terroristes libérés !

[teje]

De plus contrairement a ce qui est dit, il peut y avoir une accoutumance aux drogues douces

Tu fais dans le médical maintenant??

De plus ... la loi rappelle que c'est INTERDIT.

La loi l'interdit et autorise l'alcool, il n'y a pas une contradiction pour toi?

L'interdiction et la politique de l'autruche (c'est interdit donc ça n'existe pas) n'ont jamais limité la consommation, au contraire, les ados adorent braver les interdits.

La prévention serait beaucoup plus efficace que la répression.

La liberté s'arrête ou commence celle des autres.

Il faut arrêter de décider ce qui est bon ou mauvais pour la population et laisser les gens libres de choisir (si la prévention a été bien faite, beaucoup hésiteront à y gouter). Qui cela gène-t-il que certains fument?

Il faudrait quand-même contrôler (avec la mise en place de contrôle fiable, pas le test actuel qui se révèle positif si quelqu'un a fumé 3 semaines avant) pour éviter la conduite sous l'emprise de ces substances par exemple car dans ce cas, la mise en danger de la vie d'autrui diminue sa liberté de vivre en sécurité.

De plus, la dépénalisation en supprimant le trafic diminuerait considérablement la criminalité car beaucoup de délits (vols, violence etc..)sont liés directement ou indirectement à cela.

Cela ferait également rentrer de l'argent dans les caisses de l'état pour financer par exemple de plus grandes campagnes de prévention.

Modifié 5 décembre 2008 par teje

[TroTroRigolo]

Il n' y a pas d'addiction au cannabis. Par contre quelqu'un qui fume et qui a un comportement addictif "progressera vers des drogues dures" qui elles, provoquent l'addiction très rapidement. Pour rassurer les parents du forum, 50% des lycéens touchent à la fumette à un moment ou un autre.

Si malheureusement, une partie des fumeurs reguliers de canabis peut develloper une dépendance, J'ai fait partie d'un groupe de prévention "risque-alcool" et nous nous etions penché sur le sujet, un nombre de plus en plus important de candidat a un emploi a la SNCF etant detecté positif au test.

Tu fais dans le médical maintenant??

...

Tu as la reponse juste au dessus

...

De plus, la dépénalisation en supprimant le trafic diminuerait considérablement la criminalité car beaucoup de délits (vols, violence etc..)sont liés directement ou indirectement à cela.

Cela ferait également rentrer de l'argent dans les caisses de l'état pour financer par exemple de plus grandes campagnes de prévention.

La Suisse qui etait sur une voie assez proche de la depenalisation a fait rapidement marche arriere sur le sujet devant le resultat d'une periode de test locale et la Pays-Bas se posaient la question il y a quelques temps.

"Certains vous rétorqueront qu’on ne dépénalise qu’une drogue douce et non une drogue dure...

Les études réalisées au laboratoire de toxicologie de l’Université de Berne montrent que les joints consommés aujourd’hui en Suisse sont 7 à 18 fois plus forts qu’en 1995 et souvent plus puissants que le haschisch en provenance de l’étranger, notamment le haschisch afghan. Si tant est qu’on n’ait jamais pu parler de drogues douces, le chanvre à drogue n’en est plus une ! On est passé de joints avec 3% de THC dans les années 70 à des joints avec 15% de THC aujourd’hui, souvent plus de 20% et parfois 30% de THC grâce à la culture indoor, ce qui fait penser au haschisch ! On a d’ailleurs des cas de dépendance au cannabis.

Ce n’est pas un hasard si en Allemagne le gouvernement socialiste refuse de dépénaliser le cannabis et que plusieurs pays pionniers de la libéralisation comme l’Italie et les Pays-Bas font désormais marche arrière ! On ne pourra plus conduire une prévention efficace auprès des jeunes en libéralisant le chanvre à drogue."

http://www.chanvre-info.ch/info/fr/Attenti...bis-est-un.html

De plus depénalise la canabis au moment où on lutte contre l'alcool au volant n'est certainement pas la meilleur chose

Modifié 4 décembre 2008 par Vinces

[krisamv]

La loi l'interdit et autorise l'alcool, il n'y a pas une contradiction pour toi?

