Le groupe SNCF face à la concurrence et la libéralisation

[TGV_13]

Premier flop pour la libéralisation du rail

La SNCF se retrouve seule candidate pour l'appel d'offres d'ouverture à la concurrence des trains Intercités Nantes-Lyon et Nantes-Bordeaux, ce qui a provoqué des réactions acerbes des syndicats de cheminots, SUD-rail y voyant jeudi un «flop gouvernemental révélateur». Face à la SNCF, les opérateurs Arriva (groupe Deutsche Bahn), EuroRail et Transdev ont décidé de ne pas présenter d'offres, a appris l'AFP de sources proches du dossier.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/intercites-la-sncf-seule-candidate-pour-deux-lignes-ouvertes-a-la-concurrence-20201126

[Bibloc]

je me marre ...

Modifié 27 novembre 2020 par Bibloc

[CGO]

Il y a 2 heures, Bibloc a dit :

je me marre ...

Une situation normale, une entreprise évalue la faisabilité, si pour une raison ou une autre (par exemple péages trop élevé) elle constate qu'elle ne retombera pas sur ses pattes, elle s'abstient !

Et toi tu fais la même chose lorsque tu refuses d'acheter un service ou un produit hors de prix !

[Bibloc]

bla bla bla .....   le miracle des sociétés privées qui allaient prendre le relais de cette SNCF incapable de faire circuler des trains ... je répète : je me marre !

[CGO]

En attendant les faits sont là: ces sociétés sont volontaires pour exploiter des trains dans les pays qui leur proposent des conditions acceptables.

Si elles ne sont pas volontaires en France c'est que les conditions y sont inacceptables !

A l'impossible nul n'est tenu !

[Laroche]

il y a 31 minutes, CGO a dit :

En attendant les faits sont là: ces sociétés sont volontaires pour exploiter des trains dans les pays qui leur proposent des conditions acceptables.

C'est un peu hatif comme conclusion, un appel d'offre sur 2 relations qui ne sont pas des plus attractives, ne fait pas le printemps. Attendons le résultat sur les AO TER

[Bibloc]

ben voyons ! ouvrons Paris-Lyon,  on verra tous ces parasites accourir PARCE QU'IL Y A DU FRIC A FAIRE !

c'est tout, c'est la seule règle. Avec comme conséquence à terme la constriction du réseau à quelques lignes rentables.

Qui disait ici même que la concurrence était la seule chance de garder en fonction toutes les lignes y compris les plus petites ? 

[Tophe]

Il y a 1 heure, CGO a dit :

En attendant les faits sont là: ces sociétés sont volontaires pour exploiter des trains dans les pays qui leur proposent des conditions acceptables.

Si elles ne sont pas volontaires en France c'est que les conditions y sont inacceptables !

A l'impossible nul n'est tenu !

Et qu'est-ce que des conditions acceptables selon toi ?

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, CGO a dit :

Une situation normale, une entreprise évalue la faisabilité, si pour une raison ou une autre (par exemple péages trop élevé) elle constate qu'elle ne retombera pas sur ses pattes, elle s'abstient !

Et toi tu fais la même chose lorsque tu refuses d'acheter un service ou un produit hors de prix !

la différence c'est que pour ces sociétés il faut qu'il y ait de l'argent qui rentre dans la caisse...

elles ne sont pas volontaires en attendant que les prix soient cassés et pour les TER que les régions s'engagent un peu plus coté porte monnaie..

Modifié 27 novembre 2020 par jackv

[ADC01]

il y a 6 minutes, Tophe a dit :

Et qu'est-ce que des conditions acceptables selon toi ?

Devine !!!  Je parie que des péages très faibles ou inexistants en font partie, mais peut être me trompe je.

[Bibloc]

j'irai plus loin (mais j'ai très mauvais esprit) : non seulement pas de péages, mais encore des subventions publiques ! là, ça risquerait de "marcher"

[Tophe]

Et un « assouplissement » de la réglementation du travail ?

[Bibloc]

il y a 3 minutes, Tophe a dit :

Et un « assouplissement » de la réglementation du travail ?

j'avais oublié !

[Laroche]

Il y a 2 heures, Bibloc a dit :

ben voyons ! ouvrons Paris-Lyon,  on verra tous ces parasites accourir PARCE QU'IL Y A DU FRIC A FAIRE !

Bof, même sur Paris Lyon, il n'y a, aujourd'hui, que Trenitalia qui a démandé 2 AR/jour. Et la c'est de l'open-access, avec tous les risques pour l'opérateur. Situation identique avec la Renfe pour les Lyon - Marseille. Mais ce ne sont que des projets et donc cela ne se bouscule pas au portillon pour venir se frotter à SNCF, même si il aurait du fric à faire.

