Préavis de grève des agents de conduite...

[cohiba]

Il aurait fallu que le binome convie les autres OS a se joindre à eux sur ce préavis ce qui apparemment n'a pas été fait,

Oui mais es ce qu'elles ont envie de se battre contre toutes ces régressions sociales, regarde pour les retraites avec les tractations dans le dos des cheminots d'une certaine os qui a même enflé ses propres adhérents !

On reproche à certaines de se battre contre tout mais quand même il y en a qui accompagne la direction comme jamais alors moi je préfère me battre, par contre qui n'est pas avec moi est contre moi !

Modifié 31 octobre 2008 par nicopasta
Correction de balises

[Jay17]

Il aurait fallu que le binome convie les autres OS a se joindre à eux sur ce préavis ce qui apparemment n'a pas été fait, peut être encore une fois histoire de se démarquer, pour ma part normalement le 6 je serai en gréve, mais j'aurai préféré un préavis avec un seul point dirigé contre la modif de l'art 49 en CNM mais on ne les refera pas ces deux là!

Maintenant pourquoi un préavis que pour la traction? alors que si l'art 49 est modifié ça impactera tous les cheminots un jour ou l'autre?

Je comprends ton avis, mais je pense qu'il est grand temps de dépasser les clivages, je sais que c'est plus facile à dire pour moi, mais là, ça urge vraiment... Alors, laissons de côté les logiques d'appareil de la part d'X ou d'Y, peu importe, ce sont les même lampistes qui mangeront au final, nous...

Sinon, voici l'appel à la grève : http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=15616

Modifié 31 octobre 2008 par Jay17

[Invité MarcM]

Il aurait fallu que le binome convie les autres OS a se joindre à eux sur ce préavis ce qui apparemment n'a pas été fait, peut être encore une fois histoire de se démarquer, pour ma part normalement le 6 je serai en gréve, mais j'aurai préféré un préavis avec un seul point dirigé contre la modif de l'art 49 en CNM mais on ne les refera pas ces deux là!

Maintenant pourquoi un préavis que pour la traction? alors que si l'art 49 est modifié ça impactera tous les cheminots un jour ou l'autre?

heu , je crois savoir , de mémoire et cela depuis de très nombreuses années , la fgaac dépose tjrs un préavis seule.....;

Et à lire son dernier tract (parvenu dans mon UO ) concernant la recherche de volontaires "fret ".Je ne la sens pas du tout prête à aller au combat .Bien contraire , j'ai lu clairement qu'il faut accépter ce que propose la boite sinon on va dans le mur .....

Pourquoi que la traction ...ça devrait faire plaisir aux purs catégoriels ... !

[Jay17]

La FGAAC n'est pas dans le préavis car elle n'était pas dans la DCI, après le pourquoi du comment, franchement, vous ne croyez pas que l'on s'en fout un peu ?

Connaître qui a raison ou qui a éventuellement tort dans cette histoire nous fera-t-elle passer la pilule plus facilement si la direction arrive à ses fins sur la casse du RH0077 ?

Modifié 31 octobre 2008 par Jay17

[Invité MarcM]

La FGAAC n'est pas dans le préavis car elle n'était pas dans la DCI, après le pourquoi du comment, franchement, vous ne croyez pas que l'on s'en fout un peu ?

sauf que si entre temps , des zoziaux de mauvaises augures vont parlotter pour sortir un truc sorti du chapeau afin d'empêcher un mouvement d'envergure, hé bien les pastilles va falloir les sucer ....!

Connaître qui a raison ou qui a éventuellement tort dans cette histoire nous fera-t-elle passer la pilule plus facilement si la direction arrive à ses fins sur la casse du RH0077 ?

le problème n'est pas de savoir qui a tort et qui a raisosn .En ce qui me concerne ,je cherche à comprendre pourquoi certains sont prêts à ne rien faire .....?

Car un mouvement , pour qu'il réussisse , il faut qu'il soit suffisamment suivi .Or , si division , il y a , peu de résultat il y aura.

