capelanbrest Publication: 7 août 2015 Publication: 7 août 2015 J'ai toujours trouvé ces mobilisations de maires qui se plaignent de la désertification de leur gare étrange. Quand vous êtes à la campagne, les zones où il y a un regroupement des petits commerces, des services municipaux et de la gare ferroviaire se portent plutôt pas mal. Même là où la densité de population est faible. Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ces maires qui se plaignent n'ont pas pu mener un plan d'urbanisme concerté avec les entreprises du coin pour regrouper toutes les activités à côté de la gare ce qui aurait limité fortement la désertification de la zone et contribué à maintenir des petits commerces en activité. je ne comprends pas cette démonstration : en quoi le fait que quelques commerces et quelques PME implantés à proximité d'une petite gare favoriserait il l'activité de celle ci et surtout de la ligne concernée.... La gare est une chose mais ça peut n'être qu'un point de vente de billets, sans train....avec un arrêt TER car . Dans nos campagnes les exemples sont nombreux....donc l'activité d'une gare sur le plan ferroviaire ne dépend pas directement des commerces et autres PME ou TPME qui sont autours (sachant qu'une PME c 'est en moyenne 30/40 salariés)... Autrefois commerces et entreprises s'implantaient à proximité des gares.....car la gare était vitale en terme de déplacements/transport de fret et d'apport de salariés ou de clients pour les commerces. Mais depuis que l'automobile s'est vulgarisée, ce concept n'est plus d'actualité....et logiquement la desserte et les types de dessertes ont évoluées jusqu’à totalement disparaitre...au bénéfice du car, voir de rien du tout pour les transferts datant d'avant guerre ou des années suivantes....
kirikou75008 Publication: 7 août 2015 Publication: 7 août 2015 je ne comprends pas cette démonstration : en quoi le fait que quelques commerces et quelques PME implantés à proximité d'une petite gare favoriserait il l'activité de celle ci et surtout de la ligne concernée.... La gare est une chose mais ça peut n'être qu'un point de vente de billets, sans train....avec un arrêt TER car . Dans nos campagnes les exemples sont nombreux....donc l'activité d'une gare sur le plan ferroviaire ne dépend pas directement des commerces et autres PME ou TPME qui sont autours (sachant qu'une PME c 'est en moyenne 30/40 salariés)... Autrefois commerces et entreprises s'implantaient à proximité des gares.....car la gare était vitale en terme de déplacements/transport de fret et d'apport de salariés ou de clients pour les commerces. Mais depuis que l'automobile s'est vulgarisée, ce concept n'est plus d'actualité....et logiquement la desserte et les types de dessertes ont évoluées jusqu’à totalement disparaitre...au bénéfice du car, voir de rien du tout pour les transferts datant d'avant guerre ou des années suivantes.... Je vais essayer d'éclaircir mon argumentation: 1. L'exode rural n'est pas une nouveauté, il a commencé au XIXe siècle et a continué jusqu'à aujourd'hui donc les campagnes qui se vident c'est un phénomène dont l'évolution pouvait parfaitement être anticipée. 2. Un regroupement de services et de commerces en une zone d'activité a tendance à favoriser les activités parce que c'est un point de repère vers lequel les clients potentiels vont converger. Quand vous êtres dans une zone rurale à basse densité de population, il y a une pénurie de clients et profiter de cet effet de zone d'activité est une nécessite pour les commerçants. 3 Le modèle socioéconomique du tout-voiture à effectivement diminué énormément l'importance du chemin de fer mais n'a pas changé le rôle structurant d'une gare dans l'aménagement du territoire. Les gares sont un point de repère qui vont décider des gens et des entreprises pour s'installer et être un point par lequel des touristes vont arriver dans votre région, faire que votre village sera mentionné sur les cartes d'office de tourisme. 