Et pour rappet les AO pour les TET ou TER n'ont rien à voir avec cette façon de proceder, c'est de la DSP, et à mon humble avis pour le marché français, c'est du gagne petit et un beau nid à emmerdes. Et cela risque fort de finir en pschiiiiit 

[bruno]

Il y a 1 heure, Tophe a dit :

Et qu'est-ce que des conditions acceptables selon toi ?

Bonjour.

Mais tout simplement nationaliser les pertes et privatiser les bénéfices. Ca c'est du bisness!

Bruno.

[Laroche]

Il y a 1 heure, Bibloc a dit :

mais encore des subventions publiques ! là, ça risquerait de "marcher"

C'est pas un peu le fonctionnement de l'activité TER, Transilien et des TET, aujourd'hui opérés par SNCF 

[Bibloc]

sauf que dans ces activités, la SNCF n'est pas là pour engranger des bénéfices. Si par hasard elle en faisait, ils reviendraient à la collectivité.

d'ailleurs, avant que la CE s'en mêle, ça allait plus loin, puisque les bénéfices des TGV étaient mis au pot commun.

Modifié 27 novembre 2020 par Bibloc

[Laroche]

il y a 26 minutes, Bibloc a dit :

sauf que dans ces activités, la SNCF n'est pas là pour engranger des bénéfices. Si par hasard elle en faisait, ils reviendraient à la collectivité.

Faire des profits est plutot une bonne chose et en tout cas plus agréable que d'etre en rouge , Ce qui est discutable c'est l'utilisation des profits et la collectivité n'est pas toujours un exemple de bonne utilisation, mais on s'éloigne du sujet.

[CGO]

Il y a 3 heures, Tophe a dit :

Et qu'est-ce que des conditions acceptables selon toi ?

Des conditions acceptables pour n'importe quelle société commerciale c'est:  " une fois que tu as payé tes dépenses, elles sont couvertes par les recettes."
En France les sociétés sont plus taxées qu'ailleurs, rajoute le fait que les péages sont également plus élevés et ça suffit pour que les experts comptables ne donnent pas le feu vert, alors qu'ils le donnent là où on paye moins d'impôts et où on a moins de péages !

[ADC01]

il y a 14 minutes, CGO a dit :

Des conditions acceptables pour n'importe quelle société commerciale

Justeemnt, une socièté commerciale n'a pas à faire rouler des trains, tout est dit

[ADC01]

il y a 15 minutes, CGO a dit :

rajoute le fait que les péages sont également plus élevés

  C'est plus fort que toi, il faut que tu recommences avec tes histoires de péages, tu vas encore polluer combien de sujet avec cetet rengaine ?

[Gom]

Mais c'est que pour un peu, on aurait presqu'un cours d'économie ici. J'attends juste l'argument qui justifierait le fait qu'un privé ne puisse être compétitif alors que la SNCF envisage de l'être. Avec des règles équivalentes, bien sûr.

[CGO]

Une entreprise commerciale, quelle qu'elle soit, ne peut pas se lancer dans une activité déficitaire, pour des raisons évidentes ! Qui irait bosser pour 80 €  par jour, si par exemple il avait 70 € de taxi à sa charge ?
Pour répondre à ta question il faudrait déjà que l’énoncé ne soit pas faux :
" alors que la SNCF envisage de l'être"
Non la SNCF n'envisage pas d'être compétitive ! Elle a juste des dirigeants qui obéissent aux injonctions de l'autorité de tutelle, les critères pour la SNCF ne sont pas "est-ce que nous allons rentrer dans nos frais ?" ce sont " qu'est ce que nous demande le pouvoir ?"
Et pour le pouvoir , le critère c'est " puis je prendre le risque politique de supprimer la relation  Bordeaux Nantes ?"
Et la réponse à cette question est non, donc la relation Bordeaux Nantes  sera assurée  "quelle qu'en soit le coût"
 

[ADC01]

il y a 2 minutes, CGO a dit :

Et pour le pouvoir , le critère c'est " puis je prendre le risque politique de supprimer la relation  Bordeaux Nantes ?"
Et la réponse à cette question est non, donc la relation Bordeaux Nantes  sera assurée  "quelle qu'en soit le coût"

Alors, là tu es fort à moins que tu ais tes entrées au gouvernement car rien n'est jamais définitivement acté

[CGO]

il y a 3 minutes, ADC01 a dit :

Alors, là tu es fort à moins que tu ais tes entrées au gouvernement car rien n'est jamais définitivement acté

L'écologie est à la mode, donc pour n'importe quel parti politique, pour Nantes Bordeaux, il est urgent de ne rien faire !

D'ailleurs ces deux villes sont très impliquées dans le discours écolo, supprime le train et tu es sûr de te ramasser une gamelle politique !