[Jay17]

sauf que si entre temps , des zoziaux de mauvaises augures vont parlotter pour sortir un truc sorti du chapeau afin d'empêcher un mouvement d'envergure, hé bien les pastilles va falloir les sucer ....!

Bah, je crois que tu as déjà ta réponse dans la partie communiqué...

le problème n'est pas de savoir qui a tort et qui a raisosn .En ce qui me concerne ,je cherche à comprendre pourquoi certains sont prêts à ne rien faire .....?

Car un mouvement , pour qu'il réussisse , il faut qu'il soit suffisamment suivi .Or , si division , il y a , peu de résultat il y aura.

Je ne disais pas autre chose ! Je le disais juste de manière différente.

[jazanova]

... !

oui !

[Invité MarcM]

Bah, je crois que tu as déjà ta réponse dans la partie communiqué...

Je ne disais pas autre chose ! Je le disais juste de manière différente.

:blink:

[Typiac]

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=15600

apparemment grève carré en guise d'avertissement

De la grève préventive en gros...

[Invité MarcM]

De la grève préventive en gros...

Vaut mieux attendre que la maladie soit effective .............!

[Typiac]

Vaut mieux attendre que la maladie soit effective .............!

Non, pas , mais bêêêêêh! :blink:

[Pepe]

Non, pas , mais bêêêêêh!

Si j'en crois le tract FGAAC mis en ligne par Stephenn73, le berger demande aussi à ses moutons blancs de ne pas broncher et donc de ne surtout pas suivre les vilains moutons noirs, non?

[Jay17]

Si j'en crois le tract FGAAC mis en ligne par Stephenn73, le berger demande aussi à ses moutons blancs de ne pas broncher et donc de ne surtout pas suivre les vilains moutons noirs, non?

C'est tout à fait ça !

En tout cas, le discours est clair, FGAAC et CFDT = bien, intelligents et raisonnables ; CGT et SUD = vilains extrémistes, abrutis et inconscients... C'est sur que ça va faire avancer les choses ça ! Je ne veux pas rentrer dans cette sempiternelle guerre, ce que je constate amèrement c'est qu'au final, moutons blancs ou moutons noirs se font tondre...

Le problème est comment on se positionne vis à vis du RH0077, qui est, à mon avis le dernier socle commun aux ADC (pour le titre 1), maintenant que la mort des ET et la spécialisation sont en marche (euphémisme...). Est-il vraiment raisonnable d'accepter un RH Fret ? Car une augmentation des contraintes, malgré une compensation, reste un recul... Dans un moment où il est certes difficile, d'obtenir des augmentations généralisées des salaires, faut-il vendre ses conditions de travail ? L'idéologie dominante actuelle, ainsi que son argumentation consistent à faire passer les régressions sociales pour du réformisme, voire du progrès... En gros, on nous fait passer la marche arrière pour la marche avant... Mais moi aussi, je suis un réformiste et je suis pour le progrès (social...), mais pas un réformisme et un progrès de pacotille qui ne sont en fait qu'un cheval de Troie pour la régression...

Modifié 1 novembre 2008 par Jay17

[Typiac]

Allez, une petite grève carrée de 24h avant même d'avoir négocié. On ne change pas la recette.

Ah si... maintenant la CGT et SUD se mettent au catégoriel. Vous les avez oubliés les autres collègues, ou ne sont-ils aucunement concernés par les futures réformes du RH? A moins que vous ayez peur qu'ils plombent une fois de plus les scores de grévistes?

Une autre question, FO ne fait pas grève non plus?

Il n'y aurait donc que 2 OS sur 8 pour ce préavis. Pour moi,ce n'est pas une grande représentativité. cartonrouge

Modifié 1 novembre 2008 par Typiac

[Jay17]

Allez, une petite grève carrée de 24h avant même d'avoir négocié. On ne change pas la recette.

Ah si... maintenant la CGT et SUD se mettent au catégoriel. Vous les avez oubliés les autres collègues, ou ne sont-ils aucunement concernés par les futures réformes du RH? Ou vous avez peur qu'ils plombent une fois de plus les scores de grévistes?

Une autre question, FO ne fait pas grève non plus?

Il n'y aurait donc que 2 OS sur 8 pour ce préavis. Ce qui ne représente pas une grande représentativité pour moi.

Et sur le fond ? Tu n'as rien à dire ? Non, parce que c'est un peu à ce niveau là que j'essaie de rester... Après, libre à toi d'accepter une "réforme du RH" moyennant "compensation", mais par pitié sors un peu des réflexions stériles comme celles-ci. Je crois que l'on a bien compris ton avis à ce niveau là.

Modifié 1 novembre 2008 par Jay17

[fabrice]

Allez, une petite grève carrée de 24h avant même d'avoir négocié. On ne change pas la recette.

Ah si... maintenant la CGT et SUD se mettent au catégoriel. Vous les avez oubliés les autres collègues, ou ne sont-ils aucunement concernés par les futures réformes du RH? A moins que vous ayez peur qu'ils plombent une fois de plus les scores de grévistes?

Une autre question, FO ne fait pas grève non plus?

Il n'y aurait donc que 2 OS sur 8 pour ce préavis. Pour moi,ce n'est pas une grande représentativité.

Avant d'avoir négocié ???????

Non mais là , je rêve ?

Sors-tu de prison , étais-tu dans le desert, dans une foret vierge ????????

Ca dure depuis au moins le début d'année

As-tu oublié ce qui s'est passé en juin ?????

[luxemburg]

je me permets de livrer mon analyse de ce conflit à venir

LA CGT est en pointe dans ce conflit, d'une part parce c'est la 1° OS et d'autre part car je pense qu'elle ne veut pas etre passive sur ce coup là, et donner l'impression d'avoir fait quelque chose.

Qu'en pensent les autres OS?

Que la CGT veut ouvrir des négociations sur le RH. D'ailleurs que veut dire la phrase de Stephenn?: "Il est quand même hallucinant d'entendre aujourd'hui, après avoir imposé un moratoire de la concertation durant près de 2 ans, qu'on réclame par la grève l'ouverture de négociations !"

Pour répondre à Typiac c'est pour cela que FO n'appelle pas, car, pourquoi faire grève 24H pour ouvrir des négociations où l'on va se faire entuber?

SUD pense la meme chose, mais il y a l'aile gauche de la CGT à récuperer.

Les syndicats réformistes vont aller voir Pépy en lui disant donnez nous quelques miettes, cela coupera l'herbe sous le pied de la CGT.

[Typiac]

Et sur le fond ? Tu n'as rien à dire ? Non, parce que c'est un peu à ce niveau là que j'essaie de rester... Après, libre à toi d'accepter une "réforme du RH" moyennant "compensation", mais par pitié sors un peu des réflexions stériles comme celles-ci. Je crois que l'on a bien compris ton avis à ce niveau là.

Sur le fond, tu veux que je te dise quoi?

Cet été alors que toutes les OS étaient muettes, la direction a cherché des volontaires, elle en a trouvé.

D'ailleurs, le compteur a toujours l'air de continuer à augmenter (sur le blog).

Je ne t'ai jamais dit que j'étais pour la réforme du RH. Je ne suis pas volontaire (je ne l'étais pas non plus pour EPOC).

Que veux-tu faire à cela?

[fabrice]

Sur le fond, tu veux que je te dise quoi?

Cet été alors que toutes les OS étaient muettes, la direction a cherché des volontaires, elle en a trouvé.

D'ailleurs, le compteur a toujours l'air de continuer à augmenter (sur le blog).

Je ne t'ai jamais dit que j'étais pour la réforme du RH. Je ne suis pas volontaire (je ne l'étais pas non plus pour EPOC).

Que veux-tu faire à cela?

Je vais te faire la même réponse quà Vinces

Si tu lisais les tracts et autres journaux de syndicats qui sont distribués, tu verras qu'ils ne sont pas si silencieux que ça

[jazanova]

je me permets de livrer mon analyse de ce conflit à venir

LA CGT est en pointe dans ce conflit, d'une part parce c'est la 1° OS et d'autre part car je pense qu'elle ne veut pas etre passive sur ce coup là, et donner l'impression d'avoir fait quelque chose.

Qu'en pensent les autres OS?

Que la CGT veut ouvrir des négociations sur le RH. D'ailleurs que veut dire la phrase de Stephenn?: "Il est quand même hallucinant d'entendre aujourd'hui, après avoir imposé un moratoire de la concertation durant près de 2 ans, qu'on réclame par la grève l'ouverture de négociations !"

Pour répondre à Typiac c'est pour cela que FO n'appelle pas, car, pourquoi faire grève 24H pour ouvrir des négociations où l'on va se faire entuber?

SUD pense la meme chose, mais il y a l'aile gauche de la CGT à récuperer.

Les syndicats réformistes vont aller voir Pépy en lui disant donnez nous quelques miettes, cela coupera l'herbe sous le pied de la CGT.

Il me semble avoir entendu dire que si la direction revenait sur son souhait de faire modifier l'ART 49 du RH0077 en CNM la CGT serait prette à entrer en négociation avec l'entreprise, est ce que des collégues syndiqués ou militants à la CGT peuvent m'expliquer la démarche svp?

Modifié 1 novembre 2008 par jazanova

[Invité MarcM]

Je vais te faire la même réponse quà Vinces

Si tu lisais les tracts et autres journaux de syndicats qui sont distribués, tu verras qu'ils ne sont pas si silencieux que ça

Sauf pour ceux qui lisent avec les oreilles ....ok je sors!

Pour les volontaires "fret " encore faut il voir les motivations .En effet , il faut faire le distingo entre :

- ceux qui croient mordicus aux discours de nos dirigeants

Ceux ci mettent en adéquation leurs idées et leurs attitudes .Ils sont plus

honnêtes

que ceux qui se prétendent libéraux mais restent bien là où ils sont en continuant

de profiter des acquis antérieurs .Bouh...les vilains !

-ceux qui sont dans des UO variées et qui font ce choix en espérant gagné plus de thunes

Ceux là m'interpellent qlq peu

- ceux qui étaient déjà dans des UO spécifiquement fret (genre Sibelin /St jean de Maurienne etc...)

Il peut paraitre compréhensible que ces agents aient agit par crainte de perdre leur boulot , d'être obligé de quitter leur bassin d'emploi à un moment où un autre .

J'ai eu l'occasion de discuter avec 2 adc de St jean qui m'exposaient leurs très grosses inquiétudes , leurs arguments etc....Surtout qu'ils voient déjà passés des ef privées passées sous leurs nez .Et il est vrai que je ne suis pas à leur place

Ceux là , je les écoute d'une oreille attentive .Il faut garder à l'esprit que jusqu'à maintenant , il n'y avait de proposition d'action collective donc , ces gens n'avaient que le choix de s'adapter .Espérons que ce qui est proposé va leur apporter un début de réponse différente et du baume au coeur

Par exemple , un collègue me disait :

- ma femme bosse ici

- j'ai ma maison ici

- j'ai toute ma famille ici ,mes enfants sont scolarisés ici etc.....

- si je devais partir d'ici , que deviendrais ma maison et compe tenu du prix de

l'immobilier dans les autres grandes villes ..... .

- Donc si je peux garder ma maison , ma femme son boulot au prix d'un sacrifice....

Modifié 1 novembre 2008 par MarcM

[Invité MarcM]

je me permets de livrer mon analyse de ce conflit à venir

LA CGT est en pointe dans ce conflit, d'une part parce c'est la 1° OS et d'autre part car je pense qu'elle ne veut pas etre passive sur ce coup là, et donner l'impression d'avoir fait quelque chose.

aussi peut être parce que ça grogne , Non ?

Qu'en pensent les autres OS?

