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Le Web des Cheminots

Annonce d'alliance entre Air France et la SNCF pour la desserte des Hub Air France


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Trouvé sur Yahoo Info:

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080715/tbs...ce-7318940.html

PARIS (Reuters) - La SNCF pourrait créer avec Air France "une filiale spécialement dédiée à l'alimentation" des plateformes aéroportuaires, a déclaré Frank Bernard, le directeur Europe de l'entreprise publique.

Ce projet autour des hubs est annoncé dans un entretien à Libération daté de mardi.La compagnie aérienne avait confirmé la semaine dernière qu'elle pourrait s'associer à Veolia Environnement pour se lancer dans le transport ferroviaire, rappelle le quotidien.

Joint par Reuters, Air France n'a pas souhaité faire de commentaires pour le moment. Personne n'était joignable à la SNCF pour confirmer l'information.

L'article est du 15/07/08 à 8h30...

je rajoute l'article de Libération :

Voilà que les deux ennemis jurés du transport français se font des œillades ! La semaine dernière, Air France avait confirmé étudier un partenariat avec Veolia Transport, cador du transport collectif, pour bâtir une entreprise ferroviaire et faire rouler des trains à ses couleurs sur le rail français. A la SNCF, on a pris Air France au mot. A Jean-Cyril Spinetta, le patron de la compagnie aérienne, Frank Bernard, le directeur Europe de la SNCF, fait carrément une offre de partenariat, qu’il annonce en exclusivité à Libération : «On pourrait construire avec Air France une filiale spécialement dédiée à l’alimentation de leurs hubs [plateforme aéroportuaire, ndlr].» Pour l’instant, «on ne s’est pas mis autour de la table», poursuit le directeur, mais l’ouverture à la concurrence a au moins une vertu : «Elle rend les gens imaginatifs.»

Une offre qui pourrait contre carrer le projet Air France-VEOLIA évoquée récemment sur un autre topic...

Modifié par CRL COOL
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Enfin une bonne nouvelle!

On se remue dans la boite et on enterre une gueguerre suicidaire entre entreprises françaises.

Filiale, comme IdTgv, pourquoi pas, c'est un terrain neutre mais en se soumettant aux contraintes du client et de prévoir une attente du départ du TGV si l'avion est en retard; quelques fois de +1h; difficile à concilier avec nos habitudes et nos sillons.

Par contre il y a un réel jackpot dans l'ouest car mise en place en 1 an (et ce n'est pas impossible sur Rennes-Nantes/Orly-Roissy-+), cela éviterait la construction du nouvel aéroport de Nantes et assurerait une économie de plusieurs milliards d'euro...

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Enfin une bonne nouvelle!

On se remue dans la boite et on enterre une gueguerre suicidaire entre entreprises françaises.

Filiale, comme IdTgv, pourquoi pas, c'est un terrain neutre mais en se soumettant aux contraintes du client et de prévoir une attente du départ du TGV si l'avion est en retard; quelques fois de +1h; difficile à concilier avec nos habitudes et nos sillons.

Par contre il y a un réel jackpot dans l'ouest car mise en place en 1 an (et ce n'est pas impossible sur Rennes-Nantes/Orly-Roissy-+), cela éviterait la construction du nouvel aéroport de Nantes et assurerait une économie de plusieurs milliards d'euro...

A moins d'instaurer des navettes cadencées qui seraient remplies en fonction de l'arrivée des avions... Il y a toujours un "taquet" maximal d'une vingtaine de gros porteurs maxi par heure sur CDG.... Par contre, il FAUT faire quelquechose pour la desserte d'Orly autrement que de larguer les clients au pied du VAL ou à Pont D'orly sur la ligne C....

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Invité necroshine

L'idée semble bonne, j'espere qu'il y aura ensuite de reelles tractations....

Je suis sure qu'a elles 2 (SNCF et AIR FRANCE) pourraient developper une belle strategie, des services nouveaux,et peut etre meme un developpement a l'etranger...

A moins que Veolia ou autres remportent cette "alliance"..

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J'ai l'impression qu'il s'agit de fret et non de voyageurs....

à 12H30 sur RTL, on parle bien de voyageurs, de rabattre les clients aériens sur l'axe AirFrance-Roissy/ KLM-Schiphol; c'est G.Pépy qui propose et il y a du trafic: pour les départs du 14/07 Roissy+Orly ont transporté autant de passagers que la SNCF (+1,2 million).

Ce n'est pas une desserte cadensée toutes les heures comme on a l'habitude, mais surement une arrivée en début de matiné, de soirée pour prendre les vols en correspondance c'est à dire dans l'usage de l'aérien longue distance quelques fois avec +2h d'attente pour diverses formalités (dont les achat$$ duty-free dont le ca est loin d'être négligeable pour ADP).

Les vols courts sont à notre portée, à un TGV du projet RailTeam...

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J'ai l'impression qu'il s'agit de fret et non de voyageurs....

Je ne pense pas, car il s'agit de contrer l'offre VEOLIA.... D'autre part, Air France n'a qu'un Hub Fret: CDG (à moins de compter Amsterdam?), donc avec quoi le relier? la jointure se fait déjà avec les vols court-moyen courriers qui sont tout le temps plein en soute même si le taux d'occupation passager ne dépasse pas les 70%...

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L'idée semble bonne, j'espere qu'il y aura ensuite de reelles tractations....

Je suis sure qu'a elles 2 (SNCF et AIR FRANCE) pourraient developper une belle strategie, des services nouveaux,et peut etre meme un developpement a l'etranger...

A moins que Veolia ou autres remportent cette "alliance"..

Que va dire Bruxelles sur la concurrence? une alliance AFR/SNCF amoindrirait les possibilité de concurrence sur de nombreux axes.... D'ici à ce que la commission européenne interdise une alliance des deux, il n'y a pas loin....

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à 12H30 sur RTL, on parle bien de voyageurs, de rabattre les clients aériens sur l'axe AirFrance-Roissy/ KLM-Schiphol; c'est G.Pépy qui propose et il y a du trafic: pour les départs du 14/07 Roissy+Orly ont transporté autant de passagers que la SNCF (+1,2 million).

Ce n'est pas une desserte cadensée toutes les heures comme on a l'habitude, mais surement une arrivée en début de matiné, de soirée pour prendre les vols en correspondance c'est à dire dans l'usage de l'aérien longue distance quelques fois avec +2h d'attente pour diverses formalités (dont les achat$$ duty-free dont le ca est loin d'être négligeable pour ADP).

Les vols courts sont à notre portée, à un TGV du projet RailTeam...

Les Hubs Air France et KLM ont trois pointes dans la journée : 11h, 14h, 18h, aussi bien à CDG qu'à Amsterdam. Faire du rabattage sur les plateformes parisiennes pour la clientèle des hommes d'affaire n'a pas d'intérêt, vu que les navettes Air France ne sont pas toutes pleines, même en heure de pointe. Il faut aussi compter sur la clientèle touristique qui arrive à toutes heures sur CDG, et aux compagnies de l'alliance Skyteam (notamment les US comme Delta et Northwest) ainsi qu'aux autres compagnies en code sharing Air France (vols exploités conjointement par plusieurs compagnies en partage de code)... Cà fait du monde à transporter.

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Vous le voyez venir le prochain doublement de la LGV Existante Nord Sud ( Roissy Orly )? Quand aux gares, il va bien falloir tout de même quelques quais...plus voies de garages/services, celà serait trop con de bousiller des sillons LGV par des mouvements parasites vides.

Notre dame des landes perd tout son intérêt en tant que troisième aéroport parisien, si ce n'est pas plutôt d'en faire un spécialisé Fret ( pas de contraintes "nuit", approches séparées de la TMA Roisy et Orly, intérêt "fuel" pour charge transportée en transocéanique et Polaire)... "qu'est ce" qu'un millier d'opposants locaux, face aux centaines de milliers de riverains de Roissy et d'Orly ? D'où l'interêt du barreau Sud....

En tout cas, celà devient franchement la guerre des annonces..!!! point à souligner, Véolia, est, à ce que je sache, un entreprise Française...même si elle se développe aussi ailleurs dans le monde.

