barney Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 Bonjour, Communiqué bien matinal du SLIP: "Céline Cornu ne nous a pas trompé et notre syndicat se félicite grandement de la nouvelle attitude des médias en regard des incidents subis par l'entreprise et nos clisagéreurs à bord des trains. Nous regrettons toutefois de ne pas savoir si les plateaux repas qui ont été distribués lors du dernier incident étaient ou non périmés. Nous constatons également une forte agitations des différents ministres composant le gouvernement: il n'y aura bientôt plus que le charismatique ministre de l'outre-mer pour ne pas avoir annoncé sa réaction, pourtant l'intéressé n'en serait pas à son coup d'essai en matière ferroviaire. Nous demandons enfin à la communauté artistique de ce mobiliser pour réaliser un disque sous l'égide de Mme Sarkozy-Fabius-Bruni en faveur du réseau ferroviaire et dont la principale chanson "réseau ferroviaire, une lueur d'espoir" pourrait être librement issue de la chanson de Charles Aznavour "Arménie, une lueur d'espoir". Nous encourageons également fortement l'initiative du ministre des affaires étrangères concernant la collecte dans les écoles française puis la revente de riz en faveur du réseau ferroviaire. Le ché du SLIP, président à vie, Cheminant" merci pour ta bonne humeur décalée. pour te rendre hommage je vais taper "horaires de trains" et "réservation tgv" dans la katabox ! lotrela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 Certes nous avons eu par le passé du vandalisme sur les catenaire par des jet d'objets mais c'etait des cas isolé, là il y aurait 4 cas simultané; même mode operatoire et même jour.... c'est clair qu'il s'agit de qqc d'organisé et pas seulement de jeunes cons voulant faire parler d'eux. Tu donnes une piste post-grève qui peut avoir plusieurs embranchements, tous aussi invraisemblables les uns que les autres, à part la vengeance d'un déçu d'un mouvement sans résultat. Possible, pour les précédents cas que tu cites, mais là, c'est une journée plutôt réussie. Côté terrorisme cherchant à foutre le souk, ce serait plutôt sur des lignes banlieue, avec des millions de voyageurs concernés Il me trotte dans la tête ce qu'on dit toujours. A qui profite le crime ? A qui profiterait la désorganisation du trafic TGV ? Hein ?? après tout au point où on en est ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 C'est étonnant, on n'a pas entendu encore Sarko sur ce coup là... lotrela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 ... Tu donnes une piste post-grève qui peut avoir plusieurs embranchements, tous aussi invraisemblables les uns que les autres, à part la vengeance d'un déçu d'un mouvement sans résultat. Possible, pour les précédents cas que tu cites, mais là, c'est une journée plutôt réussie. ... Tu cites toi même une hypothese a laquelle je pensais..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 Tu cites toi même une hypothese a laquelle je pensais..... sauf que là , ce n'est pas UN déçu, mais un réseau .... ça fait beaucoup de fadas pour une vraie organisation Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 (modifié) Je viens de recevoir la photo du fer a béton...... c'est beaucoup plus evoluer que ce que je pensai, c'est quelque chose qui a été reflechi et qui a tout de même demander un certain temps de réalisation.... rien a voir avec un simple pliage. J'espere qu'il se fera prendre Pour repondre a 5121, je ne suis pas sur qu'une personne seule ne puisse pas le faire dans la nuit. Un cas a 150km de Paris mais les 3 autres cas sont tous en région parisienne.... Modifié 9 novembre 2008 par Vinces Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
km315 Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 C'est pas post greve , puisque le premier cas ets de fin Octobre..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 C'est pas post greve , puisque le premier cas ets de fin Octobre..... Dans ce cas reste la solution du chantage comme il y a eu il y a quelques temps (avec des explosifs sous les voies) on en avait parlé dans les journaux a l'époque. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 Actes de malveillance: Bussereau et la SNCF évoquent un sabotage organisé Jacques GUILLON AFP Traumatisée par une série d'actes de malveillance identiques qui ont gravement perturbé le trafic voyageurs samedi, la SNCF s'interroge publiquement sur l'hypothèse de sabotages concertés, à laquelle le secrétaire d'Etat chargé des Transports, Dominique Bussereau, semble croire. "C'est hélas la réalité", a déclaré dimanche sur RMC M. Bussereau, à qui l'on demandait s'il croyait à l'existence de sabotages concertés, après des actes de malveillance commis samedi contre la SNCF. "J'ai demandé à la ministre de l'Intérieur, Michèle Alliot-Marie, de faire en sorte que nos policiers, nos gendarmes sur le terrain aient un oeil particulièrement acéré sur la surveillance des voies ferrées", a-t-il ajouté. Sur la même question d'un éventuel sabotage organisé, le président de la SNCF Guillaume Pépy a répondu: "nous nous posons la question". Un porte-parole du Sirpa a pour sa part indiqué que "les constatations effectuées par les gendarmes n'ont pas permis pour le moment de confirmer ni cette hypothèse, ni une autre". Cinq des six incidents récents ont été provoqués par des fers à béton posés sur des caténaires, les fils d'alimentation électrique qui surplombent la voie. La SNCF a indiqué n'avoir pas reçu de revendication de ces actes. Samedi, le trafic de quelque 160 TGV, Thalys et Eurostar a été perturbé jusqu'en milieu d'après midi. De 23H30 samedi à 4H00 dimanche, des équipes techniques ont réparé les caténaires sur la ligne Paris-Lille au kilomètre 40 et sur la ligne Lille-Paris au kilomètre 28. La situation était revenue à la normale dimanche matin, a indiqué la SNCF. Dans la nuit de vendredi à samedi, des tiges de fer à béton avaient été fixées sur des caténaires, dans l'Oise, l'Yonne et la Seine-et-Marne, affectant les lignes à grande vitesse (LGV) Nord, Est et Sud-Est après que ces fers eurent été percutées à 170 km/h par les trains-balais. Ceux-ci vérifient quotidiennement à 05H00 la sécurité des voies avant l'ouverture au trafic commercial. Selon un spécialiste de l'entretien des caténaires, parlant sous le couvert de l'anonymat, ces actes de sabotage sont faciles à organiser pour des gens connaissant bien la SNCF et Réseau ferré de France. "Le travail d'entretien sur les caténaires s'effectue la nuit sur les lignes à grande vitesse (LGV), le courant est coupé pendant nos interventions, il suffit de savoir quand a lieu une intervention pour prendre une échelle et installer le fer à béton et repartir", a expliqué ce spécialiste à l'AFP. Les enquêtes en cours sont menées "sous la "responsabilité directe" du directeur général de la gendarmerie nationale, selon le souhait de la ministre de l'Intérieur, Michèle Alliot-Marie. Les sections de recherches de Paris, Amiens et Dijon sont saisies, avec l'aide des services techniques de recherche judiciaire et de documentation (STRJD) et l'Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale (IRCGN). S'agissant de la prévention, police et gendarmerie ont reçu une circulaire leur demandant de contacter les directions de la SNCF qui leur signaleront "les points sensible" du réseau ferré. La situation samedi avait été aggravée dans la matinée par la découverte du corps d'un homme déchiqueté sur l'axe Paris-Lille, entre Pierrefitte (Seine-Saint-Denis) et Garges-lès-Gonesse (Val-d'Oise). Le commissariat de Garges-lès-Gonnesse a indiqué dimanche n'avoir toujours pas identifié cette personne et ne pas être en mesure de confirmer l'éventualité d'un suicide ou toute autre hypothèse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité viveletrain18500 Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 OH! encore une petite. Vers Pont de Rungis il y a quelques années, des gamins s'amusaient à casser des isolateurs 1500V en jetant des cailloux depuis un pont rail surplombant la ligne C. Des gardes corps auraient sufit à empecher ces actes... Il a fallut 2 ans pour que le "projet" aboutisse. et que les gardes corps soit posés... et que les actes de vandalismes cessent. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
flakyjo Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 Vu sur le journal du dimanche. Réactions à l'article * dimanche 09 novembre - 18h44 Par ludovic ce sont probablement des membres du syndicat CGT qui ont trouvé là, un nouveau moyen de mettre la pagaille sur le réseau SNCF puissent qu'ils ne peuvent plus prendre en otage le pays depuis la mise en place du service minimum.De plus avec la justice française ils savent pertinament qu'il n'encourent aucune sanction méme si la police arrivait un jour à les identifier. * dimanche 09 novembre - 18h11 Par USAGERS des sabotages par les grevistes avaient deja eu lieu durant les conflits sociaux, il est vrai qu il faudrait regarder du coté des militants cheminots les plus radicaux ..ASSEZ DE CETTE FRANCE PRISE EN OTAGE ! * dimanche 09 novembre - 14h15 Par loup de vic Les cheminots étaient les meilleurs saboteurs pendant la Guerre. Et ils le sont certainement restés. Le problème est que la guerre est finie, à part peut-être celle entre CGT- SUD Rail est l'infâme capitalisme. Lamentable! * dimanche 09 novembre - 14h11 Par Pal Assez des excuses bateaux, ceux qui font ça n'ont pas d'excuse et en tout cas sont de sacrés abru.is pour faire ça. Les gens deviennent ils complètement abrutis????? :Smiley_04: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 Salut , Le problème est le suivant d'après un chroniqueur humoriste sur France Inter : " La chasse aux caténaires , c'est très branché" . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité MarcM Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 Vu sur le journal du dimanche. Réactions à l'article * dimanche 09 novembre - 18h44 Par ludovic ce sont probablement des membres du syndicat CGT qui ont trouvé là, un nouveau moyen de mettre la pagaille sur le réseau SNCF puissent qu'ils ne peuvent plus prendre en otage le pays depuis la mise en place du service minimum.De plus avec la justice française ils savent pertinament qu'il n'encourent aucune sanction méme si la police arrivait un jour à les identifier. * dimanche 09 novembre - 18h11 Par USAGERS des sabotages par les grevistes avaient deja eu lieu durant les conflits sociaux, il est vrai qu il faudrait regarder du coté des militants cheminots les plus radicaux ..ASSEZ DE CETTE FRANCE PRISE EN OTAGE ! * dimanche 09 novembre - 14h15 Par loup de vic Les cheminots étaient les meilleurs saboteurs pendant la Guerre. Et ils le sont certainement restés. Le problème est que la guerre est finie, à part peut-être celle entre CGT- SUD Rail est l'infâme capitalisme. Lamentable! * dimanche 09 novembre - 14h11 Par Pal Assez des excuses bateaux, ceux qui font ça n'ont pas d'excuse et en tout cas sont de sacrés abru.is pour faire ça. Les gens deviennent ils complètement abrutis CONS ????? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Audrey Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 J'ai lu des commentaires similaires sur les actualités d'orange. C'est effrayant de voir la haine contre les cheminots. Nos contemporains sont sacrément frustrés et déçus de ne pas être des "planqués, fainéants toujours en grève mais payés" comme nous! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 J'ai lu des commentaires similaires sur les actualités d'orange. C'est effrayant de voir la haine contre les cheminots. Nos contemporains sont sacrément frustrés et déçus de ne pas être des "planqués, fainéants toujours en grève mais payés" comme nous! Salut, comme tu le dis, cela devient vraiment effrayant la frustration anti cheminots de certains. ( Mais à qui la faute, ceux qui les montent contre les cheminots pour tout et rien ). Ca me fout les boules de lire des réactions pareils, ils vont bientôt nous pendre " haut et cour " ces cons. A partir de demain je vais bosser avec un " Riot Gun " ou un " Désert Igle " à la ceinture, on ne sait jamais? ( Faut bien être aussi con qu'eux parfois ). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 J'ai lu des commentaires similaires sur les actualités d'orange. C'est effrayant de voir la haine contre les cheminots. Nos contemporains sont sacrément frustrés et déçus de ne pas être des "planqués, fainéants toujours en grève mais payés" comme nous! Depuis plus de 8 ans (!) les forums d'Orange, ex-wanadoo, ex-france télécom sont le lieu de prédilection des rumeurs de l'Ifrap et autres officines douteuses; allègement on casse du cheminot et inutile de perdre son temps avec ces gens, leur seul but est de détruire la SNCF et foutre à la porte les cheminots (si ce n'est pire pour certain). Chaque grève ou pertubation sont le signe de départ du défoulement sur Internet. Faut pas se faire d'illusion, les dés sont pipés car notre direction semble bien silencieuse malgré quelques coup de gueule du médiatiique Pépy. Régulièrement l'UMP participe à la chasse aux cheminots nantis, fainéants ou maintenant cupide par la nouvel tarification (projet accepté en son temps par l'autorité de tutuel, piège politique posé par notre ex-patron devenu ministre?). A croire que le jour où tout sera filialisé, où le mot SNCF aura disparu, les français seront enfin réconciliés avec leur chemin de fer. triste,triste Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 Depuis plus de 8 ans (!) les forums d'Orange, ex-wanadoo, ex-france télécom sont le lieu de prédilection des rumeurs de l'Ifrap et autres officines douteuses; allègement on casse du cheminot et inutile de perdre son temps avec ces gens, leur seul but est de détruire la SNCF et foutre à la porte les cheminots (si ce n'est pire pour certain). Chaque grève ou pertubation sont le signe de départ du défoulement sur Internet. Faut pas se faire d'illusion, les dés sont pipés car notre direction semble bien silencieuse malgré quelques coup de gueule du médiatiique Pépy. Régulièrement l'UMP participe à la chasse aux cheminots nantis, fainéants ou maintenant cupide par la nouvel tarification (projet accepté en son temps par l'autorité de tutuel, piège politique posé par notre ex-patron devenu ministre?). A croire que le jour où tout sera filialisé, où le mot SNCF aura disparu, les français seront enfin réconciliés avec leur chemin de fer. triste,triste Bonsoir , Mais à la décharge des gens qui pestent ( et sans savoir pourquoi ) sur la SNCF et ses agents , il faut dire qu'ils bien été formatés par les médias et toute la clique politique mdrmdr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cheminant Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 merci pour ta bonne humeur décalée. pour te rendre hommage je vais taper "horaires de trains" et "réservation tgv" dans la katabox ! Merci, c'est trop d'honneur! Je vois que tu as fait des émules: Vu dans la katabox ce soir: (08:41 PM) 030tprogres - manifestation Merci! lotrela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 J'ai lu des commentaires similaires sur les actualités d'orange. C'est effrayant de voir la haine contre les cheminots. Nos contemporains sont sacrément frustrés et déçus de ne pas être des "planqués, fainéants toujours en grève mais payés" comme nous! Peut-etre, mais aussi un phenomene de ras le bol sur les greves trop frequentes, et c'est curieux, ici personne ne souleve cette possibilité..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 Peut-etre, mais aussi un phenomene de ras le bol sur les greves trop frequentes, et c'est curieux, ici personne ne souleve cette possibilité..... Oui peut être, mais je ne vois pas pourquoi? Quand il y a des grèves, les trains ne roulent pas, saboter, les trains ne roulent pas non plus. Donc, je ne vois pas pourquoi. A moins que cela soit d'un " obsédé " de l'anti grève qui ne prend jamais le train. lapleunicheuse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 Peut-etre, mais aussi un phenomene de ras le bol sur les greves trop frequentes, et c'est curieux, ici personne ne souleve cette possibilité..... tu es naïf: les stats officielles affichent bien que le nombre de journées de grèves par cheminots n'a jamais été aussi basses depuis le début du siècle _ conflit de 2007 compris_. D'ailleurs la semaine dernière moins de 4% des cheminots ont fait grève donc les pertubations ont du être minime pour le client; à moins de désigner une minorité de cheminots plus pertubateurs que la grande majorité... Le ras le bol vient de tout retard inacceptable y compris suicide ( "qu'ils fassent cela ailleurs et surtout en dehors des heures de pointe"), problème technique ("interdit"), prestataires en gtrève (" personne aux bars TGV:encore en grève!"), travaux ralentissant le traffic ("5 minutes de retard, quelle honte!") ou simplement application des réglements de sécurité ("il se traine entre 2 gares pour nous enmm...er!")... C'est plutot un antiseuneuceufeu aigüe qu Ifrap la majorité des français surtout depuis que des députés suggèrent que nos prix flouent le client, de quoi semer le doute et diminuer la confiance acquise depuis 70 ans... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 (modifié) tu es naïf: les stats officielles affichent bien que le nombre de journées de grèves par cheminots n'a jamais été aussi basses depuis le début du siècle _ conflit de 2007 compris_. D'ailleurs la semaine dernière moins de 4% des cheminots ont fait grève donc les pertubations ont du être minime pour le client; à moins de désigner une minorité de cheminots plus pertubateurs que la grande majorité... ... Les chiffres ont leur fait dire ce qu'on veux tu le sait bien; 4% des agents en greve, OK mais ça represente plus de 40% des conducteurs.... donc evidement autant de trains qui ne roulent pas, même les journaux ont reconnus que la greve etait une réussite, dont je crois le Figaro qui n'est pas vraiment un journal de gauche (mais c'est celui que je lit, avec le Monde).... Donc 4% d'agents en greve si c'est des ADC ça ce voie de suite, si c'est un autres service ça passe totalement inaperçu. ... Le ras le bol vient de tout retard inacceptable y compris suicide ( "qu'ils fassent cela ailleurs et surtout en dehors des heures de pointe"), problème technique ("interdit"), prestataires en gtrève (" personne aux bars TGV:encore en grève!"), travaux ralentissant le traffic ("5 minutes de retard, quelle honte!") ou simplement application des réglements de sécurité ("il se traine entre 2 gares pour nous enmm...er!")... C'est plutot un antiseuneuceufeu aigüe qu Ifrap la majorité des français surtout depuis que des députés suggèrent que nos prix flouent le client, de quoi semer le doute et diminuer la confiance acquise depuis 70 ans... On vie sur nos acquis des années de greves repetitives et fourtout qu'on paye aujourd'hui avec la perte d'estime des voyageurs. Et certains me demande si je donne ma profession lorsqu'on me la demande..... lapleunicheuse Modifié 9 novembre 2008 par Vinces Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 tu es naïf: les stats officielles affichent bien que le nombre de journées de grèves par cheminots n'a jamais été aussi basses depuis le début du siècle _ conflit de 2007 compris_. D'ailleurs la semaine dernière moins de 4% des cheminots ont fait grève donc les pertubations ont du être minime pour le client; à moins de désigner une minorité de cheminots plus pertubateurs que la grande majorité... Le ras le bol vient de tout retard inacceptable y compris suicide ( "qu'ils fassent cela ailleurs et surtout en dehors des heures de pointe"), problème technique ("interdit"), prestataires en gtrève (" personne aux bars TGV:encore en grève!"), travaux ralentissant le traffic ("5 minutes de retard, quelle honte!") ou simplement application des réglements de sécurité ("il se traine entre 2 gares pour nous enmm...er!")... C'est plutot un antiseuneuceufeu aigüe qu Ifrap la majorité des français surtout depuis que des députés suggèrent que nos prix flouent le client, de quoi semer le doute et diminuer la confiance acquise depuis 70 ans... Cela et la politique " libérale à outrance ", c'est surtout ça le " sabotage " de l'entreprise. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laurent81 Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 </FONT> Cela et la politique " libérale à outrance ", c'est surtout ça le " sabotage " de l'entreprise. Cherché(es) pas le problème trop loin... A quand le syndicalisme aura le même niveau de communication que les politiques et seront capable d'utiliser les média avec eux ? Il faut se faire oublier, cela ne veux pas dire baisser son froc. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 9 novembre 2008 Partager Publication: 9 novembre 2008 Les chiffres ont leur fait dire ce qu'on veux tu le sait bien; 4% des agents en greve, OK mais ça represente plus de 40% des conducteurs.... donc evidement autant de trains qui ne roulent pas, même les journaux ont reconnus que la greve etait une réussite, dont je crois le Figaro qui n'est pas vraiment un journal de gauche (mais c'est celui que je lit, avec le Monde).... Donc 4% d'agents en greve si c'est des ADC ça ce voie de suite, si c'est un autres service ça passe totalement inaperçu. Solution: on divise la corporation si nuisble lors de conflit, on la répartit dans d'autres activités en veillant à les laisser très minoritaires (4%) et on supprime leur syndicat corporatiste pour les faire surveiller par un bon syndicat favorable aux changemnents ("= au boulot les nantis!"). CQFD ? On vie sur nos acquis des années de greves repetitives et fourtout qu'on paye aujourd'hui avec la perte d'estime des voyageurs. Et certains me demande si je donne ma profession lorsqu'on me la demande..... Cela fait +10 ans que j'évite de dire que je suis cheminot pour éviter les attaques car je suis bien conscient de la haine envers la boite. J'ai bien senti la joie de la population française fin 2007 , le soufle du "on a gagné, ils ne partent plus à 50 ans, au boulot les privilégiés!" Je regrette le temps perdu car sentant le vent tourner du mauvais côté, aucun syndicat adc n'a eu le courage de se remettre en cause, voir demander le volontariat au delà de 50 ans (que certains choisiront grace à la réforme Sarkozy). Pourtant, les alertes étaient médiatiques comme, par hasard, le scandale des conducteurs retraités oeuvrant à Taiwan et cumulant retraite et 8000e/mois. Pris de haut par les syndicats, cela a été suicidaire à court terme... Trop de conflits mineurs locaux, sans voir que ces conflits nous conduisaient droit dans le mur et en klaxonnant en plus ! En 2008, il n'y a plus d'acquis, c'est fini, dommage pour ceux qui ont +10 ans à faire... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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