Grèves dans l'education nationale.

[Rail cassé]

Aujourd'hui c'est grève pour les profs, les instites.

Dans ma commune ils testent le service minimum, l'acceuil des enfants est fait par des employés municipaux ( arrivés à la bourre ) et des gens de l'assos des parents d'élève.

Quelles prérogatives et formations ont ces " remplaçants " de proffesseurs.

Sont t'ils détenteur du BAFA, titre minimum pour encadrer des enfants.

Sont t'ils assé nombreux? Dans ce cas, il faut un adulte pour 5 enfant.

Il faut espérer que rien n'arrive de grave ce jour dans l'école.

Quand pensez vous, comment cela se passe t'il dans votre ville?

[Invité 5121]

Aujourd'hui c'est grève pour les profs, les instites.

Dans ma commune ils testent le service minimum, l'acceuil des enfants est fait par des employés municipaux ( arrivés à la bourre ) et des gens de l'assos des parents d'élève.

Quelles prérogatives et formations ont ces " remplaçants " de proffesseurs.

Sont t'ils détenteur du BAFA, titre minimum pour encadrer des enfants.

Sont t'ils assé nombreux? Dans ce cas, il faut un adulte pour 5 enfant.

Il faut espérer que rien n'arrive de grave ce jour dans l'école.

Quand pensez vous, comment cela se passe t'il dans votre ville?

j'ai entendu hier sur France-Inter, un maire UMP d'une petite ville, qui a voulu assurer le service minimum. Il n'a pas même eu le temps d'obtenir les casiers judiciaires de ses "volontaires" ....

[Invité MarcM]

Aujourd'hui c'est grève pour les profs, les instites.

Dans ma commune ils testent le service minimum, l'acceuil des enfants est fait par des employés municipaux ( arrivés à la bourre ) et des gens de l'assos des parents d'élève.

remarque le cantonier peut filer un rateau aux mômes .Comme cela cela fera des point de retraite dès le plus jeune age !

Quelles prérogatives et formations ont ces " remplaçants " de proffesseurs.

aucune

Sont t'ils détenteur du BAFA, titre minimum pour encadrer des enfants.

Sont t'ils assé nombreux? Dans ce cas, il faut un adulte pour 5 enfant.

une ville de 200 000 habitants ;c'est environ 500 adultes qu'il faut pour ce service minimum !

Il faut espérer que rien n'arrive de grave ce jour dans l'école.

Quand pensez vous, comment cela se passe t'il dans votre ville?

les jours de grève , ils vont envoyé les gosses au catéchisme joué sur les genoux du gentil curé du village ... !

Modifié 20 novembre 2008 par MarcM

[Invité devil]

Je pense que les parents peuvent encore trouver d'autres solutions afin de les garder ce jour précis.

Autrement pour faire du gardiennage dans les écoles les jours de grèves il faudrait un minimum de compétences ce que les employés municipaux n'ont probablement pas... Mais là des parents responsables devraient s'en soucier afin d'aller dans ce sens.

Et l'école avant 3 ans ? Ne pensez vous pas que l'école n'est pas une garderie et que les enfants de cet age seraient probablement mieux avec une nounou ?

[michael02]

j'ai entendu hier sur France-Inter, un maire UMP d'une petite ville, qui a voulu assurer le service minimum. Il n'a pas même eu le temps d'obtenir les casiers judiciaires de ses "volontaires" ....

Ah ces enseignants qui prennent les parents en o.....s !!! lotrela

Modifié 20 novembre 2008 par michael02

[philou26]

Je pense que les parents peuvent encore trouver d'autres solutions afin de les garder ce jour précis.

Autrement pour faire du gardiennage dans les écoles les jours de grèves il faudrait un minimum de compétences ce que les employés municipaux n'ont probablement pas... Mais là des parents responsables devraient s'en soucier afin d'aller dans ce sens.

Et l'école avant 3 ans ? Ne pensez vous pas que l'école n'est pas une garderie et que les enfants de cet age seraient probablement mieux avec une nounou ?

bonjour ,

petit rappel l'école n'est obligatoire qu'a partir de 6 ans donc exit les petitous si les parents le désir. Cette idée n'a été lancé que pour permettre à l'éducation nationale de faire des économies et rejeter les charges sur les parents (qui payent des impôts et financent l'EN).Comment faire alors qu'il y a déjà pénurie de nourrices agréées ???

