circulation taxées par l'URSSAF

[yvard]

C'est techniquement impossible à mesurer à la SNCF.

Avec la carte de circulation infroamtisé en 2009, c'est possible à la condition de lever l'avis de laCNIL qui ne voulait pas que l'on croise les fichiers (là je ne me fait aucune illusion sur la rapidité de leur réaction) et surtout, en interne, comment différencier voyages pivées et utilisation des facilités de circulation à titre personnel mais pour faciliter nos déplacements pour travailler...

Aucune réaction des syndicats contrairement à ceux d'AIrFrance qui ont même créer un site Internet pour recueillir les pétitions:

http://www.sauvonsnosgp.com/

Tiens ce serait marrant que cheminots.net prennent une initiative de ce genre, court-circuitant nos synictas en vacances (ou plutot attendant la manne de la représentativité$).

et d'apres vous,pourquoi aucune réaction des syndicats ?

tout simplement parce que l'urssaff est cogérée majoritairement par.... la cgt !!!!

alors je vous laisse la liberté de l'interpreter comme vous le voulez.

moi c'est fait depuis longtemps.souvenez vous de l'imposition de nos

déplacements.

no comment.

[Roukmoute]

et d'apres vous,pourquoi aucune réaction des syndicats ?

tout simplement parce que l'urssaff est cogérée majoritairement par.... la cgt !!!!

alors je vous laisse la liberté de l'interpreter comme vous le voulez.

moi c'est fait depuis longtemps.souvenez vous de l'imposition de nos

déplacements.

no comment.

Ah, la CGT, c'est les syndicats ??? :blush:

[krisamv]

Ah, la CGT, c'est les syndicats ???

Non, c'est LE syndicat qui croit tout connaître mieux que les autres et qui ne supporte pas qu'un autre puisse penser et agir différemment.

[Noisette]

Non, c'est LE syndicat qui croit tout connaître mieux que les autres et qui ne supporte pas qu'un autre puisse penser et agir différemment.

Que de bave, que de bave !!!

[ecoui]

pourquoi rester à la sncf si les facilité de transport disparaisse ..c'était une technique d'appatageavant plus valable maintenant

[Invité ___Compte_Supp___01]

pourquoi rester à la sncf si les facilité de transport disparaisse ..c'était une technique d'appatageavant plus valable maintenant

Ben oui , quand on est plus d'accord avec le système... on s'en va....!

Encore faut il avoir la volonté (le courage!!) de le faire.

[eugene]

pourquoi rester à la sncf si les facilité de transport disparaisse ..c'était une technique d'appatageavant plus valable maintenant

les facilités ne disparaissent pas, elles seraient taxées, c'est pas tout à fait la même chose. (même si je combattrais ce fait autant que possible)

[eugene]

Ben oui , quand on est plus d'accord avec le système... on s'en va....!

Encore faut il avoir la volonté (le courage!!) de le faire.

méfiance les démissions sont de plus en plus nombreuses

je l'ai constaté sur 1 an rien que la ou je suis.

[Invité ___Compte_Supp___01]

méfiance les démissions sont de plus en plus nombreuses

je l'ai constaté sur 1 an rien que la ou je suis.

Certains ont le courage de leurs opinions.

Ce ne sont pas des paroles en l'air, et c'est tout à leur honneur.

De toute façon la direction n'a aucun état d'âme sur cette problématique, et elle n'a surtout pas les moyens de retenir ceux qui veulent partir...même s'ils sont très bons!

[Dom Le Trappeur]

et d'apres vous,pourquoi aucune réaction des syndicats ?

tout simplement parce que l'urssaff est cogérée majoritairement par.... la cgt !!!!

alors je vous laisse la liberté de l'interpreter comme vous le voulez.

moi c'est fait depuis longtemps.souvenez vous de l'imposition de nos

déplacements.

no comment.

URSSAF avec un seul F...

Ceci étant dans URSSAF il y a URSS...ça explique tout... Mais que fait Sarko...

Bon sérieux maintenant

si l'Urssaf est cogérée majoritairement par la CGT

c'est que la CGT serait majoritaire au sein du conseil d'administration de cet organisme... ???

peut être pourrais-tu nous mettre un lien pour confirmer tes sources et tes propos...

C'est un peu comme au sein du Conseil d'Administration de la SNCF, les syndicats y sont présents mais loin d'y être majoritaires...

Sinon moi j'ai trouvé ça sur le net :

http://www.acoss.urssaf.fr/index.php?optio...amp;Itemid=5494

L'ACOSS est l'organisme national qui regroupe toutes les URSSAF régionales de France

La composition de son conseil d'administration peut être lue sur un lien dans la page indiquée ci-dessus...

et je constate que non seulement la CGT est loin d'y être majoritaire à elle toute seule

mais toutes les OS regroupées n'y sont pas majoritaires à elles-seules...

Enfin si le Vice-Président est actuellement un représentant CGT

le Président de l'ACOSS est un employeur

Est-ce pour autant qu'ils co-gèrent ?

C'est un peu comme si à la tête d'une entreprise on avait un directeuir employeur et un vice-directeur syndicaliste...

Le Conseil d'Administration

Composition au 1er juillet 2008

Président : M. Pierre BURBAN

Vice-Président : M. Pierre-Yves CHANU

Représentants des assurés sociaux (voix délibérative)

Titulaires Suppléants

CGT Pierre-Yves CHANU Mijo ISABEY

Jacqueline FARACHE Pierre MOCQUERY

Michel VANDAELE Jean-Claude SUREAU

FO Joseph BELLANCA Jean-Louis BOST

Patrick PRIVAT Jacky MONGEREAU

Ange-Marie RAMES Jacques RIMEIZE

CFDT Serge CIGANA Xavier BECKER

Jean-Paul LE BAIL Bruno GRALL

Annie NOEL Georges THEVENON

CFTC Jean-Michel LEBAS René BARRAUD

Bernard MERTEN Annie LE FRANC

CFE/CGC Xavier CONSTENSOUX Alain GROSS

Jean-Claude RABY Alain HONORÉ

Représentants des employeurs

(voix délibérative)

Titulaires Suppléants

UPA Pierre BURBAN M. Dominique GUÉRIN

Philippe GOJ Christian PINEAU

MEDEF Muriel CAROLL Philippe BLANC

Marie-Christine FAUCHOIS Michel BRIEUX

Dominique DELCOURT Eric DELABRIERE

Jean-Claude GUÉRY Joseph GIAIME

Pierre-François LORÉAL Ghislaine RIGOREAU-BELAYACHI

Emilie MARTINEZ Eric VERHAEGHE

CGPME Marie-Françoise IZARD Marie-Josée BAFFOY

Christophe SOUPIZET

Représentants des Travailleurs Indépendants

(voix délibérative)

UPA Danielle BOURDEAUX Gérard LUQUET

CGPME Bernard MASSAS Alain ZEDDA

Personnes Qualifiées (voix délibérative)

Emmanuelle BARBARA

Elisabeth BERGÉ-SUET

Jean-François CHADELAT

Jean-Louis BESNARD

Représentants du personnel

(voix consultative)

Titulaires Suppléants

CGT Jean-Michel LEGALL Gérard THEILLAUD

Daniel MARTIN

CFDT Alain DEBIEZ Serge RAPEAU

Représentants des ministères de tutelle

Ministère de la Santé et des Solidarités : M. Dominique LIBAULT

Ministère de l’économie, des finances et de l’industrie :

M. Philippe JOSSE

Ministère de l’Agriculture et de la Pêche : M. Alain MOULINIER

Contrôle d’État

Contrôleur général : M. Emmanuel CHARRON

Modifié 5 août 2008 par Dom-trappeur

[eugene]

Certains ont le courage de leurs opinions.

Ce ne sont pas des paroles en l'air, et c'est tout à leur honneur.

De toute façon la direction n'a aucun état d'âme sur cette problématique, et elle n'a surtout pas les moyens de retenir ceux qui veulent partir...même s'ils sont très bons!

ouais, enfin si il y a une grosse perte d'expérience et de savoir faire, ca va lui retomber dessus qiand même à la direction, parce qu'il faut quand même que les choses marchent et avancent.