Décidement, cette année 2008 est riche en rebondissements ferroviaires en tous genres....

Dur pour une entreprise ferroviaire qui ne peut (veut?) se bouger, et les choses ne vont surement pas s'arreter là...car devant l'accélération générale, une structure qui se bouge lentement, va donner l'impression de ralentir....

Et ne me dites pas que tout est relatif... :blush:lotrela

Fabrice

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Ce matin sur BFM, G.Pépy parlaitd'une offre en cours pour AIrFRance mais n'exluait pas l'arrivée d'autres EF: il y a e la plce pour plusieurs mias pour l'instant on a une légère longueur d'avance avec notre souplesse prouvée avec IdTGV.

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(...)

Notre dame des landes perd tout son intérêt en tant que troisième aéroport parisien, si ce n'est pas plutôt d'en faire un spécialisé Fret ( pas de contraintes "nuit", approches séparées de la TMA Roisy et Orly, intérêt "fuel" pour charge transportée en transocéanique et Polaire)... "qu'est ce" qu'un millier d'opposants locaux, face aux centaines de milliers de riverains de Roissy et d'Orly ? D'où l'interêt du barreau Sud....

(...)

Fabrice

Quelques pistes pour des hubs aériens Fret:

- Reims Vatry... A part quelques vols de la compagnie Avient (basée au Zimbabwe, vols en DC 10 30 F), rien de bien concret sur cette plateforme. Air France y a envoyé quelques avions en scrapping (des 747 200 Pax), mais c'est une plateforme inutilisée au regard de son potentiel.

- Chateauroux-Deols, qui ne sert que pour Airbus qui reconditionne ses avions ou y peint une partie de ses avions neufs. La société Bartin y broie aussi des avions en fin de vie venus de tous les coins du monde. Quelques compagnies viennent aussi y faire du "Pilot Training", notamment Cathay Pacific en B777...., Swiss en A340, etc... Globalement, c'est aussi un aéroport avec un fort potentiel, proche du rail (3 ou 4 km de la ligne Paris-Limoges)...

- Melun Villaroche, base militaire inexploitée, mais avec de fortes contraintes vis à vis des riverains (survol de Melun Ville nouvelle) et donc des vols de nuit. Toutefois, la piste peut recevoir des longs courriers Fret types B747 400F, DC 10 F, B777 200F.... Là aussi, la branche LGV Lieusaint est à 2 km.

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Je connais trés bien le 2eme aéroport que tu cites...il est relativement proche de l'agglomeration de Chateauroux, qui déjà reçoit, effectivement, pas mal de pilotes en trainning sur gros porteurs.. les "basses hauteurs" en 777..ça jette un peu, mais reconnaissons que tout le monde n'aime pas forcement le bruit, même "feutré", des nouvelles générations de propulseurs.

C'est comme tu le dis, notre Culoz Aéronautique, j'y ai souvenir d'une partie avant de 747, vautrée sur le bitume....Image assez désolante qui rappelle les crashs.. helpsoso:blush:

Il est reliable à la ligne Paris Limoges, assez facilement, de plus posséde d'immenses parkings. Du Fret de jour: pourquoi pas... mais l'expédition rail le met loin d'une LGV ( hypothése d'une volonté de "luxe" de TGV Fret)... De plus sur un axe chargé, à partir des Aubrais vers Paris. Mais enfin, pragmatiquement, un ME 160, voir 140, ça avance déjà pas mal...

Du Fret sur Melun...là je n'y crois vraiment pas, tant la region Parisienne est déjà survolée...celà serait le clash direct si des comités de riverains apprenaient la chose.

Il ne reste plus que les "déserts" Français...Chalons Vatry en fait partie, lui aussi, de part sa proximité Parisienne, en fait un site interressant pour la formation des PN sur gros porteur... Une anecdote: si un restaurateur est installé dans l'Aérogare, c'est un plus non négligable pour "beneficier" de vols d'entrainements... Jusqu'où vont se nicher mes "chers" facteurs humains!!... mdrmdr

"....Marcel, tu me réserve une table pour quatre, j'arrive en 340...."

Fabrice

Modifié par Fabr
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Je connais trés bien le 2eme aéroport que tu cites...il est relativement proche de l'agglomeration de Chateauroux, qui déjà reçoit, effectivement, pas mal de pilotes en trainning sur gros porteurs.. les "basses hauteurs" en 777..ça jette un peu, mais reconnaissons que tout le monde n'aime pas forcement le bruit, même "feutré", des nouvelles générations de propulseurs.

Il est reliable à la ligne Paris Limoges, assez facilement, de plus posséde d'immenses parkings. Du Fret de jour: pourquoi pas... mais l'expédition rail le met loin d'une LGV ( hypothése d'une volonté de "luxe" de TGV Fret)... De plus sur un axe chargé, à partir des Aubrais vers Paris. Mais enfin, pragmatiquement, un ME 160, voir 140, ça avance déjà pas mal...

(...)

Fabrice

Dès que tu atteins Vierzon, tu roules à 200 km/h.... A défaut de LGV, c'est déjà pas trop mal, car tu "montes" à Paris en moins de 2 heures depuis Chateauroux sans arrêt (265 km de Paris)...

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Je viens de jeter un coup d'oeil au 4101, tu roules à 200 aprés Etampes vers les Aubrais (exclu) puis, là pas de doc,..sans doute aussi vers Chateauroux...

effectivement, c'est déjà pas mal, mais attention sur les sillons Les Aubrais Paris...je parle en connaissance de cause, et quand tu veux connecter en Aérien, faut pas trop de "grains de sable"...

Fabrice

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Je viens de jeter un coup d'oeil au 4101, tu roules à 200 aprés Etampes vers les Aubrais (exclu) puis, là pas de doc,..sans doute aussi vers Chateauroux...

effectivement, c'est déjà pas mal, mais attention sur les sillons Les Aubrais Paris...je parle en connaissance de cause, et quand tu veux connecter en Aérien, faut pas trop de "grains de sable"...

Fabrice

Sur le Sud Ouest, les régulateurs sont loin d'être mauvais: généralement, t'es à peine garé que le TEOZ te dépasse plein pot et tu ressors dans la foulée. Avec un TGV Fret roulant à la même vitesse que les TEOZ, no soucis, çà passera "finger in the nose".

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Sur le Sud Ouest, les régulateurs sont loin d'être mauvais: généralement, t'es à peine garé que le TEOZ te dépasse plein pot et tu ressors dans la foulée. Avec un TGV Fret roulant à la même vitesse que les TEOZ, no soucis, çà passera "finger in the nose".

Nom d'un chien..... je le savais...moi, un garage avec mes trains oranges, c'est minimum 1 Teoz, 1 Gl, 1 TER Centre, 1 ou 2 ME, puis pour finir de se tirer une balle dans la tête, 1 MA mdrmdrmdrmdr .

Bon ça laisse le temps pour un petit café, et la discute, sisi, avec les collègues de l'EF Historique :blush:

Il y a d'ailleurs de trés jolies AC sur Etampes Les Aubrais.... helpsoso So keep cool.....

Fabrice

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Nom d'un chien..... je le savais...moi, un garage avec mes trains oranges, c'est minimum 1 Teoz, 1 Gl, 1 TER Centre, 1 ou 2 ME, puis pour finir de se tirer une balle dans la tête, 1 MA mdrmdrmdrmdr .

Bon ça laisse le temps pour un petit café, et la discute, sisi, avec les collègues de l'EF Historique :blush:

Il y a d'ailleurs de trés jolies AC sur Etampes Les Aubrais.... helpsoso So keep cool.....

Fabrice

Ah oui !!! Moi je passe par là en ME120 ou ME140.... Alors on est peu ou pas garé....

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Et les vieux "pilotes" de TGV peuvent finir sur A320 ???? On postule où ? :Smiley_24:

Piloter un A320, c'est autre chose qu'un TGV SE, ou un Duplex.... T'es trop vieux pour une reconversion !!! :Smiley_24:

A part çà, la filiale commune peut avoir du bon pour ceux qui sont autorisés TGV.... :Smiley_24:

Pour l'A320, Fabr pourra sans doute te donner quelques cours....

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