Invité devil Publication: 4 septembre 2008 Partager Publication: 4 septembre 2008 (modifié) Je me suis mal exprimé krisamv sur ce point et je suis d'accord avec toi. Ce point gêne cependant (comme moi) la compréhension et je le retire le raye. Modifié 4 septembre 2008 par devil Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 4 septembre 2008 Partager Publication: 4 septembre 2008 Une part de cette merguez, même mangée partiellement rapporte un bénéfice pour l'organisateur, qui financera alors ses projets. (sa com, ses partenaires, enfin tout ce qu'il veut...) Tu visites, tu consommes, tu participes. Tu adhères indirectement aux projets, t'es pas loin d'être un sympathisant donc. C'est une façon pour le PC de se frotter a l'économie de marché en dégageant des bénéfices afin de les réinvestir dans des opération de com. Si les benefices sont important les communistes finiront peut-etre par se dire que c'est pas si mal l'économie de marché.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DavidKorner Publication: 5 septembre 2008 Auteur Partager Publication: 5 septembre 2008 Loin de moi l'idée de couvrir la direction du PCF dans les crasses qu'elle a pu commettre, y compris pendant la deuxième guerre mondiale. Il est en revanche clair que les militants du parti communiste, celui des Guy Moquet, n'ont rien à recevoir en terme de leçons de la part de krimsav ou Vinces sur le sujet de la résistance. A moins que vous crachiez à la gueule de Guy Moquet et des autres milliers de fusillés communistes qui ont fait le choix de poursuivre leur combat en zone occupée, au lieu de se réfugier à Londres à l'image du "général". J'ai beaucoup de respect pour les militants communistes que je peux encore connaitre - les "vétérans du parti" - qui ont participé (parfois selon une orientation politique que je désapprouve profondément certes) à la résistance dans les usines, les dépôts et les chantiers, dont notamment ceux de la SNCF. A moins de suggérer que ce fils de cheminot communiste aient été un artisan de la "reparution de l'Humanité"? Libre à vous de cracher sur la gueule de cet adolescent fusillé par les nazis qui lors de son arrestation avait ce poème dont les extraits suit : " Les traîtres de notre pays Ces agents du capitalisme Nous les chasserons hors d’ici Pour instaurer le socialisme" En tout cas, j'ai acheté ma vignette aujourd'hui. Je me sens tout à fait à l'aise dans les couloirs d'une fête populaire qui fut jadis initié et animé par des militants comme Guy Moquet. Bien sur, je comprend que les misogynes/anti-avortement et les sarkozystes ne s'y sentent pas les bienvenus. C'est sain. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 Bien sur, je comprend que les misogynes/anti-avortement et les sarkozystes ne s'y sentent pas les bienvenus. C'est sain. Vous vous trompez mon bon monsieur, moi être misogyne par taquinerie et provocation, c'est tout, car moi faire vaisselle et popotte autant que madame, considérant que ce n'est pas plus une activité féminine que masculine, et moi n'être jamais galant, considérant la galanterie comme un acte misogyne => la mâle, chevalier servant, venant au secours de la femelle, non merci. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 faut pas t'arrêter en si bon chemin camarade . Puisque tu remontes jusqu'en 1940, tu pourrais dire qu'avant ça, l'Huma a été interdite, le PCF interdit, et les députés communistes (avec quelques autres) mis en camps, si j'ai bonne mémoire du côté de Beaune-la-Rolande. C'est exact, les cocos ont été interdits par Daladier car .... ils soutenaient le pacte germano-soviétique ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 A moins que vous crachiez à la gueule de Guy Moquet et des autres milliers de fusillés communistes qui ont fait le choix de poursuivre leur combat en zone occupée, au lieu de se réfugier à Londres à l'image du "général". Au moins, ceux qui se sont réfugier à Londres, ont dès le départ marqué leur opposition à l'Occupation ; les communistes, après avoir négocié la reparution de l'Huma et tenté de légaliser à nouveau l'existence du Parti, ne sont entrés en résistance qu'après l'invasion de l'URSS par l'Allemagne, et sur ordre de pépère Staline, pas avant. pascontent Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 Quoique, actuellement, ne pas aimer la droite, et surtout argumenter ... Non, non je ne suis plus là .... quand à ceux qui aime la droite aujourd'hui : on attend leur argumentation... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jazanova Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 . Bien sur, je comprend que les misogynes/anti-avortement et les sarkozystes ne s'y sentent pas les bienvenus. C'est sain. Désolé, mais je suis ni misogynes ni anti-avortement encore moins sarkozystes, et pourtant je ne mettrai pas les pieds pour un empire dans cette kermesse! Généraliser à un point pareil! c'est navrant, on peut en conclure que la grande partie de la population française qui n'a jamais mis les pieds dans ce genre d'endroit est frappé par l'un de ces maux? Pourquoi tu ne pousserais pas le bouchon en disant que ce sont des incultes en plus? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 Au moins, ceux qui se sont réfugier à Londres, ont dès le départ marqué leur opposition à l'Occupation ; les communistes, après avoir négocié la reparution de l'Huma et tenté de légaliser à nouveau l'existence du Parti, ne sont entrés en résistance qu'après l'invasion de l'URSS par l'Allemagne, et sur ordre de pépère Staline, pas avant. là encore, tu devrais prendre le temps de t'instruire un peu ! Tu saurais que dès juin 40, le PCF, déjà clandestin, a commencé à se réorganiser justement pour se mettre en ordre de bataille contre Vichy et l'occupant nazi. Avec sur le dos, et la police allemande et la police française. Que des actes publics aient éclaté un peu plus tard, c'est un fait, mais les militants du PCF n'ont pas attendu les ordres de Staline pour commencer ! Comment être assez naïf pour croire que du jour au lendemain, on peut télécommander l'organisation d'une résistance efficace contre un occupant et ses auxiliaires, dans la situation de ce moment là ! Il serait bon qu'à la place de radoter des lieux communs imposés par ceux là mêmes qui ont précipité le pays dans la collaboration et se sont retrouvés en bonne place plus tard, certains fassent preuve d'un peu de discernement ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
framos Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 (modifié) Il serait bon qu'à la place de radoter des lieux communs imposés par ceux là mêmes qui ont précipité le pays dans la collaboration et se sont retrouvés en bonne place plus tard, certains fassent preuve d'un peu de discernement ! Ca tombe bien krisamv, tu sais ce qu'est un lieu commun depuis hier, merci qui? merci Frameto! quant à tes copier-coller de pseudo livres d'historiens dirigés... en cherchant bien on peut trouver des livres qui compromettent l'abbé Pierre, Gandhi ou le Dr Schweitzer. Bonne journée krisamv, je t'embrasse Modifié 5 septembre 2008 par framos Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 quand à ceux qui aime la droite aujourd'hui : on attend leur argumentation... J'ai deja argumenté; j'attends de la droite une baisse des aides sociales et une responsabilisation des citoyens, je reconnais que ça n'en prends pas le chemin notement avec la création du RSA mais je reste persuadé que la gauche aurais fait bien pire. D'ailleurs entendre F.Hollande critiquer la création de nouvelles taxes alors que durant la campagne présidencielle il avait annoncé une hausse des impots.....c'est une peu se foutre de la "gueule du monde" . C'est fou ce que nos hommes politiques ont la mémoire courte ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 Et la suppression de toutes les aides au patronat et exonérations des charges sociales supportés par le contribuable moyen et le consommateur lambda via la TVA et la TIPP ? et la suppression du bouclier fiscal pour les plus riches...? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 là encore, tu devrais prendre le temps de t'instruire un peu ! Tu saurais que dès juin 40, le PCF, déjà clandestin, a commencé à se réorganiser justement pour se mettre en ordre de bataille contre Vichy et l'occupant nazi. Avec sur le dos, et la police allemande et la police française. Que des actes publics aient éclaté un peu plus tard, c'est un fait, mais les militants du PCF n'ont pas attendu les ordres de Staline pour commencer ! Comment être assez naïf pour croire que du jour au lendemain, on peut télécommander l'organisation d'une résistance efficace contre un occupant et ses auxiliaires, dans la situation de ce moment là ! Il serait bon qu'à la place de radoter des lieux communs imposés par ceux là mêmes qui ont précipité le pays dans la collaboration et se sont retrouvés en bonne place plus tard, certains fassent preuve d'un peu de discernement ! Ca tombe bien krisamv, tu sais ce qu'est un lieu commun depuis hier, merci qui? merci Frameto! quant à tes copier-coller de pseudo livres d'historiens dirigés... en cherchant bien on peut trouver des livres qui compromettent l'abbé Pierre, Gandhi ou le Dr Schweitzer. Bonne journée krisamv, je t'embrasse C'est pourtant exact et reconnu par les historiens n 'oublions