krisamv Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 Pire encore entendre le chant français "Sambre et Meuse" joué par une armée chilienne équipée comme la Wehrmacht m'horrifie plus (pour ceux qui veulent le voir, aller sur youtube et taper "sambre et meuse"). Salut LGV, Etant collectionneur, je me permettrais d'apporter quelques rectifications à propos de l'armée chilienne : l'armée chilienne n'est pas mon thème, mais dans un récent magazine, ils en parlaient. L'uniforme qu'ils portent est une vieille tradition prussienne remontant à l'époque où le Chili avait des colons allemands ; l'armée chilienne a gardé dans ses uniformes cette inspiration prussienne. J'aimerais ajouter que la Wehrmacht n'a pas inventé l'uniforme allemand ; elle-même a continué de faire vivre la tradition prussienne dans son uniformologie. Il suffit d'ailleurs de voir les uniformes est-allemands, quasi-identiques aux uniformes de la Wehrmacht pour se convaincre que ce n'est que la continuité de la tradition prussienne. L'Allemagne de l'Est servant de vitrine du socialisme face aux bloc dit capitaliste, il avait été décidé de continuer le port de ces uniformes pour montrer qu'en Allemagne de l'est on respectait les Allemands, contrairement aux Allemands de l'ouest affublés d'uniformes fortement inspirés de l'Amérique impérialiste. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 Hello , C'est encore un coup de "l'anti-France" : http://www.plumedepresse.com/spip.php?article989 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fulfilllife Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 Je suis assez d'accord avec krisamv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BB4100 Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 Alors aux JO marseillaise ou pas ? Dans les piscines dans les championnats d'athlétisme ? C'est vrai que dans la piscine ça adoucirait les paroles, en plus ça ferait des bulles! lotrela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DU 94 LGV Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 Salut LGV, Etant collectionneur, je me permettrais d'apporter quelques rectifications à propos de l'armée chilienne : l'armée chilienne n'est pas mon thème, mais dans un récent magazine, ils en parlaient. L'uniforme qu'ils portent est une vieille tradition prussienne remontant à l'époque où le Chili avait des colons allemands ; l'armée chilienne a gardé dans ses uniformes cette inspiration prussienne. J'aimerais ajouter que la Wehrmacht n'a pas inventé l'uniforme allemand ; elle-même a continué de faire vivre la tradition prussienne dans son uniformologie. Il suffit d'ailleurs de voir les uniformes est-allemands, quasi-identiques aux uniformes de la Wehrmacht pour se convaincre que ce n'est que la continuité de la tradition prussienne. L'Allemagne de l'Est servant de vitrine du socialisme face aux bloc dit capitaliste, il avait été décidé de continuer le port de ces uniformes pour montrer qu'en Allemagne de l'est on respectait les Allemands, contrairement aux Allemands de l'ouest affublés d'uniformes fortement inspirés de l'Amérique impérialiste. Merci des précisions fort intéressantes en ce qui concerne l'armée chilienne (enfin bon il y a quelques décennies elle avait pas grand chose à envier à une armé fascite). Merci aussi pour l'explication concernant la RDA, ça m'a toujours surpris qu'au casque près la tenue feldgrau ait perduré. Ca n'empeche pas que je reste infiniment choqué par la survivance de symboles associés à la plus grande entreprise criminelle de tous les temps. Le respect d'une tradition traduit aussi un certain état d'esprit. Pour revenir aux insultes faite à l'hymne voici une petite anecdote qui est peut être un peu hors sujet mais amusante: le 22 octobre 1940 Hitler et Franco doivent se rencontrer en gare d'Hendaye, Hitler arrive le premier avec son train de commandement (Erika je crois), Franco arrivera avec plusieurs heures de retard, provoquant une colère intérieure du dictateur nazi; mais cette affront fait au chef du IIIe reich sera vite lavé involontairement. En effet c'est la fanfare du régiment d'élite motorisé allemand "Gross Deutschland" qui est chargée de jouer l'hymne espagnol, problème: 2 jours avant la rencontre on s'aperçoit que l'on a pas la partition, impossible de la faire venir de Berlin. Il ne reste plus la solution que de demander à Bordeaux, la veille la partition arrive à temps, ce que ne sait pas l'armée allemande c'est qu'elle vient de recevoir l'hymne républicain! Le lendemain à la descente du train Hitler et Franco passeront en revue le régiment GD avant d'écouter les hymnes... L'hymne républicain sera donc joué devant un Franco impassible et un Hitler qui n'en avait cure... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jay17 Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 (modifié) Toi t'es pas un français, suffit pas d'avoir un bout de carton plastifié tamponné RF pour être français Le mot semble d'ailleurs te répugner à voir tes guillemets. D'un côté ce que tu écris me fait "plaisir", car sans la citer il y a une période de l'Histoire où à force de raconter des conneries, on aurait presque fini par croire que vous autres Internationalistes avez un jour été patriotes. Tres bien réagit krisamv. Preferer un chant qui se veut revolutionnaire a l'hymne de ton pays c'est encore pire .... Quant a comparer l'hymne national a celui des "oppresseurs"... ça mériterait un passage en justice ! mais je ferai l'impasse sur ce point car juger avec la mentalité d'aujourd'hui ce qui s'est passé il y a des dizaine d'années est surtout une betise, on ne réécrit ni l'histoire ni les mentalités d'alors qui etaient, c'est evident, bien différentes. "Ce n'est pas parce qu'on est français qu'on est obligé d'aimer la France" Ben casse-toi ! Ben alors les petits fachos, qu'est-ce qui vous prend ? On sort fièrement de sa tanière au moment de la crise... Avant de me conspuer et de m'anathèmatiser, laissez-moi vous dire deux ou trois petites choses : Pour moi, le patriotisme représente l'amour pour le pays dans lequel on a pris naissance et que vous le vouliez ou non, cette terre nous survivra tous que l'on soit d'ici ou d'ailleurs. La reconnaissance d'une histoire commune : l'histoire de l'humanité en ce qui me concerne. Mais surtout cela représente l'unité autour de certaines valeurs communes. Et bien sachez que je suis fier, bien qu'aillant la même nationalité que vous deux, de ne pas me considérer comme votre compatriote... Je n'ai rien en commun avec vos propos et vos idées réactionnaires (doux euphémisme...) et haineux des avis divergeant (surtout quand on s'est fait chantre de la diversité d'opinions). Quant à la Marseillaise sifflée, je dirai juste que pendant que l'on parle de cela, on ne parle pas d'autres choses... Je garderai mes autres réflexions sur ce sujet pour mes compatriotes... Modifié 18 octobre 2008 par Jay17 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 (modifié) Ben alors les petits fachos, qu'est-ce qui vous prend ? On sort fièrement de sa tanière au moment de la crise... Avant de me conspuer et de m'anathèmatiser, laissez-moi vous dire deux ou trois petites choses : ... Tu nous demontres que si on ne crache pas sur le drapeau nous sommes des fasciste....Superbe..... ... Pour moi, le patriotisme représente l'amour pour le pays dans lequel on a pris naissance et que vous le vouliez ou non, cette terre nous survivra tous que l'on soit d'ici ou d'ailleurs. La reconnaissance d'une histoire commune : l'histoire de l'humanité en ce qui me concerne. Mais surtout cela représente l'unité autour de certaines valeurs communes. Et bien sachez que je suis fier, bien qu'aillant la même nationalité que vous deux, de ne pas me considérer comme votre compatriote... Je n'ai rien en commun avec vos propos et vos idées réactionnaires (doux euphémisme...) et haineux des avis divergeant (surtout quand on s'est fait chantre de la diversité d'opinions). Quant à la Marseillaise sifflée, je dirai juste que pendant que l'on parle de cela, on ne parle pas d'autres choses... Je garderai mes autres réflexions sur ce sujet pour mes compatriotes... Ton avis est conforme a ce que je pouvais envisager, l'amour de la patrie ne vous etouffe pas beaucoup.... Quand a "vos idées réactionnaires (doux euphémisme...) et haineux des avis divergeant" il me semble que c'est plutot dans le stade que ces avis haineux se sont fait entendre via les sifflés a l'hymne national. Quand a la diversité d'opinion elle peut s'exprimer dans le respect, sans siffler l'hymne d'un pays..... Modifié 18 octobre 2008 par Vinces Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 ce fil devient pénible mais prouve bien qu'il y a un problème de valeurs dans ce pays et pas forcemment que chez nos djeunes chahuteurs de banlieue. Pourtant ce pays est super-cool et bienveillant pour ces citoyens: pas chiant pour le respect de ses valeurs (personne n'a été mis en prison pour les sifflets, pas de tabassage par une police politique!). Alors j'ai du mal à comprendre les réactions de ceux qui "chient" sur ces valeurs soit disant de pacotille: le dapeau, l'hymne national, ... Profitons du temps présents très exceptionnelement, où tout est permis y compris de cracher sur des valeurs que l'on nous demande très gentiment de respecter, en souvenir des sacrifices des générations précedentes et pour souder les habitants de ce pays. Pas grand chose à faire, juste ne pas insulter certains symboles. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 Ben alors les petits fachos, qu'est-ce qui vous prend ? On sort fièrement de sa tanière au moment de la crise... Avant de me conspuer et de m'anathèmatiser, laissez-moi vous dire deux ou trois petites choses : Pour moi, le patriotisme représente l'amour pour le pays dans lequel on a pris naissance et que vous le vouliez ou non, cette terre nous survivra tous que l'on soit d'ici ou d'ailleurs. La reconnaissance d'une histoire commune : l'histoire de l'humanité en ce qui me concerne. Mais surtout cela représente l'unité autour de certaines valeurs communes. Et bien sachez que je suis fier, bien qu'aillant la même nationalité que vous deux, de ne pas me considérer comme votre compatriote... Je n'ai rien en commun avec vos propos et vos idées réactionnaires (doux euphémisme...) et haineux des avis divergeant (surtout quand on s'est fait chantre de la diversité d'opinions). Quant à la Marseillaise sifflée, je dirai juste que pendant que l'on parle de cela, on ne parle pas d'autres choses... Je garderai mes autres réflexions sur ce sujet pour mes compatriotes... salut, 10/10 okok Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jay17 Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 (modifié) Tu nous demontres que si on ne crache pas sur le drapeau nous sommes des fasciste....Superbe..... Encore une fois, tu n'as rien compris à mes propos (ou tu n'as pas voulu comprendre, peu importe...), j'essaie le b.a.-ba et j'arrête avec cette discussion nauséabonde. Comme tu as pu le constater, dans la première partie de mon petit mot et notamment, celui que tu cites ci-dessus, ce que je dénonce et ce sur quoi je vous brocarde, c'est votre façon intolérante de signifier votre désaccord (je n'ai jamais eu l'intention de débattre avec vous sur le sujet même de la discussion). Je suis désolé mais dire à quelqu'un qu'il n'est pas un bon français parce qu'il n'a pas la même notion du patriotisme que vous, ou dénoncer les communistes ou autres comme des traitres à la nation, font parti des méthodes employées par le petit teuton moustachu dans les années trente. Je réserve mon analyse sur ces sifflets pour d'autres, il me semblait avoir été assez clair dans ma conclusion. Est-ce assez clair cette fois ci ? Ton avis est conforme a ce que je pouvais envisager, l'amour de la patrie ne vous etouffe pas beaucoup.... Qui es-tu donc pour asséner tes leçons de patriotisme ? N'ai-je pas le droit d'avoir ma propre conception des choses et ma propre échelle de valeurs ? Et je le répète, je suis fier de ne pas avoir la même conception des choses que toi. Sans vos interventions scandaleuses, méprisantes et fascisantes sur un point de vue différent du votre, je ne me serai même pas donné la peine d'écrire dans ce fil de discussion. Sinon, tu m'excuseras de me sentir proche des valeurs humanistes et universelles du siècle des lumières et ta suffisance abjecte à propos de ces mêmes valeurs n'y changera rien. Point final (en ce qui me concerne). PS : arrête un peu de jouer les vierges effarouchées ou les victimes, cela devient lassant... Modifié 18 octobre 2008 par Jay17 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 Encore une fois, tu n'as rien compris à mes propos (ou tu n'as pas voulu comprendre, peu importe...), j'essaie le b.a.-ba et j'arrête avec cette discussion nauséabonde. .... .... PS : arrête un peu de jouer les vierges effarouchées ou les victimes, cela devient lassant... J'en deduis que tu ne condamnes pas ces sifflés, c'est correct ? En quoi "tu m'excuseras de me sentir proche des valeurs humanistes et universelles du siècle des lumières" permet de tolerer l'intolerance des autres vis a vis de l'hymne national ? De plus si "Je réserve mon analyse sur ces sifflets pour d'autres, il me semblait avoir été assez clair dans ma conclusion." je ne comprends pas l'utilité de ton message, le sujet etant justement le point de vue de chacun sur cet incident. Et enfin traiter quelqu'un de fasciste car il reclame le respect des symboles de la nation (drapeau et hymne), je trouve ça un peut fort ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
squidz Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 J'en deduis que tu ne condamnes pas ces sifflés, c'est correct ? En quoi "tu m'excuseras de me sentir proche des valeurs humanistes et universelles du siècle des lumières" permet de tolerer l'intolerance des autres vis a vis de l'hymne national ? De plus si "Je réserve mon analyse sur ces sifflets pour d'autres, il me semblait avoir été assez clair dans ma conclusion." je ne comprends pas l'utilité de ton message, le sujet etant justement le point de vue de chacun sur cet incident. Et enfin traiter quelqu'un de fasciste car il reclame le respect des symboles de la nation (drapeau et hymne), je trouve ça un peut fort ! C'est désespérant.... Pour regarder Canal+, il faut être équipé du décodeur... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DavidKorner Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 "Toi t'es pas un français, suffit pas d'avoir un bout de carton plastifié tamponné RF pour être français Smiley_52.gif" Je sur-kiffe! Comme Le Pen, Sarko et compagnie. Si vous n'êtes pas d'accord avec notre vision, vous n'êtes pas français Cassez vous de la France si vous ne l'aimez pas et on connait le refrain qu'on balance à tout ce qui rentre pas dans le rang. Et bien si, figure toi que pour être français, le petit bout de carton avec lequel on est obligé de se balader suffit de tout point de vue. C'est ça qui décide si on est "français" ou pas. Face aux gens comme toi et Le Pen, je serais toujours prêt à me dire "français" rien que pour vous embêter, tout comme je serais prêt à défendre mes racines "biologiques" face a tous ceux qui déversent leur bile sur ce qui est trop bronzé. J'assume à 100 % le fait de ne pas être un patriote et que je n'ai aucune intention de défendre la "France" contre quoi que ce soit. Que des spectateurs sifflent la Marseillaise ne me choqueraient pas plus qu'un ancien citoyen de l'Union soviétique siffle l'hymne stalinien ou russe actuel. Strictement rien à battre et je le dis en tant que "français"! Bon vent! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 18 octobre 2008 Partager Publication: 18 octobre 2008 (modifié) Bon vent! Bon vent à toi Axel Je viens de voir Axel que tu me faisais l'honneur de me mettre en citation dans ta signature Je réclame des droits de diffusion par contre okok Modifié 19 octobre 2008 par krisamv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DavidKorner Publication: 19 octobre 2008 Partager Publication: 19 octobre 2008 Comment devient-on français ? La citoyenneté française est liée à la détention de la nationalité française. Cette nationalité s’acquiert de quatre façons : par le "droit du sang" : est considéré comme français tout enfant dont au moins l’un des deux parents est français ou devient français ; par le "droit du sol" : devient automatiquement français, l’enfant qui est né en France. Pour l’enfant né en France de parents étrangers, la nationalité devient de plein droit à 18 ans ; par la procédure dite de " naturalisation " : un étranger majeur, résidant habituellement sur le sol français depuis au moins cinq ans peut demander à être naturalisé. Voila comment on devient "français". On peut donc très bien être de couleur (on peut même être musulman ou bouddhiste par exemple!) et ne pas apprécier Sarkozy et la Marseillaise et être "français". Zut et flûte pour toi! Quant à mon passage en justice pour oser critiquer une chanson comme le suggère Vinces, on se croirait en Corée du Nord avec des propos pareils! La bas, siffler l'hymne national, c'est le goulag, ca devrait te plaire toi comment ils traitent les anti-patriotes cartonrouge Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 19 octobre 2008 Partager Publication: 19 octobre 2008 A quand la réouverture des stades de foot comme au Chili sous Pinochet (et quelques autres ailleurs également...) sinon la création d'un centre comme Guantanamo pour tous les siffloteurs... Ah si on mettait tous les cons dans un placard, y'aurait plus grand monde pour en fermer les portes... Tiens dans le fichier Edvige 2 y'a une nouvelle rubrique : "savez-vous siffler ?" et une autre également "connaissez-vous les paroles de La Marseillaise" ?" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 19 octobre 2008 Partager Publication: 19 octobre 2008 ... J'assume à 100 % le fait de ne pas être un patriote et que je n'ai aucune intention de défendre la "France" contre quoi que ce soit. ... C'est le genre de chose que je ne tolere pas en effet. revoltages Ce genre de comportement me revulse au plus haut point. Tu refiuse d'aider la France mais je suis sur que tu ne refuserai pas que la France t'aide.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 19 octobre 2008 Partager Publication: 19 octobre 2008 Bonjour , Sur France Inter , il y avait ce matin une excellente émission ( comme toutes les émissions passées différentes) à propos des supporters . A voir sur le site de l'émission des liens à ce sujet ou la possibilité d'écouter l'émission : http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/i...ption/index.php Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