L'école n'est pas une garderie,contrairement à ce qu'a dit Darcos (encore une grosse connerie ...) les tout petits doivent être propre ,et les éducateur préconisent un apprentissage précoce .Pour moi la maternelle est utile !!!

[Invité devil]

Peut être mais avant 3 quel intérêt pour l'enfant si ce n'est pour ces parents que d'y gagner en frais de garde...

Entre nous, il aura bien le temps d'user ses fonds de culotte sur les bancs de l'école... Alors qu'il profite parents ou nounou c'est encore bien mieux à cet age...

[Audrey]

Peut être mais avant 3 quel intérêt pour l'enfant si ce n'est pour ces parents que d'y gagner en frais de garde...

Entre nous, il aura bien le temps d'user ses fonds de culotte sur les bancs de l'école... Alors qu'il profite parents ou nounou c'est encore bien mieux à cet age...

Sais-tu tout ce que les enfants apprennent à la maternelle? C'est un véritable pied à l'étrier pour éveiller les enfants au sport, à l'art, à l'écriture, à la lecture, au calcul. C'est vraiment super ce qu'on fait faire aux petits.

Pas de service minimum à Paris et des enseignants non grévistes qui refusent de prendre en charge les élèves des grévistes.

Alors on se débrouille comme on peut.

[Invité MarcM]

Sais-tu tout ce que les enfants apprennent à la maternelle? C'est un véritable pied à l'étrier pour éveiller les enfants au sport, à l'art, à l'écriture, à la lecture, au calcul. C'est vraiment super ce qu'on fait faire aux petits.

Pas de service minimum à Paris et des enseignants non grévistes qui refusent de prendre en charge les élèves des grévistes.

Alors on se débrouille comme on peut.

et la vie en collectivité , la vie de groupe, les activités de groupe .par les temps qui cours , ce n'est pas un luxe !

[midoman13]

Moi j ai de super souvenirs des jours de Greve à l'école...

Football toute la journée,pique nique car les cantinieres faisaient greve elles aussi...

Au moins une journée qui permettait de faire autre chose que d écouter une dépressive qui attendait une chose:16h30 et son retour à la maison

[BB4100]

Moi j ai de super souvenirs des jours de Greve à l'école...

Football toute la journée,pique nique car les cantinieres faisaient greve elles aussi...

Au moins une journée qui permettait de faire autre chose que d écouter une dépressive qui attendait une chose:16h30 et son retour à la maison

C'est fou ce que les points de vue changent, que l'on soit dedans ou dehors :blush:

[Invité MarcM]

Au moins une journée qui permettait de faire autre chose que d écouter une dépressive qui attendait une chose:16h30 et son retour à la maison

oh la vache , on a eu la même ! Ce n'est pourtant pas le site "les copains d'avant !" !

[Invité devil]

Hé oh j'ai pas dis que j'étais contre, juste que l'entrée au CP c'est 6 ans et qu'avant 3 ans en maternelle le gamin il a surement mieux à faire, les parents aussi du coup... Faut pas les faire grandir trop vite ces p'tiots, la compétition, la culture du résultat c'est vrai que c'est bien pour leur équilibre, il vaut mieux qu'ils restent à pouponner chez papa-maman ou chez la nounou, les sortir trop tôt du cocon il n'y a rien de bon...

Enfin c'est ce que je pense, c'est mon expérience et si je devais le refaire, j'agirais encore de la même manière. Maintenant si quelqu'un préfère que ces périodes innocentes se passent entre élèves avec des pleurs et dans des bras inconnus et des cantines pas de soucis libre à chacun. C'est pas mes gosses après tout...

[TroTroRigolo]

Sais-tu tout ce que les enfants apprennent à la maternelle? C'est un véritable pied à l'étrier pour éveiller les enfants au sport, à l'art, à l'écriture, à la lecture, au calcul. C'est vraiment super ce qu'on fait faire aux petits.

Pas de service minimum à Paris et des enseignants non grévistes qui refusent de prendre en charge les élèves des grévistes.

Alors on se débrouille comme on peut.

Le personnel enseignant est là pour enseigner (c'est la base) lorsqu'il est en greve il n'enseigne pas mais ils pourraient, eux-même, se mettre d'accord pour qu'une partie assure l'accueil des enfants sinon, c'est les parents qui sont obligé de poser des congés, et c'est rarement possible dans l'urgence. Je suis donc favorable a l'accueil des enfants les jours de greves et je pense que ça pourrait etre un point negatif pour les municipalité qui ne respectent pas la loi.

D'ailleurs une reflexion; Comment des politiques (par ex B.Delanoé a Paris) qui ne respectent pas la loi; feront lorque d'autres ne respecteront pas les lois qu'ils voteront s'ils arrive au gouvernement ? ? ?

Modifié 21 novembre 2008 par Vinces

[teje]

D'ailleurs une reflexion; Comment des politiques (par ex B.Delanoé a Paris) qui ne respectent pas la loi; feront lorque d'autres ne respecteront pas les lois qu'ils voteront s'ils arrive au gouvernement ? ? ?

Un peu comme ton président fait avec la loi sur les 20% de logement sociaux lorsqu'il était maire de Neuilly.

Pour ce qui est de ton opinion, elle ne m'étonne guère. Tu serais surement favorable à ce que les gens fassent grève avec un brassard noir mais en bossant quand-même...

[Roukmoute]

Le personnel enseignant est là pour enseigner (c'est la base) lorsqu'il est en greve il n'enseigne pas mais ils pourraient, eux-même, se mettre d'accord pour qu'une partie assure l'accueil des enfants sinon, c'est les parents qui sont obligé de poser des congés, et c'est rarement possible dans l'urgence. Je suis donc favorable a l'accueil des enfants les jours de greves et je pense que ça pourrait etre un point negatif pour les municipalité qui ne respectent pas la loi.

D'ailleurs une reflexion; Comment des politiques (par ex B.Delanoé a Paris) qui ne respectent pas la loi; feront lorque d'autres ne respecteront pas les lois qu'ils voteront s'ils arrive au gouvernement ? ? ?

Il faut savoir que la mairie de Paris a mis en œuvre le service minimum la première fois. Il en est sorti que certains gosses ont été gardés par des jardiniers. Sans mettre en cause les compétences de ces agents, que se passe-t-il en cas d'accident ? Le maire prend tout dans la tronche et se retrouve au tribunal pour avoir fait gardé des enfants par du personnel non qualifié. Je serais maire, j'éviterais aussi de prendre ce risque.

D'ailleurs, c'est le cas dans la commune de mes parents où ma mère est conseillère municipale. Le maire se ch*e dessus à chaque grève en priant qu'il n'arrive rien. Et de toute façon, puisqu'il faut un adulte pour 15 enfants, il n'arrive jamais à avoir assez de personnel pour les accueillir tous, et il est obligé d'en refouler en espérant de la bonne volonté de la part des parents.

[Invité MarcM]

Il faut savoir que la mairie de Paris a mis en œuvre le service minimum la première fois. Il en est sorti que certains gosses ont été gardés par des jardiniers. Sans mettre en cause les compétences de ces agents, que se passe-t-il en cas d'accident ?

accident ou ? En effet , derrière le mot "ou" , on peut mettre plein de chose .perso , je pense à qlq chose de particulier .J'ai posté plus haut en pensant attiré l'attention mais ce ne fut pas le cas .Dans une grande ville (200 000 habitants ) c'est entre 450 et 500 personnes .Donc , j'imagine le maire voulant respecter la loi .Il met en place un listing de gens pour répondre à l'application de cette loi .C'est imaginable avec des étudiant , des retraités , des gens en invalidité partiel etc ....Hormi , la lourdeur de la recherche et de la mise en place , ce n'est pas surhumain .Sauf que ?

Pour 500 personnes , il va établir un listing de 800 ou 1000 personnes .Autant de peronne embauchées provisoirement par autant de ville que la france comporte .cela fait des milliers d'individus

Mais sur quels critères , sur quel profil .....J'y viens au profil ;

Que se passera t-il si seulement un pédophile se glise dans le lot ?

Et qu'on ne vienne pas me dire que cela est une vue de l'esprit .Car , cela arrive au sein même de

profession du milieu éducatif , religieux , voir de transport d'enfant etc......