Que la CGT veut ouvrir des négociations sur le RH. D'ailleurs que veut dire la phrase de Stephenn?: "Il est quand même hallucinant d'entendre aujourd'hui, après avoir imposé un moratoire de la concertation durant près de 2 ans, qu'on réclame par la grève l'ouverture de négociations !"

Pour répondre à Typiac c'est pour cela que FO n'appelle pas, car, pourquoi faire grève 24H pour ouvrir des négociations où l'on va se faire entuber?

Que propose donc FO ? On attends que ça bourgeonne ?

SUD pense la meme chose, mais il y a l'aile gauche de la CGT à récuperer.

ça ne grogne pas dans les rangs sudistes .A te lire , on pourrait comprendre que Sud seraint attentiste .ce serait la 1éré fois !

Les syndicats réformistes vont aller voir Pépy en lui disant donnez nous quelques miettes, cela coupera l'herbe sous le pied de la CGT.

Tu ne place cela que sur le plan des os mais si il y a qlq'un qui a l'herbe coupée sous ses pieds , il va y en avoir qui vont l'avoir bien profond.remarque le passage est fait .cela me rappelle qlq chose, le scénario est écrit et à peu près avec les même metteurs en scène .Le binôme va ressortir avec 2/3 babioles et hop le bonbon à la fleur d'anus est envelloppé .

Modifié 1 novembre 2008 par MarcM

[Jay17]

Sauf pour ceux qui lisent avec les oreilles ....ok je sors!

Pour les volontaires "fret " encore faut il voir les motivations .En effet , il faut faire le distingo entre :

- ceux qui croient mordicus aux discours de nos dirigeants

Ceux ci mettent en adéquation leurs idées et leurs attitudes .Ils sont plus

honnêtes

que ceux qui se prétendent libéraux mais restent bien là où ils sont en continuant

de profiter des acquis antérieurs .Bouh...les vilains !

-ceux qui sont dans des UO variées et qui font ce choix en espérant gagné plus de thunes

Ceux là m'interpellent qlq peu

- ceux qui étaient déjà dans des UO spécifiquement fret (genre Sibelin /St jean de Maurienne etc...)

Il peut paraitre compréhensible que ces agents aient agit par crainte de perdre leur boulot , d'être obligé de quitter leur bassin d'emploi à un moment où un autre .

J'ai eu l'occasion de discuter avec 2 adc de St jean qui m'exposaient leurs très grosses inquiétudes , leurs arguments etc....Surtout qu'ils vooient déjà passés des efprivé passées sous leurs nez .Et il est vrai que je ne suis pas à leur place

Ceux là , je les écoute d'une oreille attentive .Il faut garder à l'esprit que jusqu'à maintenant , il n'y avait de proposition d'action collective donc , ces gens n'avait que le choix de s'adapter .Espérons que ce qui est proposé va leur apporter un début de réponse différente et du baume au coeur

Par exemple , un collègue me disait :

- ma femme bosse ici

- j'ai ma maison ici

- j'ai toute ma famille ici ,mes enfants sont scolarisés ici etc.....

- si je devais partir d'ici , que deviendrais ma maison et compe tenu du prix de

l'immobilier dans les autres grandes villes , je n'aurais le même confort .

- Donc si je peux garder ma maison , ma femme son boulot au prix d'un sacrifice....

Tu oublies ceux qui sont en IDF et qui espèrent par le biais du volontariat, obtenir une mutation pour la province. Ceux là sont en général des volontaires par dépit, je m'explique, si tu leur offres le choix entre une mutation avec volontariat et pas de mutation du tout, il choisissent la première. Si en revanche, tu leur proposes le choix entre une mutation sans volontariat et une mutation avec volontariat, ils choisissent bien évidement la première. On voit bien que l'on reste toujours dans cette logique du "moins pire", parce qu'on arrive pas à proposer des solutions collectives pour sortir de ces problèmes que sont la répartition des charges, la rémunération, la mobilité géographique, etc. Et devant cette incapacité à trouver des réponses collectives, chacun se replie bien naturellement sur des réponses et des choix individuels...

Il me semble avoir entendu dire que si la direction revenait sur son souhait de faire modifier l'ART 49 du RH0077 en CNM la CGT serait prette à entrer en négociation avec l'entreprise, est ce que des collégues syndiqués ou militants à la CGT peuvent m'expliquer la démarche svp?

Je ne sais pas, mais à mon avis, une négociation est morte-née, tout simplement parce que nous ne semblons pas parler le même langage que nos dirigeants (il suffit de voir le dialogue de sourds et les mascarades que sont les réunions DP pour s'en convaincre, je ne vois pas pourquoi cela serait différent au niveau supérieur, nos DET n'étant plus que des boites aux lettres), de plus il semble que Fret (je soupçonne également les autres activités de faire de même dans l'ombre, par exemple pour arriver à faire passer le cadencement au chausse pied...) ait tout misé sur cette réforme du RH pour son plan.

Sur le fond, tu veux que je te dise quoi?

Cet été alors que toutes les OS étaient muettes, la direction a cherché des volontaires, elle en a trouvé.

D'ailleurs, le compteur a toujours l'air de continuer à augmenter (sur le blog).

Je ne t'ai jamais dit que j'étais pour la réforme du RH. Je ne suis pas volontaire (je ne l'étais pas non plus pour EPOC).

Que veux-tu faire à cela?

Bah au moins on sait que l'on est d'accord sur le fond. A savoir le refus de la réforme du RH...

La question est comment se sort-on de ces constats ???

Modifié 1 novembre 2008 par Jay17

[Invité MarcM]

Tu oublies ceux qui sont en IDF et qui espèrent par le biais du volontariat, obtenir une mutation pour la province. Ceux là sont en général des volontaires par dépit, je m'explique, si tu leur offres le choix entre une mutation avec volontariat et pas de mutation du tout, il choisissent la première. Si en revanche, tu leur proposes le choix entre une mutation sans volontariat et une mutation avec volontariat, ils choisissent bien évidement la première. On voit bien que l'on reste toujours dans cette logique du "moins pire", parce qu'on arrive pas à proposer des solutions collectives pour sortir de ces problèmes que sont la répartition des charges, la rémunération, la mobilité géographique, etc. Et devant cette incapacité à trouver des réponses collectives, chacun se replie bien naturellement sur des réponses et des choix individuels...

ok , efectivement

Je ne sais pas, mais à mon avis, une négociation est morte-née, tout simplement parce que nous ne semblons pas parler le même langage que nos dirigeants (il suffit de voir le dialogue de sourds et les mascarades que sont les réunions DP pour s'en convaincre, je ne vois pas pourquoi cela serait différent au niveau supérieur, nos DET n'étant plus que des boites aux lettres), de plus il semble que Fret (je soupçonne également les autres activités de faire de même dans l'ombre, par exemple pour arriver à faire passer le cadencement au chausse pied...) ait tout misé sur cette réforme du RH pour son plan.

Et puis , il suffit de voir les rlts remis dans les UO .Bien des choses reçoivent l'hostilités de certaines os , des adc mais nos dirigenats les ressortent même en en remettant une grosse louche .Donc , si volonté de concertation , il devait y avoir , cela transpirerait déjà au travers des derniers rlts sortis .J'en veux pour preuve les parcours en camionette...........!

Donc , j'ai quand même l'impressionn que la boite se fout pas mal de nos avis .Donc , j'imagine bien l'ambiance dans les audiences nationales pour ceux qui sont opposés à la dégradation de nos conditions de travail.

[TroTroRigolo]

Si j'en crois le tract FGAAC mis en ligne par Stephenn73, le berger demande aussi à ses moutons blancs de ne pas broncher et donc de ne surtout pas suivre les vilains moutons noirs, non?

Le berger attends surtout de savoir comment le texte sera écrit avant de réagir, ce qui est logique ET normal

C'est tout à fait ça !

En tout cas, le discours est clair, FGAAC et CFDT = bien, intelligents et raisonnables ; CGT et SUD = vilains extrémistes, abrutis et inconscients...

.....

C'est pas moi qui l'ai dit.....