4. Certains services comme la poste, l'école municipale sont des points de repères pour les habitants du coin. Avec ça il était possible il y a 20 ans pour le maire d'une commune rurale de s'arranger avec le boulanger local, le bistrot local et le médecin local (qui existaient encore à cette époque) de se regrouper autour de la gare et de maintenir suffisamment d'activité pour maintenir un centre attractif autour de la gare et ce centre attractif autour de la gare augmente mécaniquement la fréquentation de la gare. Si tous les villages situés le long d'une ligne de chemin de fer pratiquent cette stratégie, on peut maintenir une fréquentation suffisante pour la ligne ferroviaire. Après réflexion et avoir regardé sur Google Map, je me rend compte que la stratégie que je décris semble avoir été mise en œuvre là ou c'était possible et a l'air d'avoir plutôt fonctionné (Cela se voit en regardant la répartition des bâtiments sur le territoire) mais il semble que la désertification ferroviaire semble être la conséquence de la dilution de l'habitat: Quand vous avez une commune constitués de plusieurs hameau sans avoir vraiment un bourg central beaucoup plus important que le reste des hameaux, cela semble rendre le développement communal difficile. Il y a aussi un problème de gare situées trop loin du bourg qu'elle doivent desservir et donc probablement moins fréquentées en raison de cet accès peu pratique. J'ai peut-être écrit un peut trop vite sur la marge de manœuvre réelle dont les maires disposent sur l'attractivité de leur commune mais je maintient quand même que la baisse de fréquentation des lignes ferroviaires et la suppression de desserte qui l'accompagne reste un problème d'aménagement du territoire qui pouvait être anticipé sur les 30 dernières années.
capelanbrest Publication: 8 août 2015 Publication: 8 août 2015 Je vais essayer d'éclaircir mon argumentation: 1. L'exode rural n'est pas une nouveauté, il a commencé au XIXe siècle et a continué jusqu'à aujourd'hui donc les campagnes qui se vident c'est un phénomène dont l'évolution pouvait parfaitement être anticipée. 2. Un regroupement de services et de commerces en une zone d'activité a tendance à favoriser les activités parce que c'est un point de repère vers lequel les clients potentiels vont converger. Quand vous êtres dans une zone rurale à basse densité de population, il y a une pénurie de clients et profiter de cet effet de zone d'activité est une nécessite pour les commerçants. 3 Le modèle socioéconomique du tout-voiture à effectivement diminué énormément l'importance du chemin de fer mais n'a pas changé le rôle structurant d'une gare dans l'aménagement du territoire. Les gares sont un point de repère qui vont décider des gens et des entreprises pour s'installer et être un point par lequel des touristes vont arriver dans votre région, faire que votre village sera mentionné sur les cartes d'office de tourisme. 4. Certains services comme la poste, l'école municipale sont des points de repères pour les habitants du coin. Avec ça il était possible il y a 20 ans pour le maire d'une commune rurale de s'arranger avec le boulanger local, le bistrot local et le médecin local (qui existaient encore à cette époque) de se regrouper autour de la gare et de maintenir suffisamment d'activité pour maintenir un centre attractif autour de la gare et ce centre attractif autour de la gare augmente mécaniquement la fréquentation de la gare. Si tous les villages situés le long d'une ligne de chemin de fer pratiquent cette stratégie, on peut maintenir une fréquentation suffisante pour la ligne ferroviaire. Moi je dirais c 'était possible avant guerre....voir jusqu'au début des années 50. Après réflexion et avoir regardé sur Google Map, je me rend compte que la stratégie que je décris semble avoir été mise en œuvre là ou c'était possible et a l'air d'avoir plutôt fonctionné (Cela se voit en regardant la répartition des bâtiments sur le territoire) mais il semble que la désertification ferroviaire semble être la conséquence de la dilution de l'habitat: Quand vous avez une commune constitués de plusieurs hameau sans avoir vraiment un bourg central beaucoup plus important que le reste des hameaux, cela semble rendre le développement communal difficile. Il y a aussi un problème de gare situées trop loin du bourg qu'elle doivent desservir et donc probablement moins fréquentées en raison de cet accès peu pratique. J'ai peut-être écrit un peut trop vite sur la marge de manœuvre réelle dont les maires disposent sur l'attractivité de leur commune mais je maintient quand même que la baisse de fréquentation des lignes ferroviaires et la suppression de desserte qui l'accompagne reste un problème d'aménagement du territoire qui pouvait être anticipé sur les 30 dernières années. Même réflexion que ci dessus.....d'autant que si la voiture reste un moyen de transport, elle fut et reste un vecteur social de progrès pour la majorité des habitants exceptés peut être ceux qui ont la chance d’habiter des grosses métropoles bien pourvues en maillage de TC, permettant d'aller partout sans vraiment avoir besoin de bagnole....autant dire qu'elles se compte sur les doigts d'une main dans l'hexagone... Dés lors qu'un moyen de transport n'a plus la faveur des usagers potentiels pour quelques raisons que ce soit du reste ( service non efficient, attractivité réduite, passé de mode, devenu trop cher pour l'usager et/ou la collectivité, plus adapté au style de vie que souhaitent avoir les usagers potentiels et c etc ) tu pourras faire ce que tu veux autour de ta gare.....ça ne résoudra pas la problématique. (enfin me semble t'il) Pour changer la donne, il ne faudrait pas que les 4/5 de nos 33000 villes et villages plafonnent à 4/5000 habitants. or si tu regarde bien ta géographie française, tu as quelques métropoles dignes de ce nom, quelques grandes villes, de nombreuse villes moyennes et une myriade d'oasis...le tout éparpillé sur un territoire de 550 000 km²..pas simple comme équation pour un mode de transport lourd. 1
kirikou75008 Publication: 8 août 2015 Publication: 8 août 2015 Même réflexion que ci dessus.....d'autant que si la voiture reste un moyen de transport, elle fut et reste un vecteur social de progrès pour la majorité des habitants exceptés peut être ceux qui ont la chance d’habiter des grosses métropoles bien pourvues en maillage de TC, permettant d'aller partout sans vraiment avoir besoin de bagnole....autant dire qu'elles se compte sur les doigts d'une main dans l'hexagone... Dés lors qu'un moyen de transport n'a plus la faveur des usagers potentiels pour quelques raisons que ce soit du reste ( service non efficient, attractivité réduite, passé de mode, devenu trop cher pour l'usager et/ou la collectivité, plus adapté au style de vie que souhaitent avoir les usagers potentiels et c etc ) tu pourras faire ce que tu veux autour de ta gare.....ça ne résoudra pas la problématique. (enfin me semble t'il) Pour changer la donne, il ne faudrait pas que les 4/5 de nos 33000 villes et villages plafonnent à 4/5000 habitants. or si tu regarde bien ta géographie française, tu as quelques métropoles dignes de ce nom, quelques grandes villes, de nombreuse villes moyennes et une myriade d'oasis...le tout éparpillé sur un territoire de 550 000 km²..pas simple comme équation pour un mode de transport lourd. Je ne suis pas sûr que ce soit exactement la taille des villes qui soit un problème autant que leur répartition le long d'un axe (comparer le chemin de fer dans une plaine agricole vs une vallée montagnarde). Il faudrait un chiffre: combien de voyageurs par jour en moyenne faut-il pour qu'une ligne soit équilibrée du point de vue économique, c'est a dire que la fréquentation paie au moins les conducteurs de train, l'entretien du matériel et de la voie. Après, je suis d'accord pour dire que la SNCF a raté une adaptation. Quand on voit que les chemins de fer Suisses, Allemand et Néerlandais ont mis en place le cadencement de leur desserte sur l'ensemble de leur territoire depuis au moins les années 1970 alors qu'il n'est toujours pas généralisé (à ma connaissance) en France, je me dis qu'une remise en question interne à la SNCF est à envisager. J'imagine que les cadres de la SNCF se sont trop focalisés sur les grand projets d'infrastructure (électrification, dieselisation, arrivée du TGV, V 200) et ont négligé l'utilisation quotidienne du train. Ceci est une conséquence probable de l'intramuro-parisianisme de la classe dirigeante. Après au niveau du temps, il faut remarquer que depuis les années 1990 on assiste à une grande vague de rurbanisation. De nombreux lotissements sont construit beaucoup à proximité d'une ligne de chemin de fer mais il n'est pas venu à l'idée de la SNCF de construire de haltes pour les desservir ni au maires de demander la création de telles haltes. Ce genre d’opération augmenterait la fréquentation du réseau en périphérie d’agglomération, ce qui augmenterait les rentrées d'argent et permettrait d'alléger le poids de la maintenance du réseau en général.