[Dom Le Trappeur]

Festival du Court Métrage de Clermont-Ferrand

http://www.clermont-filmfest.com/00_templa...ub=34&mois=

Remise en cause du bénévolat !

Festival - Juin 2008 - TOUTES LES ACTUS

L’URSSAF veut requalifier les bénévoles du Festival du Court Métrage en salariés, provoquant ainsi l’asphyxie économique d’une manifestation culturelle sans but lucratif. Au-delà du cas clermontois, c’est l’ensemble du mouvement bénévole qui est remis en cause par ce raisonnement inadapté.

L'association Sauve Qui Peut le Court Métrage vient de subir son troisième contrôle URSSAF (après ceux de 1993 et 1996). Les conclusions de ce dernier risquent d’entraîner de très graves conséquences sur l’avenir du bénévolat en pratique dans de nombreuses associations culturelles, humanitaires ou autres dans toute la France. En effet l'URSSAF du Puy-de-Dôme nie le statut des bénévoles du Festival du Court Métrage de Clermont-Ferrand, qu'elle voudrait requalifier en salariés. Bien entendu le coût d'une telle mesure (environ 171 000 ¤) mettrait gravement en danger les activités de l'association. Mais, au-delà, c'est l’existence même du système associatif et du bénévolat qui est remise en cause.

Chaque année, environ 240 bénévoles se mobilisent pour aider à l'organisation du Festival du Court Métrage de Clermont-Ferrand, grande manifestation populaire qui existe depuis 30 ans et accueille 135 000 spectateurs. La manifestation dure 9 jours et se déroule une fois par an. L'association créatrice de cet événement participe aux frais de repas des bénévoles du Festival sur une base forfaitaire de 13 ¤. Lors de deux précédents contrôles en 1993 et 1996, les contrôleurs de l'URSSAF n’ont pas sanctionné ce fonctionnement. L'URSSAF veut désormais s'appuyer sur de supposés "liens de subordination" dans l'encadrement des bénévoles (affectation de lieux, indication d'horaires), ce qui justifierait la requalification de cette participation aux frais de repas en salaires !

Cette sanction se traduirait par un redressement sur les trois dernières années, mais surtout l'URSSAF préconise l'embauche de salariés pour les prochaines éditions du Festival écartant de facto l’option bénévolat. Sauve Qui Peut le Court Métrage revendique le caractère associatif de son action. À ce titre, le bénévolat est un dispositif essentiel dans son système d’organisation. Rappelons par ailleurs que les bénévoles du festival sont pour la plupart des étudiants. Le statut de boursier d’un grand nombre d’entre eux exclut en principe la possibilité d'exercer une activité salariée. Les bénévoles se présentent volontairement pour participer à l'organisation du Festival. Aucune procédure de recrutement n'est mise en place (ni appel à candidature, ni profil de postes, ni CV, ni entretien). Chacun est libre de cesser de participer au Festival à tout moment. Ces quelques raisons suffisent à balayer les soi-disant liens de subordination imaginés par l’URSSAF.

Pour les manifestations sportives encadrées par des associations, la loi a fixé un système de franchise* et de forfait permettant le remboursement des frais des bénévoles exonérés, dans une certaine limite, de cotisations sociales. Pourquoi de telles solutions n'existent pas pour d’autres types de manifestation annuelle ou régulière organisées par les associations à but non lucratif, de jeunesse ou d’éducation populaire agréées ?

Au cours des douze derniers mois, un contrôle fiscal de la Direction Générale des Impôts et une inspection générale du Ministère de la Culture ont, tous deux, souligné la gestion exemplaire de Sauve Qui Peut le Court Métrage. L’association souhaite alerter le milieu associatif contre les risques encourus si l'interprétation de la réglementation faite par les caisses de recouvrement devait remettre en cause la nature désintéressée des actions menées par des bénévoles. Une telle application des textes se révèle d'autant plus contradictoire qu'un grand nombre d'associations et d'actions menées par celles-ci sont profondément ancrées dans des valeurs sociales, de respect, de partage et de rassemblement.