A consommer avec modération ?

Un seul verre d'alcool, tu n'es pas un danger, tu peux conduire, tu es lucide, il n'y a aucune altération de tes perceptions.

Un seul joint t'es défoncé, donc dangereux si tu prends le volant par exemple.

[assouan]

J'ai comme l'impression d'un vaste dérapage incontrôlé...

sous influence Sarkozienne.

En attendant on a droit aux larmes de crocodiles...

Opération antidrogue au collège:

Chatel critique,

MAM demande une enquête interne

(...)

Bon alors je cherchais comment on était partis d'un sujet sur la libération de "supposés" terroristes et que l'on en était arrivés à la fumette... Ce qui, quand même, excusez-moi du peu, n'est pas la même chose et (damned !) c'est Dom qui a pourri le sujet (ouais je cafte mais Dom je sais que ce n'était pas à ça que tu pensais hihi).

Bref : relisez tout bien et l'on en arrive à ça.... "terrorisme" au début et tarpé à la fin... ça laisse songeur sur les dérives d'un sujet non ???

[TroTroRigolo]

Bon alors je cherchais comment on était partis d'un sujet sur la libération de "supposés" terroristes et que l'on en était arrivés à la fumette... Ce qui, quand même, excusez-moi du peu, n'est pas la même chose et (damned !) c'est Dom qui a pourri le sujet (ouais je cafte mais Dom je sais que ce n'était pas à ça que tu pensais hihi).

Bref : relisez tout bien et l'on en arrive à ça.... "terrorisme" au début et tarpé à la fin... ça laisse songeur sur les dérives d'un sujet non ???

Les drives d'un sujet ? ou l'evolution d'un sujet ? ou encore la vie du sujet ?.... vaste debat.

[teje]

Si malheureusement, une partie des fumeurs reguliers de canabis peut develloper une dépendance, J'ai fait partie d'un groupe de prévention "risque-alcool" et nous nous etions penché sur le sujet, un nombre de plus en plus important de candidat a un emploi a la SNCF etant detecté positif au test.

Le fait de faire parti d'un groupe de prévention ne te donne aucune compétence médicale...

De plus depénalise la canabis au moment où on lutte contre l'alcool au volant n'est certainement pas la meilleur chose

Si tu avais lu entièrement ma réponse, tu aurais pu lire :

Il faudrait quand-même contrôler (avec la mise en place de contrôle fiable, pas le test actuel qui se révèle positif si quelqu'un a fumé 3 semaines avant) pour éviter la conduite sous l'emprise de ces substances par exemple car dans ce cas, la mise en danger de la vie d'autrui diminue sa liberté de vivre en sécurité.

De plus, la dépénalisation permettrait le contrôle du taux de THC par l'état...

Modifié 5 décembre 2008 par teje

[teje]

A consommer avec modération ?

Un seul verre d'alcool, tu n'es pas un danger, tu peux conduire, tu es lucide, il n'y a aucune altération de tes perceptions.

Un seul joint t'es défoncé, donc dangereux si tu prends le volant par exemple.

Pour la quantité à absorber tout en restant lucide, c'est toi qui le dit...

Ce n'est pas parce qu'il est dangereux de conduire en ayant consommé certaines substances qu'il faut interdire leur consommation lorsque tu ne conduit pas.

Sinon, même réponse que pour Vinces au dessus : c'est une maladie de ne pas lire les réponses entièrement?

[krisamv]

Pour la quantité à absorber tout en restant lucide, c'est toi qui le dit...

Ce n'est pas parce qu'il est dangereux de conduire en ayant consommé certaines substances qu'il faut interdire leur consommation lorsque tu ne conduit pas.

Sinon, même réponse que pour Vinces au dessus : c'est une maladie de ne pas lire les réponses entièrement?