-qu'écrirons les politiques ayant décidé cette mesure ?

-que dira le peuple ?

C'est s$ûr , il y aura des marches silencieuses de parents d'élèves , d'association , d'élus mais .....les parents , la famille .

Le maire prend tout dans la tronche et se retrouve au tribunal pour avoir fait gardé des enfants par du personnel non qualifié. Je serais maire, j'éviterais aussi de prendre ce risque.

effectivement ! D'ailleurs , les maires ont suffisamment attiré l'attention sur ce qui les attendaient du point de vue juridique.

Il suffit de voir leurs responsabilité pour un panneau de basket qui tombe sur un môme !

Il m'expliquait les difficultés qu'il avait eu car un enfant avait failli se noyer lors d'une sortie scolaire .

Tout cela , car il avait mis des moyens matériel à disposition des enseignants pour cette sortie .

Dorénavant , il s'abstient .....!

D'ailleurs, c'est le cas dans la commune de mes parents où ma mère est conseillère municipale. Le maire se ch*e dessus à chaque grève en priant qu'il n'arrive rien. Et de toute façon, puisqu'il faut un adulte pour 15 enfants, il n'arrive jamais à avoir assez de personnel pour les accueillir tous, et il est obligé d'en refouler en espérant de la bonne volonté de la part des parents.

Et quand des cheminots me disent , les enseignats n'ont qu'à se mettre d'accord pour garder les gamins !

Je leur suggère lorsqu'il y a grève chez nous , d'aller tirer des trains et de reverser l'argent de leur salaire (au prorata des jours de grève ) à ceux qui étaient grévistes .

Comme cela :

- ils font plaisir aux usagers

- ils font plaisir aux grévistes

- et ils mettent leurs actes en corrélation avec leurs principes !

ou

si ils ne bossent pas le jour de grève des enseignants, ils se mettent à disposition de leur mairie !

!

[assouan]

Afp - 20 novembre 2008

Education: pour son premier test national, le service d'accueil montre ses limites

PARIS (AFP) — La loi sur le droit d'accueil à l'école en cas de grève, qui a connu jeudi son premier grand test national, a montré ses limites, de nombreuses communes s'affirmant incapables de la respecter tandis que les sanctions pour celles qui s'y refusent se révèlent sans effet.

Paris et Lyon, toutes deux de gauche, ont refusé d'appliquer le Service minimum d'accueil (SMA), en invoquant la sécurité des enfants.

Dans la capitale, "208 écoles auront 100% de grévistes" et les directeurs seront en grève "dans plus de 330 écoles (...), rendant impossible l'accès aux cahiers d'appel et aux fiches personnelles des élèves", selon la mairie.

Elle estime "irréalisable", dans ces conditions, "d'organiser, en 48 heures, l'accueil de 87.300 enfants et, pour ce faire, de mobiliser 6.365 encadrants qualifiés et formés". D'autant que trois organisations syndicales représentant les personnels d'animation de la Ville susceptibles d'être mobilisés ont également déposé des préavis de grève.

L'équipe de Bertrand Delanoë a déjà fait appel d'une décision de justice rendue en octobre après une grève non nationale comme celle de jeudi, lui ordonnant d'appliquer la loi. L'appel est en attente.

A Lyon, 107 écoles sur 198 devaient être touchées par la grève. "C'est au moins 720 vacataires à trouver et on ne les a pas! En théorie, on a 48 heures pour trouver des vacataires, en pratique on n'a qu'une demi-journée", a déclaré Yves Fournel (PS), adjoint de Gérard Collomb chargé de l'Education.

Le préfet du Rhône a demandé l'annulation de la décision de ne pas appliquer le SMA, mais le tribunal administratif a rejeté sa requête, estimant que la ville a fait le "nécessaire pour s'acquitter de ses obligations légales": elle a notamment adressé "plus de 1.900 lettres" pour recenser les vacataires volontaires "et recueilli 298 accords".

Saint-Etienne (PS) n'a pas appliqué non plus le SMA, tout comme 282 des 327 communes de la Loire. Le préfet a été débouté, n'ayant pas soulevé les bons moyens devant la justice.

A Montpellier comme à Dijon (PS), le SMA n'a pas été organisé pour des raisons à la fois pratiques et politiques.

En Alsace, des dizaines de communes ont demandé aux parents de ne pas envoyer leurs enfants à l'école. Strasbourg (PS) a informé les parents qu'ayant été prévenue tardivement du nombre de grévistes, elle n'a pas été "en capacité de mobiliser suffisamment de personnes pour garantir la sécurité des enfants".

D'autres villes socialistes, Clermont-Ferrand ou Reims, ont refusé d'appliquer le SMA auquel elles sont opposées.

A Lens (Pas-de-Calais), le maire PS Guy Delcourt, farouchement opposé à la loi, souhaite que la justice se prononce sur sa validité.

La préfecture de Meurthe-et-Moselle a envoyé des mises en demeure à 41 communes qui ont pris des délibérations contre le SMA.

Les cinq préfets franc-comtois ont tous été déboutés de leurs requêtes contre les communes refusant d'appliquer le SMA.

D'autres villes se sont conformées à la loi à reculons. A Amiens, le maire Gilles Demailly (PS) n'y est "pas favorable", mais "s'y plie", et un SMA a été assuré pour près de 70 enfants de 18 écoles. Lille, la ville de Martine Aubry, également contre, a mis en place le SMA dans une école élémentaire sur deux.

Brest et Nantes ont annoncé ne pas être en mesure d'assurer pleinement le SMA, mais l'ont mis en oeuvre en partie.

Marseille, Bordeaux, Aix-en-Provence, Nice, Grasse, Cannes, Antibes, toutes dirigées par des équipes proches de la majorité, ont organisé le service minimum d'accueil.

[Rail cassé]

Salut, merci à tous pour ces explications.

Et le ministre Darcos qui faisait de la provoque hier soir en disant que les slogant et revendications des enseignants étaient vieux de plus de 30 ans, alors il n'en tiendrait pas compte.

C'est vraiment de l'autisme à ce niveau de mépris.

[Invité MarcM]

Salut, merci à tous pour ces explications.

Et le ministre Darcos qui faisait de la provoque hier soir en disant que les slogant et revendications des enseignants étaient vieux de plus de 30 ans, alors il n'en tiendrait pas compte.

C'est vraiment de l'autisme à ce niveau de mépris.

reventdications vieilles de 30 ans , normal puisque ça fait trente 30 ans que rien n'évolue !

[BB4100]

Ce qui m'attriste c'est que de cette grève ne sera retenu que l'application désastreuse du service minimum.

Rien n'a été dit à propos des raisons de ce mouvement.

Bref, encore une fois, tout sur la forme, rien sur le fond helpsoso

[Invité MarcM]

Ce qui m'attriste c'est que de cette grève ne sera retenu que l'application désastreuse du service minimum.

Rien n'a été dit à propos des raisons de ce mouvement.

Bref, encore une fois, tout sur la forme, rien sur le fond

Dis kiki , pourquoi veux tu que le peuple arrête de roupiller ..woaurf !

[fabrice]

Le personnel enseignant est là pour enseigner (c'est la base) lorsqu'il est en greve il n'enseigne pas mais ils pourraient, eux-même, se mettre d'accord pour qu'une partie assure l'accueil des enfants sinon, c'est les parents qui sont obligé de poser des congés, et c'est rarement possible dans l'urgence. Je suis donc favorable a l'accueil des enfants les jours de greves et je pense que ça pourrait etre un point negatif pour les municipalité qui ne respectent pas la loi.

D'ailleurs une reflexion; Comment des politiques (par ex B.Delanoé a Paris) qui ne respectent pas la loi; feront lorque d'autres ne respecteront pas les lois qu'ils voteront s'ils arrive au gouvernement ? ? ?

Peut-être parce que comme nous, si grève , pas question de travailler pour la direction

Pour la mairie de nombreuses communes, cette loi est inapplicable car il faut trouver du personnel en nombre et formés, une moyenne de 1 éducateur formé et habilité pour 12 élevés, ca en fait du monde à trouver ( le chiffre de plus de 6000 a été évoqué rien que pour Paris)

Et cela répercuter sur les impôts locaux ( dans ma petite commune d'origine, pour remplacer un instituteur, pardon professeur des écoles, pour etre en conformité avec les regles, il faut 3 éducateurs ( classe multi niveau de 27 élèves, ce qui est financièrement insupportable pour le budget)

Dois-je te rappeler le non Respect de la loi sur le SRU de la part de nombreux élus UMP dont le suprême ? ( c'est vrai qu'ils préfèrent payer l'amende, argent qui vient quand même des impôts locaux)

PS , dans la commune où je réside, bien que le maire ne soit pas à gauche, a aussi fermé les écoles, parce qu'il n'avait pas les moyens et de toute façon n'a pas trouver le personnel nécessaire pour être conforme à la loi . Et bizarrement, pas de réclamation de la part des administrés ( comment fais donc Vinces dans ce cas ???)