Le maintien du redressement URSSAF conduirait inévitablement à la mort de très nombreuses manifestations qui font la richesse culturelle de notre pays. L’application à la lettre d’une réglementation inadaptée (et que nous contestons juridiquement) induit tellement d’effets pervers qu’elle ne peut tout simplement pas perdurer.

Nous souhaitions vous alerter sur cette situation alarmante car Sauve qui peut le court métrage a besoin de votre soutien, en son nom et en celui des autres manifestations et actions animées par des intervenants bénévoles.

[Dom Le Trappeur]

Coïncidence ?

Sur Yahoo

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080805/tcu-...ou-0b4785e.html

Loi sur les artistes amateurs:

la Bretagne inquiète pour ses festivals

Par Céline AGNIEL AFP -

LORIENT (AFP) -

Terre de festivals, la Bretagne s'inquiète d'un avant-projet de loi visant à encadrer la participation des artistes non professionnels dans les spectacles vivants, mais qui menace des centaines de manifestations, animées le plus souvent par des bénévoles.

En gestation depuis 2007, ce texte, qui doit être présenté en décembre à la ministre de la Culture Christine Albanel, vise à supprimer le travail dissimulé nuisant aux artistes professionnels, notamment aux intermittents du spectacle.

Il prévoit que les amateurs soient désormais soumis au code du travail et ne puissent se produire que s'ils ont chacun un contrat de travail et s'ils reçoivent un salaire individuel.

Ce qui fait bondir les organisateurs et artistes bénévoles présents cette semaine au Festival interceltique de Lorient (FIL), qui attire chaque année plus d'un demi-million de spectateurs.

Car actuellement en Bretagne ce sont les associations culturelles, notamment les bagadoù (ensembles musicaux), souvent régis par la loi 1901, qui perçoivent une indemnité globale pour chaque prestation. Ces indemnités servent à payer costumes, instruments et frais liés à la formation.

"Il est impossible de faire une fiche de paye par personne et de payer les charges pour chacun, cela aurait un coût financier trop important pour les groupes", s"insurge Lisardo Lombardia, directeur général du FIL qui rassemble cette année 4.500 artistes. Pour lui, ce projet "met en péril l'existence même des festivals de musique celtique".

Bob Haslé, président de Bodadeg ar Sonerion (BAS), la plus grande fédération de bagadoù, renchérit: "pour chaque artiste jouant une journée dans un festival, il faudrait payer 210 euros, alors qu'un bagad ne reçoit en général que 700 à 1.000 euros d'indemnité globale... Faites le calcul pour un groupe de 40 musiciens: demain, on est mort!".

Selon lui, on compte actuellement quelque 40.000 amateurs dans le domaine de la culture bretonne, que ce soit au sein des bagadoù, des cercles de danse, des chorales ou encore dans les comités des fêtes.

"En poussant à l'adoption de ce projet, certains intermittents veulent que les amateurs disparaissent pour pouvoir récupérer leur boulot. Or, sans bénévoles, il y aura de moins en moins d'événements et donc de moins en moins de travail pour les professionnels", estime Jean-Pierre Ménéghin, l'un des responsables du bagad de Quimperlé (Finistère) qui a défilé dimanche parmi une soixantaine d'autres à la Grande Parade du FIL. "Ils se tirent tout simplement une balle dans le pied", affirme-t-il.

Certains élus bretons, comme les députés Pierre Méhaignerie (UMP) ou Jean-Jacques Urvoas (PS), alertés par les associations, ont déjà exprimé des réserves face à ce texte.

Et une manifestation est prévue à Nantes le 20 septembre pour "la défense de la pérennité des bagadoù et de l'ensemble du mouvement culturel breton".

"Mais ce sujet ne concerne pas seulement nos associations. Cette loi va toucher l'ensemble de la pratique culturelle bénévole en France: harmonies, fanfares, troupes de théâtre, fêtes populaires, etc.", souligne Bob Haslé. "Que deviendra par exemple le Puy-du-Fou, avec ses 3.200 bénévoles?".

Interrogé par l'AFP, le ministère de la Culture a indiqué ne pas être dans l'immédiat en mesure de commenter ce projet.

[Invité Fabr]

Qu'ils se mefient à Paris, la Vendée pourrait de nouveau se soulever..... , et les Trains Touristiques de disparaitre aussi ????

Cette politique de recherche de subsides sur le dos du Peuple commence à me les gonfler menu...désolé de cette trivialité. Il y a eu tellement de cadeaux et cadeaux pour la partie la plus riche de notre population, qui comme le reste, doit contribuer par ses fonds, à l'équilibre du système. Si elle n'accepte plus ce partage, ne serait ce que via les salaires et l'emploi, qu'en sera t'il alors du mot, du sens même, de: Société? Car à part Société Civile Immobilière, Société Anonyme et société de gardiennage ( pour s'isoler du reste de la "populace" ?????), il semble y avoir, pour ce qui les concerne, une amnésie aussi subite que profonde !!!

Fabrice

Modifié 5 août 2008 par Fabr

[Invité Fabr]

Ben oui , quand on est plus d'accord avec le système... on s'en va....!

Encore faut il avoir la volonté (le courage!!) de le faire.

200 % d'accord avec toi... je rajouterrais tout de même, en plus de volonté et courage, la possibilité de le faire. Tout le monde n'est pas libre comme l'air, c'est un peu "la force" de tout ce système...Ce schéma de "vie" que l'on designe, dès la petite enfance, comme socialement correct..

Va falloir penser au Topic, ou sous rubrique, Philo !!

Fabrice

[stephou29]

URSSAF avec un seul F...

Ceci étant dans URSSAF il y a URSS...ça explique tout... Mais que fait Sarko...

Bon sérieux maintenant

si l'Urssaf est cogérée majoritairement par la CGT

c'est que la CGT serait majoritaire au sein du conseil d'administration de cet organisme... ???

peut être pourrais-tu nous mettre un lien pour confirmer tes sources et tes propos...

C'est un peu comme au sein du Conseil d'Administration de la SNCF, les syndicats y sont présents mais loin d'y être majoritaires...

Sinon moi j'ai trouvé ça sur le net :

http://www.acoss.urssaf.fr/index.php?optio...amp;Itemid=5494

L'ACOSS est l'organisme national qui regroupe toutes les URSSAF régionales de France

La composition de son conseil d'administration peut être lue sur un lien dans la page indiquée ci-dessus...

et je constate que non seulement la CGT est loin d'y être majoritaire à elle toute seule

mais toutes les OS regroupées n'y sont pas majoritaires à elles-seules...

Enfin si le Vice-Président est actuellement un représentant CGT

le Président de l'ACOSS est un employeur

Est-ce pour autant qu'ils co-gèrent ?

C'est un peu comme si à la tête d'une entreprise on avait un directeuir employeur et un vice-directeur syndicaliste...

Le Conseil d'Administration

Composition au 1er juillet 2008

Président : M. Pierre BURBAN

Vice-Président : M. Pierre-Yves CHANU

Représentants des assurés sociaux (voix délibérative)

Titulaires Suppléants

CGT Pierre-Yves CHANU Mijo ISABEY

Jacqueline FARACHE Pierre MOCQUERY

Michel VANDAELE Jean-Claude SUREAU

FO Joseph BELLANCA Jean-Louis BOST

Patrick PRIVAT Jacky MONGEREAU

Ange-Marie RAMES Jacques RIMEIZE

CFDT Serge CIGANA Xavier BECKER

Jean-Paul LE BAIL Bruno GRALL

Annie NOEL Georges THEVENON

CFTC Jean-Michel LEBAS René BARRAUD

Bernard MERTEN Annie LE FRANC

CFE/CGC Xavier CONSTENSOUX Alain GROSS

Jean-Claude RABY Alain HONORÉ

Représentants des employeurs

(voix délibérative)

Titulaires Suppléants

UPA Pierre BURBAN M. Dominique GUÉRIN

Philippe GOJ Christian PINEAU

MEDEF Muriel CAROLL Philippe BLANC

Marie-Christine FAUCHOIS Michel BRIEUX

Dominique DELCOURT Eric DELABRIERE

Jean-Claude GUÉRY Joseph GIAIME

Pierre-François LORÉAL Ghislaine RIGOREAU-BELAYACHI

Emilie MARTINEZ Eric VERHAEGHE

CGPME Marie-Françoise IZARD Marie-Josée BAFFOY

Christophe SOUPIZET

Représentants des Travailleurs Indépendants

(voix délibérative)

UPA Danielle BOURDEAUX Gérard LUQUET

CGPME Bernard MASSAS Alain ZEDDA

Personnes Qualifiées (voix délibérative)

Emmanuelle BARBARA

Elisabeth BERGÉ-SUET

Jean-François CHADELAT

Jean-Louis BESNARD

Représentants du personnel

(voix consultative)

Titulaires Suppléants

CGT Jean-Michel LEGALL Gérard THEILLAUD

Daniel MARTIN

CFDT Alain DEBIEZ Serge RAPEAU

Représentants des ministères de tutelle

Ministère de la Santé et des Solidarités : M. Dominique LIBAULT

Ministère de l’économie, des finances et de l’industrie :

M. Philippe JOSSE

Ministère de l’Agriculture et de la Pêche : M. Alain MOULINIER

Contrôle d’État

Contrôleur général : M. Emmanuel CHARRON

Heu...... A mon avis parmis ceux la, il y en a un (ou une) qui vient d'arriver dans le bureau etqui veux se faire remarquer en pondant des proposition !

Ou alors peu etre qu'ils on mangé un clown ???

[one]

les trajets sans reservations (RER,trains de banlieue...) seront aussi taxés ?

[Invité MarcM]

les trajets sans reservations (RER,trains de banlieue...) seront aussi taxés ?

a ton avis ?

[one]

a ton avis ?

de quel manière se fera t'elle vu qu'il y'a pas de reservation ?

[fby]

au forfait illimité :Smiley_33:

[Invité]

les trajets sans reservations (RER,trains de banlieue...) seront aussi taxés ?

trains de banlieue et RER: très facile dès la fin de la carte Orange au profit du futur pass magnétique en cours de fin de déploiement (la RATP va arrêter la vente de carte orange magnétique et la SN CF fortement diminuer les gares délivrant des coupons magnétiques). En 2009, on saura facilement si tu empruntes un transilien.

Idem en TER ou CIC où l'outil Accelio permettra de valider ton passage et te pister...

Sur personne ne réagit à temps, on y passe aussi facilement que la réforme de notre défunt régime spécial de retraite.

Mais visiblement cela n'interresse pas un seul syndicat: combat perdu d'avance ou argument avant les élections?

[one]

merci pour vos reponses

donc circuler avec une carte integrale navigo (remboursée à 50%) serais peut etre plus avantageux ?

[Invité]

merci pour vos reponses

donc circuler avec une carte integrale navigo (remboursée à 50%) serais peut etre plus avantageux ?

ursaff ne dit rien si tu n'as que 30% de ristourne par rapport au client lambda.

En prenant pour base un pass à 100€, tu ne paies que 70€; mais si on te rembourse 50%, tu n'auras payé que 35€ et peut-être que sur 15€ l'URSAFF peut tousser (2€ maximum?).

Mais tout cela n'est qu'une hypothèse car personne ne sait comment cela se traduira dans les faits, ni même si cela doit s'appliquer en 2009.

Mais si aucun syndicat ne veille au grain, alors c'est sûr qu'un jour on risque d'avoir le choix débile de refuser une ristourne de 30% pour imposer à la boite de rembourser 50% comme les autres boites !

[one]

ursaff ne dit rien si tu n'as que 30% de ristourne par rapport au client lambda.

En prenant pour base un pass à 100€, tu ne paies que 70€; mais si on te rembourse 50%, tu n'auras payé que 35€ et peut-être que sur 15€ l'URSAFF peut tousser (2€ maximum?).