ADC01 Publication: 8 août 2015 Publication: 8 août 2015 Tu oublies seulement une chose, les Français n'ont pas envient de prendre le train et ce personne ne peut les obliger à la faire car l'ultra majorité ne jure que par la voiture 1
Invité Le briquetier Publication: 8 août 2015 Publication: 8 août 2015 Bon, puisqu'on parle du cévenol. Direct live: Clermont Ferrand, train 15967 pour Nîmes, départ 12:49, sous une pluie battante en ce samedi 8 Août 2015.
Roukmoute Publication: 8 août 2015 Publication: 8 août 2015 Quand on voit que les chemins de fer Suisses, Allemand et Néerlandais ont mis en place le cadencement de leur desserte sur l'ensemble de leur territoire depuis au moins les années 1970 Quand je lis ça, je me dis que tu vis dans un monde où tu fantasmes le chemin de fer de tes rêves. Les différents cadencements que tu cites ont été réalisés dans les années 90, et je peux te confirmer que l'exemple allemand n'est pas celui qu'il faut citer systématiquement, car il y aurait à redire. Pour les Suisses, je suis moins péremptoire, mais d'autres sujets alimentés par des gens du cru te feraient voir le revers de la médaille qui paraît très dorée d'un point de vue franco-français. 1
cc27001 Publication: 8 août 2015 Publication: 8 août 2015 Bon, puisqu'on parle du cévenol. Direct live: Clermont Ferrand, train 15967 pour Nîmes, départ 12:49, sous une pluie battante en ce samedi 8 Août 2015. Et c'est à partir de quelle gare le transfert en bus ?
Roukmoute Publication: 8 août 2015 Publication: 8 août 2015 Mende. Enfin, je crois. Le jour où le Cévenol passera par Mende, c'est qu'il aura bien déraillé... Plus sérieusement, je crois que c'est Langeac. 2
TER200 Publication: 8 août 2015 Publication: 8 août 2015 Quand je lis ça, je me dis que tu vis dans un monde où tu fantasmes le chemin de fer de tes rêves. Les différents cadencements que tu cites ont été réalisés dans les années 90, et je peux te confirmer que l'exemple allemand n'est pas celui qu'il faut citer systématiquement, car il y aurait à redire. Pour les Suisses, je suis moins péremptoire, mais d'autres sujets alimentés par des gens du cru te feraient voir le revers de la médaille qui paraît très dorée d'un point de vue franco-français. Et même si ça a déjà été répété de nombreuses fois, les densités de population et donc les potentiels de fréquentation n'ont rien à voir... dans les vallées suisses le train traverse un village relativement important (et souvent touristique, au moins pour quelques randonneurs) tous les 5 km. Et il n'y a souvent pas plus de 30 voyageurs, donc malgré le tarif relativement élevé cela doit avoir un coût certain pour la collectivité.
Invité Le briquetier Publication: 9 août 2015 Publication: 9 août 2015 Le jour où le Cévenol passera par Mende, c'est qu'il aura bien déraillé... Plus sérieusement, je crois que c'est Langeac. oups!....
DIDIERD Publication: 28 septembre 2015 Publication: 28 septembre 2015 Le Cevenol en bus c'est fait https://www.objectifgard.com/2015/09/28/sncf-le-train-cevenol-remplace-par-un-autocar-des-demain/ 2
DIDIERD Publication: 28 septembre 2015 Publication: 28 septembre 2015 Du coup le croisement des 2 cevenols est reporté de la gare de La Bastide au parking de la gare de Langogne 8
CRL COOL Publication: 28 septembre 2015 Publication: 28 septembre 2015 TRISTESSE : Tistesse??? Même pas.... Dégout. Maintenant, ils ont tout loisir de fermer la ligne "temporairement", comme le Transpyrénnéen par Canfranc... 2
cc27001 Publication: 29 septembre 2015 Publication: 29 septembre 2015 J'espère que l'omni-Bus SNCF se rangera bien sur le côté pour laisser passer le "bolide" Clermont-Montpellier d'Isilines ! S'agirait pas de mettre en retard les gens pressés. http://www.isilines.fr/fr/clermont-montpellier-bus-pas-cher#CFE-MPL 2
C’est un message populaire. mikado43 Publication: 20 décembre 2015 C’est un message populaire. Publication: 20 décembre 2015 on va ranger momentanément les sacs à vomi, il re-roule et toujours des clients( y font chier y pourrait prendre le bus le train c'est ringard !!!! ) 12
IGS4 Publication: 21 décembre 2015 Publication: 21 décembre 2015 Le Cévenol circule à nouveau entre Clermont-Ferrand et Nîmes Après huit mois de coupure, le train Cévenol reprend du service ce vendredi entre Clermont-Ferrand et Nîmes. Un soulagement pour les usagers qui ont dû voyager en car pendant toute la période des travaux. Les membres du collectif de défense du train Cévenol ont prévu de se retrouver ce vendredi après-midi en gare de Langogne pour fêter le passage du train Cévenol. Cela fait huit mois que le train n'a pas emprunté les rails à cause de l'éboulement qui s'est produit dans la nuit 27 au 28 avril dernier entre les gares d'Alleyras et de Monistrol d'Allier. Les travaux ont pris beaucoup de temps. La suite dans France bleu 5
IGS4 Publication: 21 décembre 2015 Publication: 21 décembre 2015 Le Cévenol en gare de Villefort (Lozère). Le Cévenol rentrant en gare de Langeac (Haute-Loire) au crochet de la BB 67461 en 1999. On remarquera sur la potence des carrés la présence de plaques d'identification BM (block manuel). Passage sans arrêt du Cévenol à Alleyras (Haute-Loire) en août 2011. 6
Roukmoute Publication: 22 décembre 2015 Publication: 22 décembre 2015 Il y a 9 heures , IGS4 a déclaré: On remarquera sur la potence des carrés la présence de plaques d'identification BM (block manuel). Plaques de cantonnement. #pointilleux 8
mikado43 Publication: 18 janvier 2016 Publication: 18 janvier 2016 HauteLoire: Ici, dans quelques heures passeront les autocars Ter Clermont - Nimes, suite à un problème de production, choix de la DR Sncf Auvergne. 3
Alexis60 Publication: 18 janvier 2016 Publication: 18 janvier 2016 il y a 21 minutes, mikado43 a déclaré: HauteLoire: Ici, dans quelques heures passeront les autocars Ter Clermont - Nimes, suite à un problème de production, choix de la DR Sncf Auvergne. Bah quoi ? Tuer les usagers constitue une solution très efficace pour vider les trains ! 1
vincent29 Publication: 19 janvier 2016 Publication: 19 janvier 2016 Les "difficultés de production" semblent constituer une argument de plus en plus en vogue chez l'opérateur historique pour justifier un peut tout et n'importe quoi ! Cordialement, 1
assouan Publication: 8 juillet 2016 Publication: 8 juillet 2016 (modifié) Si je comprends bien (ce qui n'est pas sûr ) c'est une bonne nouvelle ? Ferroviaire : double sauvetage pour la ligne des Cévennes http://www.connexiontt.com/ferroviaire-double-sauvetage-ligne-cevennes/ Modifié 8 juillet 2016 par assouan
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