pas le pacte signé entre Molotow et Ribbentrop (pas sur de l'orthographe des deux noms) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 Et la suppression de toutes les aides au patronat et exonérations des charges sociales supportés par le contribuable moyen et le consommateur lambda via la TVA et la TIPP ? .... Je serai favorable a une tres forte diminution de ces aides (aux entreprises) et des taxes (TVA) .... et la suppression du bouclier fiscal pour les plus riches...? Je suis favorable au maintient du bouclier fiscal, je trouve tout a fait anormal que ceux qui ont deja payer des impots sur leur revenus le soit de nouveau sur leur epargne (quelque soit la forme) ou sur leur patrimoine (payer avec leur revenu et donc deja taxé a ce titre) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 (modifié) Le taux de chômage officiel se situe à 7,5% soit deux millions et demi de chômeurs (dont 1 million + ou - indemnisés parce qu'ils ont cotisés ...) A côté les économistes estiment qu'il y a deux millions de personnes plus ou moins à la recherche d'un emploi et encore 3 millions de personnes qui ont un emploi dit précaire (temps partiel, CDD, intérim...) soit sept millions de personnes actives sur environ 27.5 millions (privé, public, fonction publique et militaires inclus...) soit environ 25%... Les économistes estiment que le plein emploi est atteint si le taux de chômage résiduel est de 3% compte tenu des personnes à la recherche d'un premier emploi ou personne souhaitant changer de travail ... Ils estiment également entre 500.000 et 1.000.000, le nombre de personnes inemployables pour des problématiques de santé, psychologiques, sociabilité etc... et devant relever d'une forme de solidarité pour une prise en charge par la collectivité. (la population française est estimée à 64 millions) Modifié 5 septembre 2008 par Dom-trappeur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 Je serai favorable a une tres forte diminution de ces aides (aux entreprises) et des taxes (TVA) Je suis favorable au maintient du bouclier fiscal, je trouve tout a fait anormal que ceux qui ont deja payer des impots sur leur revenus le soit de nouveau sur leur epargne (quelque soit la forme) ou sur leur patrimoine (payer avec leur revenu et donc deja taxé a ce titre) Donc une réforme de l'impôt sur le revenu s'impose ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 Donc une réforme de l'impôt sur le revenu s'impose ? supprimons tous les impôts, l'Etat n'aura plus aucun moyen d'emmerder le monde comme il le fait actuellement, et chacun pour soi ! Que ces salauds de pauvres qui ruinent les riches en recevant du fric pour faire des multitudes de gosses et boire du pinard (mauvais, en plus, z'ont aucun goût ces gens-là) au bistrot du coin au lieu de travailler plus pour gagner plus, crèvent ! J'en connais un (au moins) qui risque fort de crever avec, lui qui défend le bouclier fiscal qui protège ces pauvres milliardaires de la faim ! bigbisous Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stanislas Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 (modifié) Molotow, c'est l'orthographe allemande, en français ça donne Molotov et Ribbentropp. A noter que "Molotov" est dérivé de молот (molot) qui veut dire "marteau" en russe, en rapport, évidemment, à la faucille et au marteau : c'était le pseudonyme de Viatcheslav Mikhaïlovich Skriabine (aucun lien avec le compositeur). L'histoire des relations entre l'URSS et la République de Weimar puis le IIIe Reich est passionnante et en aucun cas ne se résume au pacte germano-soviétique. Le traité de paix de Brest, le traité de Rapallo, les collaborations militaires réciproques (voir http://www.feldgrau.com/articles.php?ID=23 ) ... Modifié 5 septembre 2008 par Stanislas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 (modifié) Ca tombe bien krisamv, tu sais ce qu'est un lieu commun depuis hier, merci qui? merci Frameto! quant à tes copier-coller de pseudo livres d'historiens dirigés... en cherchant bien on peut trouver des livres qui compromettent l'abbé Pierre, Gandhi ou le Dr Schweitzer. Bonne journée krisamv, je t'embrasse Ouep, merci mon frameto Et désolé, pas de copier-coller. Bon j'avoue que mes lectures sont bien plus dirigées CONTRE que POUR le communisme. Mais que ça plaise ou non, avant Barbarossa, la propagande "résistante" des communistes prenait bien soin de ne pas écorcher l'occupant, et perdait son temps à dénoncer "les capitalistes et leur guerre impérialiste". Moi aussi je t'embrasse.........avec la langue, SLURP ! Modifié 5 septembre 2008 par krisamv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 Bon j'avoue que mes