Il faut savoir que la mairie de Paris a mis en œuvre le service minimum la première fois. Il en est sorti que certains gosses ont été gardés par des jardiniers. Sans mettre en cause les compétences de ces agents, que se passe-t-il en cas d'accident ? Le maire prend tout dans la tronche et se retrouve au tribunal pour avoir fait gardé des enfants par du personnel non qualifié. Je serais maire, j'éviterais aussi de prendre ce risque.

D'ailleurs, c'est le cas dans la commune de mes parents où ma mère est conseillère municipale. Le maire se ch*e dessus à chaque grève en priant qu'il n'arrive rien. Et de toute façon, puisqu'il faut un adulte pour 15 enfants, il n'arrive jamais à avoir assez de personnel pour les accueillir tous, et il est obligé d'en refouler en espérant de la bonne volonté de la part des parents.

Tout à fait

Il y a débat sur cela sur un forum spécialisé en droit , et de la part d'un avocat qui plus est

Il y a eu le cas ou un éducateur en charge de plus de 30 élèves n'avait pas remarqué que l'une d'entre elle était partie à la maison, qu'est-ce que ce serait si elle avait eu un ennui ?

Salut, merci à tous pour ces explications.

Et le ministre Darcos qui faisait de la provoque hier soir en disant que les slogant et revendications des enseignants étaient vieux de plus de 30 ans, alors il n'en tiendrait pas compte.

C'est vraiment de l'autisme à ce niveau de mépris.

J'ai du aller chercher le gamin à son internat mercredi qui est un enseignement spécialisé

Taux de grévistes 100 % , ( là, il fallait plus de 50 éducateurs pour assurer la charge , sans compter la cantine)

Ils sont directement concernés par les mesures proposées car ce qui va trinquer en premier ce sont les structures d'adaptation ( CLISS,SEGPA, EREA, RESEDA, ...), enfin tout ces choses qui ont été mises en place pour aider les mômes en difficultés; Ce qui revient à faire un pas de plus de 30 ans en arrières en laissant ces jeunes sur la touche

Ce qui m'attriste c'est que de cette grève ne sera retenu que l'application désastreuse du service minimum.

Rien n'a été dit à propos des raisons de ce mouvement.

Bref, encore une fois, tout sur la forme, rien sur le fond

Ben pour cacher la merde au chat

Imagines le peuple se rendre compte de ce que j'explique ci-dessus

J'en ai un peu discuter à la boulangerie avec des personnes qui râler un peu, elles en ont été écœurées de ce qu'ils veulent faire

Modifié 22 novembre 2008 par fabrice

[midoman13]

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oh la vache , on a eu la même ! Ce n'est pourtant pas le site "les copains d'avant !" !

Attends moi je suis de 1984,en CE2 on a 8 ans...donc 1992 prof de CE2 masculin qui mettait en classe ses pantoufles,qui fumait des gitanes mais en classe ouioui et empestait le vin des 10h du matin et la 1ere récréation...

alors crois moi que les jours de greve c etait que du bonheur!!!!

donc c est vrai qu elles sont pas toutes depressives , y a aussi les alcooliques..

[Roukmoute]

Attends moi je suis de 1984,en CE2 on a 8 ans...donc 1992 prof de CE2 masculin qui mettait en classe ses pantoufles,qui fumait des gitanes mais en classe ouioui et empestait le vin des 10h du matin et la 1ere récréation...

alors crois moi que les jours de greve c etait que du bonheur!!!!

donc c est vrai qu elles sont pas toutes depressives , y a aussi les alcooliques..

Heureusement qu'il y a les instits quand on ne peut pas taper sur ces feignasses de cheminots ! :blink: