Chartrain Publication: 27 novembre 2008 Partager Publication: 27 novembre 2008 Salut à tous. Hier matin, dans le TER qui m'a emmené de Chartres à Paris (TER n°16802), une pétition a circulé dans les voitures pour dénoncer le remplacement (selon une rumeur) des rames Corail (en livrée TER Centre) qui assurent ce trajet par un train double étage (lesquels ? sachant qu'il y en a de 2 sortes sur la ligne Le Mans-Paris : les VO2N et les TER2NG). Avez vous, du côté de votre "boutique" entendu parler de cette rumeur comme quoi les Corails quitteraient la ligne Le Mans-Paris ? Et cela m'amène aussi une autre question ; qui décide ce type de changement ? Car pour moi, c'est la région Centre qui a payé le matériel roulant, donc je pense que c'est elle qui décide de ce qui va être affecté sur ses différents lignes. D'un autre côté, en lisant ce forum (passionnant), j'ai pu lire que la SNCF (enfin vos chefs quoi) jouait avec les habilitations de ses conducteurs : ainsi un conducteur se voie restreint à un certain type de matériel ou sur un certain trajet. Donc il se peut aussi que la ligne Le Mans-Paris n'a plus les conducteurs habilités à piloter une rame de Corail, d'où leur départ de cette ligne... Bref ce sont des hypothèses que j'aimerai bien discuter avec vous. Merci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Train-Corail Publication: 27 novembre 2008 Partager Publication: 27 novembre 2008 Normal les rames tractées ne sont pas les bienvenues à PMP... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chartrain Publication: 27 novembre 2008 Auteur Partager Publication: 27 novembre 2008 Normal les rames tractées ne sont pas les bienvenues à PMP... Est ce dû au fait que ces rames Corail sont pratiquement les dernières à Montparnasse à nécessiter un "retournement" manuel (excusez moi si j'emploie le mauvais terme) ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Train-Corail Publication: 28 novembre 2008 Partager Publication: 28 novembre 2008 ça doit être ça... La SNCF ne veut plus de manoeuvres (trop cher) et les rames tractées, elle veut s'en débarasser pour ne garder que les TGV et automoteurs/autorails. La preuve sur Paris-Granville il ne reste qu'un A/R par semaine assuré en Corail... et encore je ne sais pas s'il existe encore. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chartrain Publication: 28 novembre 2008 Auteur Partager Publication: 28 novembre 2008 La preuve sur Paris-Granville il ne reste qu'un A/R par semaine assuré en Corail... et encore je ne sais pas s'il existe encore. Je pense que si, car parfois en arrivant à PMP, on peut apercevoir à Vaugirard un train de Corail au logo "Intercités". Or à Vaugirard, il ne reste pratiquement plus que les trains qui viennent ou vont au delà de Dreux : on m'a dit que c'était dû au fait que Montparnasse était une gare "fermée" contrairement à Vaugirard ou l'air libre peut circuler. Donc les trains diesel ne peuvent pas entrer à PMP et restent à Vaugirard. Et la seule ligne non électrifiée connectée au réseau PMP est celle de Dreux (enfin celle qui se poursuit après Dreux). Si la disparition des Corail est due à ce problème de "retournement", au lieu de supprimer un certain de nombre de rames, peut-être que la région Centre pourrait mettre la main à la poche en achetant des "voitures pilote" comme on peut voir en Alsace... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 28 novembre 2008 Partager Publication: 28 novembre 2008 Nous sommes fin 2008, et lors de mon (court) passage au sein de la SNCF, début des années 90, le ton était déjà donné: priorité aux rames automotrices ( Effet TGV garanti...) Bien moins de manoeuvres, avec agents spécifiques exploitation sur Locotracteurs et agents de manoeuvres, plus déplacements HLP des locs effectués par les titulaires (cas général sur Nantes à l'époque). Accessoirement 63500 et TA en moins. Des Jockeys ( Conducteurs CRML spécialements formés TGV ) pour des évolutions dans l'ensemble ferroviaire. Finalement quels que soient les sites, en général grande gares, les solutions mises en place sont conformes au principe emis. Reste que certaines rames sont modifiées pour fonctionner en Reversibilité, c'est actuellement le cas sur Paris Sud Est, avec loc 7200 modifiées en conséquence. Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 28 novembre 2008 Partager Publication: 28 novembre 2008 Je pense que si, car parfois en arrivant à PMP, on peut apercevoir à Vaugirard un train de Corail au logo "Intercités". Or à Vaugirard, il ne reste pratiquement plus que les trains qui viennent ou vont au delà de Dreux : on m'a dit que c'était dû au fait que Montparnasse était une gare "fermée" contrairement à Vaugirard ou l'air libre peut circuler. Donc les trains diesel ne peuvent pas entrer à PMP et restent à Vaugirard. Et la seule ligne non électrifiée connectée au réseau PMP est celle de Dreux (enfin celle qui se poursuit après Dreux). Si la disparition des Corail est due à ce problème de "retournement", au lieu de supprimer un certain de nombre de rames, peut-être que la région Centre pourrait mettre la main à la poche en achetant des "voitures pilote" comme on peut voir en Alsace... La region "Centre" a deja achetée pas mal de matériel, elle ne tient peut-etre pas a acheter des Corail revers juste pour eviter que la SNCF ne fasse des manœuvres a PMP Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow Publication: 28 novembre 2008 Partager Publication: 28 novembre 2008 Hello, Je ne pas vous en dire plus, mais effectivement, les voitures Corail TER Centre (Paris-Le Mans) sont condamnées à disparaître... Bye. :Smiley_19: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chartrain Publication: 1 décembre 2008 Auteur Partager Publication: 1 décembre 2008 Ce soir, à Montparnasse, nous avons eu le droit au retour des couscoussières (les Z5300 soi disant partis à la retraite pour laisser place aux TER2NG) sur la ligne Paris-Chartres-Nogent. Je ne vois pas comment vont faire, ou la région Centre, ou la SNCF pour remplacer les rames Corail supprimées (j'en compte au moins 3 en circulation), alors que le matériel actuellement en circulation semble à limite d'utilisation... Par quoi ces rames Corail vont elles être remplacées ? Les Z5300 ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 2 décembre 2008 Partager Publication: 2 décembre 2008 on m'a dit que c'était dû au fait que Montparnasse était une gare "fermée" contrairement à Vaugirard ou l'air libre peut circuler. Donc les trains diesel ne peuvent pas entrer à PMP et restent à Vaugirard. exact, depuis la construction du jardin-dalle, pas de diesels à PMP Si la disparition des Corail est due à ce problème de "retournement", au lieu de supprimer un certain de nombre de rames, peut-être que la région Centre pourrait mettre la main à la poche en achetant des "voitures pilote" comme on peut voir en Alsace... les B6Dux pilotes Corail ne sont pas utilisables en diesel, il faudrait les réinstrumenter complètement Nous sommes fin 2008, et lors de mon (court) passage au sein de la SNCF, début des années 90, le ton était déjà donné: priorité aux rames automotrices ( Effet TGV garanti...) j'aurais tendance à dire, enfin des automotrices ... surtout sur des trajets plutôt courts comme Paris-Argentan Bien moins de manoeuvres, avec agents spécifiques exploitation sur Locotracteurs et agents de manoeuvres, plus déplacements HLP des locs effectués par les titulaires Accessoirement 63500 et TA en moins. il y a bien plus, Châtillon est entièrement occupé par le TGV, et donc, les rames tractées s'offrent un AR Trappes à chaque pet de travers. Avec autre chose que des locotracteurs (qui n'auraient pas pu monter une rame à Châtillon) ou des 63500 Il s'agit donc de bien plus que de satisfaire une mode ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 2 décembre 2008 Partager Publication: 2 décembre 2008 Si la disparition des Corail est due à ce problème de "retournement", au lieu de supprimer un certain de nombre de rames, peut-être que la région Centre pourrait mettre la main à la poche en achetant des "voitures pilote" comme on peut voir en Alsace... La region "Centre" a deja achetée pas mal de matériel, elle ne tient peut-etre pas a acheter des Corail revers juste pour eviter que la SNCF ne fasse des manœuvres a PMP La région Centre faisait partie du projet "B5" pour Paris-Tours. elle l'a quitté quand la SNCF lui a expliqué qu'on ne pourrait pas faire de V200 en Rever ( pour une histoire de panto de 26000, si je ne m'abuse ). Pour Paris-Chartres, rien de la part de la région. les B6Dux pilotes Corail ne sont pas utilisables en diesel, il faudrait les réinstrumenter complètement On parle de B5uxh et de Chartres... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 2 décembre 2008 Partager Publication: 2 décembre 2008 La région Centre faisait partie du projet "B5" pour Paris-Tours. elle l'a quitté quand la SNCF lui a expliqué qu'on ne pourrait pas faire de V200 en Rever ( pour une histoire de panto de 26000, si je ne m'abuse ). Pour Paris-Chartres, rien de la part de la région. On parle de B5uxh et de Chartres... .. et de Granville Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 2 décembre 2008 Partager Publication: 2 décembre 2008 .. et de Granville Je me permets de te renvoyer au titre du sujet... lapleunicheuse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 2 décembre 2008 Partager Publication: 2 décembre 2008 Je me permets de te renvoyer au titre du sujet... bon, bon, j'ai rien dit .... lapleunicheuse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chartrain Publication: 8 décembre 2008 Auteur Partager Publication: 8 décembre 2008 (modifié) Hello, Je ne pas vous en dire plus, mais effectivement, les voitures Corail TER Centre (Paris-Le Mans) sont condamnées à disparaître... Bye. Ben en fait, la rumeur semblait alarmiste et infondée. Les Corail vont a priori rester sur la ligne entre Le Mans et Paris, mais avec une réduction de la rame (je ne connais pas encore le nombre de voitures en moins). Par Contre, les weekends, plus de Corail, car remplacés par des TER2NG. Modifié 8 décembre 2008 par Chartrain Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michel marseille Publication: 11 décembre 2008 Partager Publication: 11 décembre 2008 l'avantage des TER 2N NG, c'est l'absence de Manoeuvre a l'arrivée, et le confort du conducteur.... c'est tout..... pour les voyageurs, c'est pas le top..... Sur Marseille-Nice ou Marseille-Lyon, il y a des rame corail Réversible. Mais tous les conducteurs ne sont pas autorisé sur ces rame.... trop de jours de formation ( 1,5) pour 35 agents de Marseile blancarde. En cas de soucis, on peut pas faire ces trains..... ou alors mettre la loc en Tete..... donc---> Manoeuvre... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aldo500 Publication: 11 décembre 2008 Partager Publication: 11 décembre 2008 Supers, les corail rénovées TER Bourgogne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chartrain Publication: 12 décembre 2008 Auteur Partager Publication: 12 décembre 2008 Supers, les corail rénovées TER Bourgogne. Oui, on a pu lire ça dans INFOLIGNES (la pravda de la Région Centre sur son transport ferroviaire) : il y aurait échange de matériel entre Centre et Bourgogne. Mais les 3 lignes expliquant cela ne disent ni quels matériels, ni quelles lignes seront visés par cet échange. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 12 décembre 2008 Partager Publication: 12 décembre 2008 Les voitures corail ne sont pas l'avenir du rail... On se dirige quasiment partout (et pas qu'en France) vers des rames auto-tractées Toutefois les rames à voitures corail existantes ont encore du temps à faire en fonction de leur niveau d'amortissement financier et de leur état... et tant qu'il restera des pièces de rechange disponibles (prises sur le matériel usagé ou accidenté) La preuve : travaux actuellement en gare de Rambouillet pour allonger le quai de la voie 1 pour recevoir les rames corail entièrement à quai ... A noter que les rames corail sont également tributaires des négociations et contrats avec la région Pays de Loire (Le Mans) et pas seulement la région centre. Pour le futur cela dépendra des investissements décidés tant par ces deux régions que par la SNCF et RFF en terme de matériel roulant mais aussi d'infrastructures au sol. Pour l'instant