Mais tout cela n'est qu'une hypothèse car personne ne sait comment cela se traduira dans les faits, ni même si cela doit s'appliquer en 2009.

Mais si aucun syndicat ne veille au grain, alors c'est sûr qu'un jour on risque d'avoir le choix débile de refuser une ristourne de 30% pour imposer à la boite de rembourser 50% comme les autres boites !

à d'accord.merci pour ces explications

[leflo]

Qu'ils se mefient à Paris, la Vendée pourrait de nouveau se soulever..... , et les Trains Touristiques de disparaitre aussi ????

Cette politique de recherche de subsides sur le dos du Peuple commence à me les gonfler menu...désolé de cette trivialité. Il y a eu tellement de cadeaux et cadeaux pour la partie la plus riche de notre population, qui comme le reste, doit contribuer par ses fonds, à l'équilibre du système. Si elle n'accepte plus ce partage, ne serait ce que via les salaires et l'emploi, qu'en sera t'il alors du mot, du sens même, de: Société? Car à part Société Civile Immobilière, Société Anonyme et société de gardiennage ( pour s'isoler du reste de la "populace" ?????), il semble y avoir, pour ce qui les concerne, une amnésie aussi subite que profonde !!!

Fabrice

Je voudrais pas couper le souffle révolutionnaire des vendéens, mais faudrait pas tout mélanger. Tu trouves surement normal qu'on prenne 50% des revenus d'une personne sous couvert qu'elle gagne beaucoup? Moi non, si elle les gagne c'est qu'elle a fait ce qu'il fallait pour, en investissements, en risque, en compétences! Sauf dans les cas d'investissement purement et uniquement spéculatifs sur le dos des autres (cf situation actuelle aux USA mais qui dans le fond arrange le quidam vu que le baril retombe... moins celui dont la société a donné des actions en intéressement...)

Pleurer parce que le voisin à plus c'est de la prostitution sous intellectuelle, t'as qu'à entreprendre pour montrer que toi aussi tu peux

Donc non arrêtez un peu avec ça, certains ont de la chance d'être riches mais pour une majorité c'est à la force de leur travail. Et si certains réussissent par héritage c'est que pure jalousie de les montrer du doigt. Je suis sur que si tu as des choses à transmettre à tes enfants tu voudras que ça soit réquisitionné par l'Etat et qu'ils se démerdent pour prouver qu'ils peuvent faire le bagne pendant 50 ans pour survivre

Après ceux qui réussissent par l'argent sans compétences c'est autre chose. Mais que veux tu?

au forfait illimité

Mais bien sur. Je prends jamais le train ou pour le "service" il en est hors de question, chacun paye sa CO comme partout à ce moment et remboursement à 50%. Et moi je fais plus de navette courrier ni d'accompagnement de pmr pour dépanner et je ressors le vélo pour bosser (et oui j'ai cette chance )

trains de banlieue et RER: très facile dès la fin de la carte Orange au profit du futur pass magnétique en cours de fin de déploiement (la RATP va arrêter la vente de carte orange magnétique et la SN CF fortement diminuer les gares délivrant des coupons magnétiques). En 2009, on saura facilement si tu empruntes un transilien.

Idem en TER ou CIC où l'outil Accelio permettra de valider ton passage et te pister...

Sur personne ne réagit à temps, on y passe aussi facilement que la réforme de notre défunt régime spécial de retraite.

Mais visiblement cela n'interresse pas un seul syndicat: combat perdu d'avance ou argument avant les élections?

Il a toujours été dit que la CNIL avait tranché sur le sujet et que pas de traçage à titre nominatif remonté. Donc non viable ou alors c'est de la dérogation pour casser du cheminot et ça risque de mal s'avancer pour les mois à venir... ET puis viendez aux guichets on vous donnera des contremarques

Sérieusement invérifiable en IDF en tout cas Pour le reste la nouvelle carte pour laquelle j'ai toujours pas envoyé ma photo fera le reste en effet: hasard ou coincidence? Mais c'est pas compliqué: suffit que ça soit implicitement clair entre nous...