Admettons qu'on dépénalise, espérons au moins que sa vente soit interdite aux mineurs. Et on en revient toujours au même, comme pour la clope les ados braveront les interdits, sauf qu'en légalisant sa vente et sa consommation, les ados n'auront plus en tête "c'est interdit par la loi", ils auront simplement "si j'me fais griller mes parents vont gueuler".......comme pour la clope et l'alcool, sa consommation sera banalisée.

Et puis comparer le cannabis à l'alcool, je trouve qu'il y a un fossé quand-même ; on fume un joint pour se défoncer, l'alcool (malgré les dégâts qu'il engendre) se résume pour beaucoup heureusement à un simple moment de plaisir.........sans recherche d'état second.

Mais si tu trouves ça si bien, libre à toi d'emmener tes gosses en vacance à Amsterdam.......pendant qu'ils se défonceront, t'iras dans le quartier rouge toi, c'est très joli Et même sans aller si loin, rien ne t'empêche d'en acheter et de fumer tranquillement chez toi.

Modifié 5 décembre 2008 par krisamv

[krisamv]

Admettons qu'on dépénalise, espérons au moins que sa vente soit interdite aux mineurs. Et on en revient toujours au même, comme pour la clope les ados braveront les interdits, sauf qu'en légalisant sa vente et sa consommation, les ados n'auront plus en tête "c'est interdit par la loi", ils auront simplement "si j'me fais griller mes parents vont gueuler".......comme pour la clope et l'alcool, sa consommation sera banalisée.

Et puis comparer le cannabis à l'alcool, je trouve qu'il y a un fossé quand-même ; on fume un joint pour se défoncer, l'alcool (malgré les dégâts qu'il engendre) se résume pour beaucoup heureusement à un simple moment de plaisir.........sans recherche d'état second.

Mais si tu trouves ça si bien, libre à toi d'emmener tes gosses en vacance à Amsterdam.......pendant qu'ils se défonceront, t'iras dans le quartier rouge toi, c'est très joli Et même sans aller si loin, rien ne t'empêche d'en acheter et de fumer tranquillement chez toi.

En 2004, lors de vacances en Suisse, tout le monde fumait, si si ! Si je me souviens bien, c'était interdit en Suisse romande, mais en Suisse alémanique c'était autorisé, et c'est là-bas que les gens achetaient.

La consommation de cannabis en était tellement devenue banale qu'elle accompagnait tous les apéros, les gens ne passaient pas leur temps à fumer, mais le joint était synonyme d'évasion en fin de journée avec l'apéro. Et les fumeurs n'étaient pas seulement les jeunes, mais le banquier, le gars qui a son restaurant, le couple de Mr et Mme Tout Le Monde.

Alors tu vois, je ne suis pas persuadé du bienfait d'une dépénalisation, je te laisse imaginer le danger que représentaient ces gens qui tous les jours à 18h se prenaient leurs deux p'tits apéros et leurs deux p'tits joints..

Modifié 5 décembre 2008 par krisamv

[krisamv]

Pour la quantité à absorber tout en restant lucide, c'est toi qui le dit...

Ce n'est pas parce qu'il est dangereux de conduire en ayant consommé certaines substances qu'il faut interdire leur consommation lorsque tu ne conduit pas.

Sinon, même réponse que pour Vinces au dessus : c'est une maladie de ne pas lire les réponses entièrement?

Un lien intéressant :

http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/cannabis/thc.htm

Tu fais comment pour autoriser la conso en étant sûr que les gens ne conduiront pas après ?

EXTRAIT :

Le THC est stocké dans les graisses, les cellules du cerveau, etc. Ce stockage explique que les effets du Cannabis peuvent se poursuivre près de 24 heures après la consommation. Ainsi, une expérience américaine, menée sur 10 pilotes professionnels s'entraînant sur simulateur de vol a montré que, 24 heures après avoir fumé un "joint", ces pilotes commettaient des erreurs grossières de pilotages. Pourtant ceux-ci se sentaient en pleine possession de leurs moyens. Cette expérienc illustre certains effets du Cannabis : baisse de l'attention et de la concentration, modification de la motricité et de la coordination, difficultés d'appréciation de situations gênantes.