le problème c'est que le matériel existant est insuffisant pour faire face aux besoins dès le moindre incident mais aussi dans la période septembre /décembre qui voit la régularité s'effondrer de 10 à 15 points en raison des conditions climatiques et des effets mécaniques (essieux, moteurs, climatisations, portes, chauffage...et autres informatiques embarquées qui souffrent aussi du froid ...) C'est entre autre pourquoi les rames auto-tractées type TR2N, Z5300 tournent en Unité Simple US au lieu d'être en Unité Multiple UM. Dans les cas extrêmes une rame corail peu être remplacée par un matériel automoteur type TR2N voir Z53OO sûrement plus à cause d'un problème locomotive que voitures corail (suffit d'enlever ou remplacer une voiture, il y a de la réserve )... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Semaphore Publication: 13 décembre 2008 Partager Publication: 13 décembre 2008 (modifié) Voici les trains qui seront assurés CORAIL (projets) TER Centre (Horaires à paris) CORAIL 10 voitures 16802 7h50 Arrivée PMP 16804 8h20 Arrivée PMP 16806 9h36 Arrivée PMP 16750 13h34 Arrivée PMP 16803 8h19 Départ PMP 16755 16h25 Départ PMP 16757 17h28 Départ PMP 16759 18h25 Départ PMP CORAIL 8 voitures 862476 9h15 Arrivée P-vaugirard 862555 18h49 Départ P-vaugirard Pas de corail les week-end Modifié 21 décembre 2008 par Semaphore Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 21 décembre 2008 Partager Publication: 21 décembre 2008 il y a bien plus, Châtillon est entièrement occupé par le TGV, et donc, les rames tractées s'offrent un AR Trappes à chaque pet de travers. Avec autre chose que des locotracteurs (qui n'auraient pas pu monter une rame à Châtillon) ou des 63500 Bonsoir , Châtillon est effectivement occupé à plein par les rames TGV , et pour un peu remedier à la saturation qui guette le site , quelques rames seront garées sur le site de Versailles Matelots . Les rames tractées ne devraient pas encore quitter la ligne de Paris Le Mans , mais les BB 9200 qui assurent ces trains commencent à accuser leur âge , et il est sans doute pas judicieux et souhaitable de prolonger cette série de machines sur cet axe . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
octasio Publication: 26 décembre 2008 Partager Publication: 26 décembre 2008 Bonsoir , Châtillon est effectivement occupé à plein par les rames TGV , et pour un peu remedier à la saturation qui guette le site , quelques rames seront garées sur le site de Versailles Matelots . Les rames tractées ne devraient pas encore quitter la ligne de Paris Le Mans , mais les BB 9200 qui assurent ces trains commencent à accuser leur âge , et il est sans doute pas judicieux et souhaitable de prolonger cette série de machines sur cet axe . en parlant des 9200, elles disparaissent peu à peu... sur PAZ, elles sont remplacés par des 7200 qui viennent de je ne sais ou... Sur PMP egalement avec l'arrivee des 27300 sur le transilien, les machines qui y operaient passent progressivement sur la ligne paris chartres le mans. La meme chose s'est produite a st lazare avec le transfert des ex machines de paris est (suite a l'arrivee du TGV est) sur paris rouen le havre ah la la ce fameux jeu des chaises musicales... pour info la region centre etudierait aussi le passage des omnibus paris orleans en automoteur type Z2 (on peut notamment voir le 60515 qui n'est plus en rame tracté mais en autom notamment mais pr le moment c'est le seul...) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
coco2 Publication: 13 janvier 2009 Partager Publication: 13 janvier 2009 Bonjour à tous , Il em semble en comparant les anciens et les nouveaux horaires que l'utilisation de rames automotrices sur la ligne Paris - Chartres- Le Mans a permis d'accélérer les marches Prenons par exemple le TER Le Mans 19h30 - Paris 21h34 qui avant circulait dans la sillon Le Mans 19h35 - Paris 21h50 et qui en sus dessert Rambouillet depuis le 14 decembre L'utilisation de TER 2NG a permis de gagner une dizaine de minutes sur la plupart des trajets Paris - Le Mans Bonne soirée à tous Franck Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant