C'est la crise...

[teje]

J'aimerai aussi un peu plus de respect lorsque tu parles d'une personnalité politique, "le nain", ça me gene un peu. Je fais tout de même une execption (c'est la seule et elle n'a pas de responsabilité au gouvernement, heureusement pour nous) pour la pintade qui est en train d'exploser le PS.....

C'est vrai que tu n'es pas à une contradiction près... :cool:

[Jeff2CY]

Après plusieurs mois d'absence sur ce forum, je constate que ton état n'est pas en rémission

... tandis qu'avec la droite il n'y a pas de surprise, on sait où on va....

Il suffit de voir:

- Les piles de dossiers en commission de surendettement qui augmentent

- Les demandes de dons et bons alimentaires auprès des Mairies et associations

- Les appels d'organisations style "Resto du coeur" qui ne peuvent plus venir en aide aux + défavorisés

- Les mises en cause de l'indépendance de la justice

- La main mise sur les médias

- Les paquets fiscaux

- Les "dons" aux banques sans controler l'usage des fonds versés

- ...

Les exemples sont malheureusement quotidiens.

Si comme tu l'indiques, tu es certain de savoir ou ça va, ta pathologie s'apparente à la schizophrénie.

[Niko]

tu est donc en train de nous dire qu'il ne faut pas indexer les salaire sur les prix pour eviter que l'inflation ne reparte, c'est bien ça ?

C'est évident pour les salariés. Ce qu'il faut, c'est contrôler la hausse des produits à la base, et lorsque que ça ne suffit pas, l'augmentation des salaires doit être une réponse ciblée à un problème ciblé, pas un automatisme. L'indéxation fonctionne à merveille en période de pleine croissance. Hors je crois savoir qu'on est pas dans ce type de période. Et comme l'indexation favorise l'inflation, on en a pas besoin en ce moment.

Donc en ce moment, tu devrais etre satisfait puisque les salaires augment moins vite que les prix.....

Non justement, et puisqu'on ne peut pas contrôler le coût de certains produit, c'est là que doivent intervenir les hausses de salaire et les solutions pour l'emploi durable. C'est dans cette période même. Notre gouvernement se bande les yeux en associant pas chômage, consommation et croissance.

Moins de chomeurs et hausse modérée des salaires (je ne parle pas de l'utopique 300€ pour tous) : plus de masse salariale globale.

Plus de masse salariale globale : plus de consommation.

Plus de consommation : plus de croissance.

Tant qu'on aura pas compris que l'absence de chomage est le vrai moteur de la croissance, on aura rien compris.

Aujourd'hui, le système capitaliste estime que la consommation doit se faire par l'endettement des ménages, et non par l'emploi stable et la hausse des salaires. Voila les vrais responsables de la crise.

J'ai bien une solution pour régler le problème du chômage...mais tu vas perdre encore quelques cheveux !

J'aimerai aussi un peu plus de respect lorsque tu parles d'une personnalité politique, "le nain", ça me gene un peu lorsque je parle de Miterrand ou d'une autre personne je l'appelle par son nom. Je fais tout de même une execption (c'est la seule et elle n'a pas de responsabilité au gouvernement, heureusement pour nous) pour la pintade qui est en train d'exploser le PS.....

Toute ta bêtise résumée en deux phrases...

[Invité MarcM]

...

Modifié 19 mars 2013 par Gnafron 1er

[TroTroRigolo]

....

Si comme tu l'indiques, tu es certain de savoir ou ça va, ta pathologie s'apparente à la schizophrénie.

Et comment voies-tu ceux qui prétendent a longueur de sujets;

- que le privé est dangereux,

- que les entrepirses ne jurent que par leurs actionnaires,

- qu'en dehors de l'intervention de l'etat il n'y a point de salut,

- qui critique systématiquement toute les decisions du gouvernement.....

si ce n'est pas de la schizophrénie, on ne doit pas en etre bien loin.

[TroTroRigolo]

...

Plus de consommation : plus de croissance.

....

A l'unique condition de ne consommer que des produits fabriqué en France..... a mon sens ce n'est pas possible les produits "bruns" (TV, Hifi, Video....) ne sont plus fabriqués chez nous, le produit "blancs" de moins en moins et la plus grande partie du textile viens d'Asie..... même l'automobile est de plus en plus fabriquer, certes dans des pays Europeens mais tout de même a l'etranger.

[Invité MarcM]

...

Modifié 19 mars 2013 par Gnafron 1er

[teje]

Et comment voies-tu ceux qui prétendent a longueur de sujets;

- que le privé est dangereux,

Tu ne dois pas bien comprendre ce qu'écrive les autres...

Le privé n'est pas dangereux, c'est la concurrence qui se traduit par la mise en concurrence des salariés qui est néfaste pour eux.

- que les entrepirses ne jurent que par leurs actionnaires,

Effectivement, c'est les actionnaires qui dictent les politiques d'entreprise afin de récupérer le maximum de dividende dans le temps le plus court possible.

Les stratégies ne se font qu'à court-terme, au détriment de la pérennité des entreprises.

- qu'en dehors de l'intervention de l'etat il n'y a point de salut,

Qui d'autre que lui peut contrôler afin de diminuer les abus des uns et des autres?

Contrôler les prix des produits de première nécessité?

- qui critique systématiquement toute les decisions du gouvernement.....

Là, c'est lui qui a commencé avec ses décisions...

Il n'a qu'à prendre des mesures qui soient moins critiquable.

A ce titre, tu peux voir que même dans son camp (à l'autre nain )certains critiquent l'incohérence entre le bouclier fiscal et le financement du RSA qui encore une fois va prendre aux classes moyennes en épargnant les classes les plus favorisées.

[Invité MarcM]

...

Modifié 19 mars 2013 par Gnafron 1er

[TroTroRigolo]

j'ajouterais :

- les patrons de la CGPME qui critiquent le decret instituant la retraite posible à 70 ans

- les députés de droite qui critiquent la li sur le travail du Dimanche , sans parler de l'église !

etc.............

L'eglise....... voila autre chose maintenant.....

[assouan]

(...) Et un petit mot sur une de tes nombreuses imbécilités.

(...) J'espère que tu comprendras tout ce que j'ai écrit parce que je sais que tu préfères les discussions du bar des sports...

(...)

Toute ta bêtise résumée en deux phrases...

(...)

Si comme tu l'indiques, tu es certain de savoir ou ça va, ta pathologie s'apparente à la schizophrénie.

(...) comme quand tu refais l'histoire ou tu sors des inepties .

(...) Tu ne dois pas bien comprendre ce qu'écrive les autres...

Tiens... c'est la "St Vinces" aujourd'hui ???

Ce n'est pas la première fois que je le dis sur ce forum : nous ne partageons pas les mêmes idées avec Vinces (lui et moi s'entend) mais il n'y a rien à faire quand je vois la charge qui est faite contre lui... ça doit être mon côté "bisounours" ou plus simplement le respect qui fait que je m'agace !!! On peut avoir des valeurs et des votes différents sans tomber systématiquement dans l'attaque personnelle qui n'apporte vraiment rien au débat, enfin moi j'y arrive souvent mais bon suis une femme aussi faut dire (histoire d'être au même niveau).

Et pour rester dans le sujet : l'avis de Bernard Thibaut sur la crise... franchement... ça ne m'empèche pas de dormir !

Modifié 24 novembre 2008 par assouan

[Invité MarcM]

...

Modifié 19 mars 2013 par Gnafron 1er

[teje]

On peut avoir des valeurs et des votes différents sans tomber systématiquement dans l'attaque personnelle

Entièrement d'accord avec toi, mais quand quelqu'un ne cesse de balancer des conneries, il faut parfois le remettre à sa place et ce n'est pas uniquement une question de divergences d'opinions...

Et comment voies-tu ceux qui prétendent a longueur de sujets;

- que le privé est dangereux,

Cette phrase par exemple est juste là pour attaquer "ceux" qui n'ont pas le même avis que lui. Au fait, qui sont ces "ceux"?

Contrairement à ce qu'il avance, je n'ai vu dans aucun post quelqu'un utiliser ces termes pour définir le privé.

J'aimerais bien aussi que de temps en temps il prenne le temps d'argumenter ou de répondre aux questions qui lui sont poser sans esquiver à tout bout de champ avec des phrases du style :

L'eglise....... voila autre chose maintenant.....

[TroTroRigolo]

Entièrement d'accord avec toi, mais quand quelqu'un ne cesse de balancer des conneries, il faut parfois le remettre à sa place et ce n'est pas uniquement une question de divergences d'opinions...

Cette phrase par exemple est juste là pour attaquer "ceux" qui n'ont pas le même avis que lui. Au fait, qui sont ces "ceux"?

...

Quelles conneries ? celle d'avoir une autre opinion et de la donner ? Lorsque tu dis "ce n'est pas uniquement une question de divergences d'opinions..." tu as au moin le merite d'etre franc, malheureusement tu as tord; avec quelques personne c'est SURTOUT une question de divergence d'opinion, et tu fais parti de ces personnes et tu nous le dit

....

Contrairement à ce qu'il avance, je n'ai vu dans aucun post quelqu'un utiliser ces termes pour définir le privé.

J'aimerais bien aussi que de temps en temps il prenne le temps d'argumenter ou de répondre aux questions qui lui sont poser sans esquiver à tout bout de champ avec des phrases du style :

Pour le privé tu n'a qu'a relire les sujet sur les EF et sur la securité tu trouvera plein d'exemple où lorsqu'un EM d'une EF franchit un carré, c'est , en gros parce que les EF n'ont pas la notion de la securité et que le profit passe avant celle-ci. Cherche, tu vas en trouver des tonnes.

Pour l'eglise c'etait pourtant simple a comprendre mais tu n'y a vu qu'une possibilité pour me reprendre, dommage. Si tu avais reflechis un tout petit eu tu en serai arrivé a la refexion suivante:

- 1°) si tu tiens compte des opinion de l'église, il te faudra ensuite tenir egalement compte des opinions professée par d'autres religions; l'islam et le religion juive. Pour ne prendre que ces trois religions tu n'as pas fini d'etre emm....... et ça risque de tourner rapidement au pugilat....

- 2°) Et je te rapelle que nous sommes dans une etat laïc où l'opinion de l'eglise ou autre est tout sauf primordiale

Ce n'etait pas difficile comprendre mais tu n'as même pas voulu essayer.... Je pensais m'entretenir avec des adultes qui savent reflechir par eux-même dans dans ton cas, il faut tout te macher.

Remarque, ça ne m'etonne guere, ton OS doit reflechir pour toi... Voila, c'etait la vacherie du jour dont je ne suis pourtant pas coutumier. Mais là il faudrait arreter de me les briser menu avec ce genre de propos.

[Roukmoute]

Je crois qu'il est temps d'arrêter le tir, là !

[Invité MarcM]

...

Modifié 19 mars 2013 par Gnafron 1er

[TroTroRigolo]

...

Et qlq'un qui semble si attaché à une économie , et /ou une sncf qui fonctionne ne reponde pas

lorsqu'un forumer lui demande qu'elles sont ses préconisations pour que le fret "fer" regagne de parts .alors qu'il est présent sur le forum à ce moment là......interpelle!

...

Il est habituel que mon PC soit allumé sur la page du Web des cheminots sans que je soit devant mon clavier. Pour la reponse a "qu'elles sont ses préconisations pour que le fret "fer" regagne de parts" elle a été faite mais tu n'a pas du la lire.

...

...

et il est flagrant que son objectivité , ne lui permet pas de dire :

- la cgt ou sud ou autre ont "ça " de bien

- Thibault a çi ou ça de bien ,il bosse etc ...

- tel ministre coco a au moins apporté cela aux cheminots

etc.....

Non , jamais

...

Tu me montrera un sujet ou vous reconnaissez que le gouvernement a fait quelque chose de bien et un autre où des membres de la CGT reconnaissent aussi certains des resultas de la FGAAC comme des points positifs.

Je reponds aux attaques par des attaques, en mettant le doigt là où c'est douloureux c'est dire en pointant les anachronismes, l'illogisme et les non sens.

Modifié 24 novembre 2008 par Vinces

[teje]

malheureusement tu as tord

Heureusement que toi tu as raison...

Pour le privé tu n'a qu'a relire les sujet sur les EF et sur la securité tu trouvera plein d'exemple où lorsqu'un EM d'une EF franchit un carré, c'est , en gros parce que les EF n'ont pas la notion de la securité et que le profit passe avant celle-ci. Cherche, tu vas en trouver des tonnes.

Pourquoi, ce n'est pas vrai?

Le risque calculé ca n'existe pas? La sécurité coute énormément chère et les entreprises qui ne réfléchissent qu'en terme de résultat jouent sur cette variable pour augmenter leurs bénéfices.

Ce n'est pas le privé qui est dangereux mais bien la recherche de profit à court-terme (voir le problème de l'amiante par exemple)

Pour l'eglise c'etait pourtant simple a comprendre mais tu n'y a vu qu'une possibilité pour me reprendre, dommage. Si tu avais reflechis un tout petit eu tu en serai arrivé a la refexion suivante:

- 1°) si tu tiens compte des opinion de l'église, il te faudra ensuite tenir egalement compte des opinions professée par d'autres religions; l'islam et le religion juive. Pour ne prendre que ces trois religions tu n'as pas fini d'etre emm....... et ça risque de tourner rapidement au pugilat....

- 2°) Et je te rapelle que nous sommes dans une etat laïc où l'opinion de l'eglise ou autre est tout sauf primordiale

Tu vois quand tu veux, tu peux argumenter...

********

Dernier chapitre éliminé pour éviter de jeter de l'huile sur le feu. Roukmoute

Modifié 24 novembre 2008 par Roukmoute

[jazanova]

Moi perso , je ne refuse pas de débattre avec qlq 'un qui a une autre vision que moi mais avec "Vinces " c'est quasiment impossible .Et les exemples ne manquent pas . J'ai eu à de nombreuses reprises l'occasion de discuter , de débattre avec des gens de droite , ou/et des réformistes .

Et de manière générale , les personnes qui se disent ouvertement de droite , ont des arguments et sont capables de dévellopper un peu plus de 3 lignes .

En ce qui me concerne , il m'est arrivé de dire sur ce forum, par exemple :

-Bayrou , c'est pas NS ou même de De gaulle , vachement de gauche !

- En matière prud'hommale , la cfdt forme très bien ses militants

- Fo a fait un gros boulot dans ce même registre

- de dire du bien d'un garçon comme B.Stasi (ex UDF)

etc............

Et qlq'un qui semble si attaché à une économie , et /ou une sncf qui fonctionne ne reponde pas

lorsqu'un forumer lui demande qu'elles sont ses préconisations pour que le fret "fer" regagne de parts .alors qu'il est présent sur le forum à ce moment là......interpelle!

et il est flagrant que son objectivité , ne lui permet pas de dire :

- la cgt ou sud ou autre ont "ça " de bien

- Thibault a çi ou ça de bien ,il bosse etc ...

- tel ministre coco a au moins apporté cela aux cheminots

etc.....

Non , jamais

A part , défendre mordiqus NS et Duchemin mais sans étoffer , ni argumeter !

D'ailleurs , il est plutôt navrant qu'un tel économiste n'ait qu'une solution pour la baisse des loyers =

suppression des aides .............par exemple !

les questions qui ont suivi sont restées sans réponse..................!

Je connais des gens de droite...............plus costauds

Ouf , fallait que ça sorte !

Ben voilà il ne te reste plus qu'a avouer ce que tu trouves de bien que la FGAAC a fait pour les ADC depuis des années, mais bon vu la haine que tu dissimules parfois si bien envers cette OS je doute que tu arrives à en parler, et pour te reprendre !!!

[Invité MarcM]

...

Modifié 19 mars 2013 par Gnafron 1er

[Invité MarcM]

Ben voilà il ne te reste plus qu'a avouer ce que tu trouves de bien que la FGAAC a fait pour les ADC depuis des années, mais bon vu la haine que tu dissimules parfois si bien envers cette OS je doute que tu arrives à en parler, et pour te reprendre !!!

j'ai exprimé déjà pourquoi la fgaac n'est pas ma tasse de thé ..............!

Je n'ai jamais exprimé aucune haine (même dissimulée ) envers quiconque .Et si tu as bien tout lu , j'ai certainement exprimé plus de rancoeur envers mon ancienne os qu'en vers les autres !

Modifié 24 novembre 2008 par MarcM

[jazanova]

j'ai exprimé déjà pourquoi la fgaac n'est pas ma tasse de thé ..............!

Je n'ai jamais exprimé aucune haine (même dissimulée ) envers quiconque .Et si tu as bien tout lu , j'ai certainement exprimé plus de rancoeur envers mon ancienne os qu'en vers les autres !

J'interprète peut-être à tort certains de tes propos passés alors WO!

[DavidKorner]

Tu oublies un peu rapidement que c'est la gauche au debut des années 80 (avec Mitterrand au pouvoir) qui a cassé ce systeme qui existait....Comme quoi la gauche nous veut du bien....

Je n'ai pas entendu beaucoup de monde se lever contre cette decision a l'epoque, mais il est vrai que c'etait au debut des années Mitterrand, donc c'etait pour notre bien....et dire qu'il y a des gens qui y croient encore... tandis qu'avec la droite il n'y a pas de surprise, on sait où on va....

A l'époque, je n'étais pas né. Mais il va de soit que du point de vue du patronat, la "gauche" et la "droite" sont parfaitement interchangeables pour gérer leurs affaires.

Donc je ne me sens absolument pas solidaire ou lié aux décisions prise par une "gauche", qu'elle soit au pouvoir ou pas. Le tournant de la rigueur n'en fut pas moins anti-ouvrier et pro-patronal sous prétexte qu'il fut opéré par un gouvernement dit de "gauche" bien qu'à l'époque, la droite aussi approuva bruyamment ce "tournant".

Fondamentalement, qu'il s'agisse d'un Mitterand, d'un Hollande, une Royal, un Chirac ou un Sarkozy, ils servent tous des intérêts qui ne sont pas les miens, de prêt ou de loin. Ils sortent des mêmes écoles, sont financés par les mêmes types et s'érigent tous en défenseur du système économique en place. Pour faire bonne mesure, qu'il soit de gauche ou de droite, il faut de temps en temps en parole dire qu'il faut "réguler" les "excès" du grand patronat, avant d'annoncer que l'Etat ne peut rien faire si ce n'est sortir des plans de soutiens aux banquiers et autres parasites.

Tous ces types, même combat, même crasse patronale et aucune distinction à faire.

[antoine]

VIVE LA CRISE....................

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&amp...mp;source=embed

[Dom Le Trappeur]

De la crise financière

à la crise économique...

Vers la crise sociale...

Ventes de logements en baisse (-44%),

mises en chantier (-14,3%)

Les ventes de logements neufs en France accusent un repli de 44% sur un an à la fin du troisième trimestre 2008

tandis que les mises en chantiers reculent à fin octobre de 14,3% sur un an et de 20,6% sur trois mois,

selon les données publiées mardi par le ministère de l'Ecologie, du Développement et de l'Aménagement durables.

Le ministère a fait état de la commercialisation de 16.329 logements neufs au troisième trimestre 2008 contre 29.152 un an plus tôt

et de 21.341 logements mis en vente, soit 38,1% de moins qu'au troisième trimestre 2007.

Le niveau des ventes restant inférieur à celui des mises en ventes, l'encours de logements neufs proposés à la vente continue de progresser.

Au 30 septembre 2008, il est de 113.404 logements, chiffre qui n'avait jamais été atteint", précise le ministère dans un communiqué.

En un an, le délai moyen d'écoulement d'un logement mis en vente a pratiquement doublé

passant de 9 mois à 18 mois pour le collectif et de 9 mois et demi à 18 mois pour l'individuel.

La hausse des prix au m2 continuent de décélérer avec une progression de 2,0% entre le troisième trimestre 2007 et le troisième trimestre 2008

pour les lots en immeubles collectifs et de 2,2% dans l'individuel, relève le ministère.

Les mises en chantiers de logements s'inscrivent quant à elles en recul de 20,6%

sur la période août-septembre-octobre 2008 par rapport à la période correspondante de 2007 à 93.922

et chutent de 14,3% sur un an à 378.158.

Elles s'installent ainsi au-dessous du seuil des 400.000 enfoncés au mois de juin pour la première fois depuis septembre 2005.

Les permis de construire reculent de 24,4% sur les trois mois à fin octobre à 110.204 et de 19,5% sur douze mois à 459.251.

Quels sont les effets sur l'activité économique ?

quels sont les effets sur l'emploi ?

quels sont les effets sur les finances publiques de l'Etat et des collectivités ?