[Invité 5121]

Et puis comparer le cannabis à l'alcool, je trouve qu'il y a un fossé quand-même ; on fume un joint pour se défoncer, l'alcool (malgré les dégâts qu'il engendre) se résume pour beaucoup heureusement à un simple moment de plaisir.........sans recherche d'état second.

pour une fois, je vais dans ton sens. L'alcool est un anxiolytique qui en général libère les inhibitions sociales et favorise les échanges. Jusqu'à un certain point selon le tempérament du consommateur. Au delà d'un certain seuil, on peut constater l'apparition d'agressivité ou au contraire de repli sur soi.

Les drogues ne sont pas anxiolytiques mais hallucinogènes. Elles provoquent dès le début un isolement de l'individu qui jouit de son propre imaginaire, qu'il est dans l'incapacité de faire partager. Même si les drogues dites douces ne sont pas aussi caractéristiques, leur mode d'action est le même. C'est toute la différence.

En dehors de ça, évidemment, il y a tous les dangers liés à la vie moderne (conduite automobile en particulier), qui n'existaient pas à l'époque où l'humanité a commencé à fabriquer de l'alcool avec à peu près tout ce qui pouvait en donner.

[teje]

Admettons qu'on dépénalise, espérons au moins que sa vente soit interdite aux mineurs. Et on en revient toujours au même, comme pour la clope les ados braveront les interdits, sauf qu'en légalisant sa vente et sa consommation, les ados n'auront plus en tête "c'est interdit par la loi", ils auront simplement "si j'me fais griller mes parents vont gueuler".......comme pour la clope et l'alcool, sa consommation sera banalisée.

Les ados se foutent totalement de la loi.

50% des ados ont été hors la loi en fumant, cela leur montre que finalement être hors la loi n'est pas si grave, et cela peut engendrer des dérives bien plus grave.

Pour la consommation, elle est déjà banalisé, la dépénalisation ne changera pas cela mais permettra une meilleure prévention puisque pour l'instant il n'y a pas besoin de prévention car vu que c'est interdit cela n'existe pas : Vive la politique de l'autruche.

Et puis comparer le cannabis à l'alcool, je trouve qu'il y a un fossé quand-même ; on fume un joint pour se défoncer, l'alcool (malgré les dégâts qu'il engendre) se résume pour beaucoup heureusement à un simple moment de plaisir.........sans recherche d'état second.

C'est un avis tout à fait personnel, qu'est-ce qui te permet de décider pour quelqu'un ce qui est bon ou mauvais pour lui?

Pourquoi ne peux-tu pas imaginer que quelqu'un puisse prendre du plaisir à fumer un joint comme quelqu'un en prendrait à fumer un cigare par exemple?

Et même sans aller si loin, rien ne t'empêche d'en acheter et de fumer tranquillement chez toi.

Bin si , justement, le fait que cela soit interdit t'empêche d'en acheter sans risquer de te retrouver en tôle.

[teje]

La consommation de cannabis en était tellement devenue banale qu'elle accompagnait tous les apéros, les gens ne passaient pas leur temps à fumer, mais le joint était synonyme d'évasion en fin de journée avec l'apéro. Et les fumeurs n'étaient pas seulement les jeunes, mais le banquier, le gars qui a son restaurant, le couple de Mr et Mme Tout Le Monde.

Alors tu vois, je ne suis pas persuadé du bienfait d'une dépénalisation, je te laisse imaginer le danger que représentaient ces gens qui tous les jours à 18h se prenaient leurs deux p'tits apéros et leurs deux p'tits joints..

Tu crois que parce que cela est interdit, personne ne le fait?

Quel danger représentait les gens qui prenait leur 2 petits joints (interdit) par rapport à ceux qui prenaient leur 2 apéro (autorisés). Je parle bien sur de consommation sans mise en danger de la vie d'autrui en conduisant un véhicule.

[teje]

Tu fais comment pour autoriser la conso en étant sûr que les gens ne conduiront pas après ?

Comme pour l'alcool, en instaurant des contrôles...

EXTRAIT :

Le THC est stocké dans les graisses, les cellules du cerveau, etc. Ce stockage explique que les effets du Cannabis peuvent se poursuivre près de 24 heures après la consommation. Ainsi, une expérience américaine, menée sur 10 pilotes professionnels s'entraînant sur simulateur de vol a montré que, 24 heures après avoir fumé un "joint", ces pilotes commettaient des erreurs grossières de pilotages. Pourtant ceux-ci se sentaient en pleine possession de leurs moyens. Cette expérienc illustre certains effets du Cannabis : baisse de l'attention et de la concentration, modification de la motricité et de la coordination, difficultés d'appréciation de situations gênantes.

Tu compares des pilotes à des conducteurs de voitures?

Le test a-t-il été effectué avec des personnes ayant pris une cuite la veille?

Il faudrait interdire tous les médocs qui peuvent entrainer des pertes de vigilance sous prétexte que quelques uns conduisent après sans tenir compte des préconisations de la notice?

La france est le premier consommateur d'anxiolytique et d'anti-dépresseur (il n'y a aucun test permettant de savoir si un conducteur en a consommé), il faudrait donc interdire la vente de ces produits et mettre en prison ceux qui en consomme?

[krisamv]

C'est un avis tout à fait personnel, qu'est-ce qui te permet de décider pour quelqu'un ce qui est bon ou mauvais pour lui?

Je me permets d'espérer que mes enfants ne pourront pas acheter de la drogue en toute impunité.

Et on se permet déjà de décider pour moi pas mal de choses, alors pourquoi je me gênerai.

[TroTroRigolo]

Tu crois que parce que cela est interdit, personne ne le fait?

Quel danger représentait les gens qui prenait leur 2 petits joints (interdit) par rapport à ceux qui prenaient leur 2 apéro (autorisés). Je parle bien sur de consommation sans mise en danger de la vie d'autrui en conduisant un véhicule.

krisamv a mis l'extrait d'un article demontrant que les effets du canabis se faisait sentir TRES longtemps apres leur absorbtion, que fais-tu de ce point ? Comment les consommateurs sauront avec certitude qu'ils n'auront pas a prendre leur voiture dans les heures suivant leur consommation ? C'est a mon avis prendre un risque TRES important pour la securité, un risque trop important pour etrs pris.

Comme pour l'alcool, en instaurant des contrôles...

Tu compares des pilotes à des conducteurs de voitures?

Le test a-t-il été effectué avec des personnes ayant pris une cuite la veille?

Il faudrait interdire tous les médocs qui peuvent entrainer des pertes de vigilance sous prétexte que quelques uns conduisent après sans tenir compte des préconisations de la notice?

La france est le premier consommateur d'anxiolytique et d'anti-dépresseur (il n'y a aucun test permettant de savoir si un conducteur en a consommé), il faudrait donc interdire la vente de ces produits et mettre en prison ceux qui en consomme?

- A voir le nombre de personnes qui conduisent sous l'emprise de l'alcool, les controles ne sont pas assez dissuasifs

- Comparer des pilotes professionnels a des conducteurs est interressant car dans les deux cas c'est avant tout une question de vigilance. Si des pros commettent des erreurs "basiques" imagine le conducteur lambda....

- Le code de la route prevois deja de ne pas conduire lorsque tu es sous medicament pouvant affecter ta vigilance, ces personnes sont donc hors la loi s'ils conduisent dans cette situation, vu que cela se produit pourquoi veux-tu qu'il en soit autrement avec un produit qui serait banalisé ?

[Invité MarcM]

- Le code de la route prevois deja de ne pas conduire lorsque tu es sous medicament pouvant affecter ta vigilance, ces personnes sont donc hors la loi s'ils conduisent dans cette situation, vu que cela se produit pourquoi veux-tu qu'il en soit autrement avec un produit qui serait banalisé ?

A propos des médocs , c'est marqué sur presque toutes les boites donc lequel est le plus dangereux?

[Roukmoute]

Bon alors je cherchais comment on était partis d'un sujet sur la libération de "supposés" terroristes et que l'on en était arrivés à la fumette... Ce qui, quand même, excusez-moi du peu, n'est pas la même chose et (damned !) c'est Dom qui a pourri le sujet (ouais je cafte mais Dom je sais que ce n'était pas à ça que tu pensais hihi).

Bref : relisez tout bien et l'on en arrive à ça.... "terrorisme" au début et tarpé à la fin... ça laisse songeur sur les dérives d'un sujet non ???

Je crois que c'est mort pour rattraper le coup...

En plus Vinces qui parle de drives du sujet, qu'est-ce qu'à voir le golf là-dedans ? :blush:

[TroTroRigolo]

Je crois que c'est mort pour rattraper le coup...

En plus Vinces qui parle de drives du sujet, qu'est-ce qu'à voir le golf là-dedans ?

Autant pour moi,

Rectif 1 au message http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=220136 pour application immediate;

il faut lire "derive" a la place de "drive"

pour le "drive" il faut encore que je le travaille pas mal.......

[CHRIS 13]

Je crois que c'est mort pour rattraper le coup...

En plus Vinces qui parle de drives du sujet, qu'est-ce qu'à voir le golf là-dedans ?

Ben dans un golf tu trouves beaucoup d'herbe..... mdrmdr

[Gom]

Si malheureusement, une partie des fumeurs reguliers de canabis peut develloper une dépendance, J'ai fait partie d'un groupe de prévention "risque-alcool" et nous nous etions penché sur le sujet, un nombre de plus en plus important de candidat a un emploi a la SNCF etant detecté positif au test.

[...]

Suis-je le seul à ne pas comprendre ? J'ai du mal à voir le rapport entre "un nombre de plus en plus important de candidat a un emploi a la SNCF etant detecté positif au test", qui pour moi signifie simplement que le nombre de consommateurs de cannabis postulant à la SNCF est en augmentation, et l'addiction.

Bizarrement, en prévention au lycée, justement une période où beaucoup se mettent à "essayer" le cannabis, on nous disait qu'on ne devenait pas directement dépendant au cannabis, mais beaucoup plus au tabac qui est mélangé avec. Depuis, ça a ptet changé...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chanvre

Le cannabis récréatif est considéré comme une drogue douce, c'est à dire n'entrainant pas de dépendance physique, ou de décès par overdose contrairement à l'héroïne, l'alcool ou autres drogues dures. Les principaux risques du cannabis sont :

* La possibilité d'une dépendance psychologique, c'est à dire la dépendance à l'effet procuré par la consommation, qui peut causer un repli sur soi pour les personnes psychologiquement fragilisées pour qui le cannabis représente un moyen de fuir la réalité.

* La conduite sous l'emprise du cannabis qui peut être source d'accidents mortels.

La dépendance psychique ou psychologique peut se manifester sur tout et n'importe quoi... Certains ont une dépendance psychologique aux jeux. Pourtant, la Française des Jeux existe toujours...

Gom

[TroTroRigolo]

Suis-je le seul à ne pas comprendre ? J'ai du mal à voir le rapport entre "un nombre de plus en plus important de candidat a un emploi a la SNCF etant detecté positif au test", qui pour moi signifie simplement que le nombre de consommateurs de cannabis postulant à la SNCF est en augmentation, et l'addiction.

...

Il n'y a pas de rapport c'est seulement que le groupe de prevention risque-alcool s'est mis a faire une information sur le cannabis devant la monté du nombres de candidats testé positif.

...

Bizarrement, en prévention au lycée, justement une période où beaucoup se mettent à "essayer" le cannabis, on nous disait qu'on ne devenait pas directement dépendant au cannabis, mais beaucoup plus au tabac qui est mélangé avec. Depuis, ça a ptet changé...

...

l'explication est certainement dans la proportion de THC contenue dans le cannabis aujourdhui, il est passé de 3% il y a plusieurs années a des proportion allant jusqu'a 30% aujourd'hui, fatalement la reaction de l'organisme n'est plus la même.

[Invité 5121]

Ben dans un golf tu trouves beaucoup d'herbe.....

c'est un coup ... fumant ! :blush:

Modifié 5 décembre 2008 par 5121