lectures sont bien plus dirigées CONTRE que POUR le communisme. pas étonnant que tu ne saches rien de l'autre versant de la réalité .... "les capitalistes et leur guerre impérialiste". et c'est bien vrai qu'avant les premiers plans contre les juifs de toute l'Europe, le régime nazi se différentiait tellement peu des autres qu'on aurait pu confondre. Je revois une 1° page d'un quotidien français au moment de Munich avec en gros titre : M. Hitler parce qu'alors, dans la presse et la diplomatie, on lui donnait du Monsieur ! A l'époque, il n'y avait que des communistes, quelques sociaux-démocrates de gauche et quelques chrétiens ayant compris avant tout le monde, qui traînaient à Dachau, le premier camp de concentration allemand. Mais ça ne gênait personne du côté de nos dirigeants "démocratiques" Daladier et Chamberlain. Normal, d'ailleurs, ils s'en sont inspirés sous prétexte de pacte germano-soviétique pour enfermer les communistes, après les républicains espagnols à Rivesaltes et Argelès. et puis à supposer que tu aies raison et que le PCF n'ait commencé à résister qu'à partir du 22 juin 1941 à 6 h heure de Moscou, il y en a pas mal d'autres qui ne l'ont même pas fait ............... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 Ouep, merci mon frameto Et désolé, pas de copier-coller. Bon j'avoue que mes lectures sont bien plus dirigées CONTRE que POUR le communisme. Mais que ça plaise ou non, avant Barbarossa, la propagande "résistante" des communistes prenait bien soin de ne pas écorcher l'occupant, et perdait son temps à dénoncer "les capitalistes et leur guerre impérialiste". Moi aussi je t'embrasse.........avec la langue, SLURP ! Salut Krisamv, sans vouloir faire dilligeance, il me semble qu'à cette époque il ne fallait pas prendre le risque d'écorcher l'occupant, et ceci dans tous les domènes, sous peine de représailles aveugles. Alors aujourd'hui, je pense qu'il faut mesurer nos propos, notament ceux qui se permettent de juger des actes que si ils n'étaient pas réfléchis pouvaient mener à la mort. Ce n'est pas en ressassant l'histoire que l'on construira l'avenir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 et puis à supposer que tu aies raison et que le PCF n'ait commencé à résister qu'à partir du 22 juin 1941 à 6 h heure de Moscou, il y en a pas mal d'autres qui ne l'ont même pas fait ............... Je sais bien que tous les communistes ne se sont pas conduit de la sorte, il y a d'ailleurs Staline en personne, lors de je ne sais plus quelle affaire qui a lui-même désavoué l'attitude de certains dirigeants communistes français. Quand je parle du 22 juin, j'entends par-là la résistance armée. Ce point de départ porte le nom de XXX (?? m'en souviens plus), car 1er communiste ayant sous l'Occupation initié le départ d'une lutte armée. Les Historiens (sans parti pris) ont d'ailleurs pris cet acte comme point de départ de la résistance armée communiste en France. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 Salut Krisamv, sans vouloir faire dilligeance, il me semble qu'à cette époque il ne fallait pas prendre le risque d'écorcher l'occupant, et ceci dans tous les domènes, sous peine de représailles aveugles. Alors aujourd'hui, je pense qu'il faut mesurer nos propos, notament ceux qui se permettent de juger des actes que si ils n'étaient pas réfléchis pouvaient mener à la mort. Ce n'est pas en ressassant l'histoire que l'on construira l'avenir. Salut Rail, T'inquiètes, je n'aime pas trop juger ce que je n'ai pas connu (là je le fais par provoc' anti-coco sur le forum). D'ailleurs je ne me fie pas trop à la vérité vraie des des "historiens", je préfère confronter les écrits de ceux qui ont vécu cette période...... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
framos Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 Ce n'est pas en ressassant l'histoire que l'on construira l'avenir. Salut Et bien moi je pense que si, sinon comment evoluer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 5 septembre 2008 Partager Publication: 5 septembre 2008 et puis à supposer que tu aies raison et que le PCF n'ait commencé à résister qu'à partir du 22 juin 1941 à 6 h heure de Moscou, il y en a pas mal d'autres qui ne l'ont même pas fait ............... C'est exact, j'ajouterais même que j'ai autant de respect pour le résistant que pour le LVF, qui l'un comme l'autre, bien qu'ayant choisi des voies radicalement différentes se sont bougés le cul..........contrairement à la majorité s'étant accommodée de la situation sans vraiment sourciller lapleunicheuse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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