km315 Publication: 19 octobre 2008 Partager Publication: 19 octobre 2008 C'est le genre de chose que je ne tolere pas en effet. revoltages Ce genre de comportement me revulse au plus haut point. Tu refiuse d'aider la France mais je suis sur que tu ne refuserai pas que la France t'aide.... Il est clair que les gens pronent la solidarité quand ils sont dans la merde , et le " tout pour ma gueule " quand ca va ... Mais c'est un autre debat , bien au dela des sifflets sur la Marseillaise ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 19 octobre 2008 Partager Publication: 19 octobre 2008 Salut , Une question grave et qui me taraude depuis longtemps , a-t-on le droit de péter pendant la Marseillaise ? . :Smiley_40: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 19 octobre 2008 Partager Publication: 19 octobre 2008 Comment devient-on français ? La citoyenneté française est liée à la détention de la nationalité française. Cette nationalité s’acquiert de quatre façons : par le "droit du sang" : est considéré comme français tout enfant dont au moins l’un des deux parents est français ou devient français ; par le "droit du sol" : devient automatiquement français, l’enfant qui est né en France. Pour l’enfant né en France de parents étrangers, la nationalité devient de plein droit à 18 ans ; par la procédure dite de " naturalisation " : un étranger majeur, résidant habituellement sur le sol français depuis au moins cinq ans peut demander à être naturalisé. Voila comment on devient "français". Etre français c'est aussi un état d'esprit. On peut donc très bien être de couleur (on peut même être musulman ou bouddhiste par exemple!) et ne pas apprécier Sarkozy et la Marseillaise et être "français". Zut et flûte pour toi! Aimer sa terre et son histoire n'a rien à voir avec aimer ses dirigeants, les dirigeants ne sont pas LE pays, aimer son pays n'est pas un acte politique. Quant à mon passage en justice pour oser critiquer une chanson comme le suggère Vinces, on se croirait en Corée du Nord avec des propos pareils! La bas, siffler l'hymne national, c'est le goulag, ca devrait te plaire toi comment ils traitent les anti-patriotes Ca ne devrait pas te choquer ces méthodes, ce sont celles employées par tous les pays dont tu supportes l'idéologie de fond. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 19 octobre 2008 Partager Publication: 19 octobre 2008 Salut , Une question grave et qui me taraude depuis longtemps , a-t-on le droit de péter pendant la Marseillaise ? . :Smiley_40: Non, c'est direct les menottes et le cachot :blush: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 19 octobre 2008 Partager Publication: 19 octobre 2008 Ben alors les petits fachos, qu'est-ce qui vous prend ? Ben alors le p'tit gaucho, qu'est-ce qui te prend? N'oublie pas que ta fonction de modo t'oblige à un minimum de retenue On sort fièrement de sa tanière au moment de la crise... Non, c'est au quotidien que j'affiche la couleur. Avant de me conspuer et de m'anathèmatiser, laissez-moi vous dire deux ou trois petites choses : Pour moi, le patriotisme représente l'amour pour le pays dans lequel on a pris naissance et que vous le vouliez ou non, cette terre nous survivra tous que l'on soit d'ici ou d'ailleurs. La reconnaissance d'une histoire commune : l'histoire de l'humanité en ce qui me concerne. Mais surtout cela représente l'unité autour de certaines valeurs communes. Et bien sachez que je suis fier, bien qu'aillant la même nationalité que vous deux, de ne pas me considérer comme votre compatriote... Je n'ai rien en commun avec vos propos et vos idées réactionnaires (doux euphémisme...) et haineux des avis divergeant (surtout quand on s'est fait chantre de la diversité d'opinions). Quant à la Marseillaise sifflée, je dirai juste que pendant que l'on parle de cela, on ne parle pas d'autres choses... Je garderai mes autres réflexions sur ce sujet pour mes compatriotes... Vu tes références musicales dans ta signature, c'est très drôle de te lire te lancer dans une définition du patriotisme :Smiley_40: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 19 octobre 2008 Partager Publication: 19 octobre 2008 Pour en revenir au débat initial, si des français avaient honteusement sifflé l'hymne national des tunisiens, auriez-vous considéré cela comme un acte raciste ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CHRIS 13 Publication: 19 octobre 2008 Partager Publication: 19 octobre 2008 Pour en revenir au débat initial, si des français avaient honteusement sifflé l'hymne national des tunisiens, auriez-vous considéré cela comme un acte raciste ? bonne question.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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