Numérotation des voies à Paris Gare de Lyon

[catenaire1500v]

y pas de quoi !

Les Z-7100 ne faisaient pas de la banlieue mais les express Paris-Dijon 101/102, 103/104 etc .. A la suite de ces déraillements, elles ont été limitées au parcours Dijon-Sens sur d'autres trains

Merci j'ignorai elles ont du quittés la région Parisienne assez tôt

elles déraillaient ou les zezettes ? c'est assez curieux ça :Smiley_68:

[catenaire1500v]

C'est vrai que j'ai toujours trouvé étonnant ces relations ayant pour origine Dijon et terminus Sens :Smiley_68:

[Invité 5121]

Merci j'ignorai elles ont du quittés la région Parisienne assez tôt

elles déraillaient ou les zezettes ? c'est assez curieux ça

j'en ai parlé à propos d'un déraillement de TER2N-NG à Batignoles :

les Z-7100 (Zézettes) avaient été limitées de Dijon à Sens alors qu'elles venaient auparavant à PLY, parce qu'à plusieurs reprises, elles avaient déraillé au faisceau Villot, suite à bivoie sur des aiguilles pas top.

les bivoies de Z-7100 à Villot étaient semble-t-il dûs à un trop grand empattement associé à une trop grande raideur de boggies. Là où 5100 (plus courtes) et 5300 (de même empattement) passaient sans souci.

Comme quoi il faut peu de choses pour tout change ...

je suis fainéant, je viens de recopier ....

[aldo500]

j'en ai parlé à propos d'un déraillement de TER2N-NG à Batignoles :

les Z-7100 (Zézettes) avaient été limitées de Dijon à Sens alors qu'elles venaient auparavant à PLY, parce qu'à plusieurs reprises, elles avaient déraillé au faisceau Villot, suite à bivoie sur des aiguilles pas top.

les bivoies de Z-7100 à Villot étaient semble-t-il dûs à un trop grand empattement associé à une trop grande raideur de boggies. Là où 5100 (plus courtes) et 5300 (de même empattement) passaient sans souci.

Comme quoi il faut peu de choses pour tout change ...

je suis fainéant, je viens de recopier ....

C'était en quelle année, les Zezettes à PLY, 5121?

De mémoire de moi, je n'en ai jamais vu.

Serais-je trop jeune? :Smiley_68:

[catenaire1500v]

j'en ai parlé à propos d'un déraillement de TER2N-NG à Batignoles :

les Z-7100 (Zézettes) avaient été limitées de Dijon à Sens alors qu'elles venaient auparavant à PLY, parce qu'à plusieurs reprises, elles avaient déraillé au faisceau Villot, suite à bivoie sur des aiguilles pas top.

les bivoies de Z-7100 à Villot étaient semble-t-il dûs à un trop grand empattement associé à une trop grande raideur de boggies. Là où 5100 (plus courtes) et 5300 (de même empattement) passaient sans souci.

Comme quoi il faut peu de choses pour tout change ...

je suis fainéant, je viens de recopier ....

pas de soucis et encore merci

de toute évidence ce devait-être avant 76, je n'ai jamais vu ces bestioles en gare de Lyon

les seules rouge et crème fréquentant la gare a cette époque étant les X4500/4600/4700 assurant les relations Paris Montargis et Paris-Nevers

Autres matériel fréquentant la gare de Lyon et que je n'ai malheureusement pas connu, ce sont les RAe des CFF rame quadri courant assurant le TEE "cisalpin" a mon arrivée, ce train étant déjà assuré par du matériel inox tractées par les CC21000 :Smiley_04:

[Invité 5121]

de toute évidence ce devait-être avant 76, je n'ai jamais vu ces bestioles en gare de Lyon

je me fais bien vieux si je suis seul à les avoir connues. Ayant roulé les étés 66 et 67 sur le SE, c'est à ce moment-là que j'ai eu l'explication, de la part d'un conducteur, de ce que j'avais vu moi-même avant. Donc ...

C'était un beau bordel d'ailleurs, Mme Zézette s'étant arrangée pour dérailler en tête du Villot, bloquant toutes les 5100 qui y passaient la journée !

[aldo500]

je me fais bien vieux si je suis seul à les avoir connues. Ayant roulé les étés 66 et 67 sur le SE, c'est à ce moment-là que j'ai eu l'explication, de la part d'un conducteur, de ce que j'avais vu moi-même avant. Donc ...

C'était un beau bordel d'ailleurs, Mme Zézette s'étant arrangée pour dérailler en tête du Villot, bloquant toutes les 5100 qui y passaient la journée !

Pff!, t'es vieux, dis donc. Je n'ai roulé qu'à partir de 72. okok

Modifié 26 février 2009 par aldo500

[PN407]

Petit complément sur la voie B et les voies à chiffres

Le plan de 1904 fait apparaître 13 voies sous halle. Entre les quais, les groupements de voies sont (ABC), (DE), (FG), (HI), (JK), (LM). La voie B de l'époque est une voie de garage de matériel remorqué de réserve, non desservie par quai, situation classique dans beaucoup de grandes gares françaises à cette époque.

Je n'ai pas dans ma collection la situation avant / après de la création des premières voies à chiffres, plus courtes, car il y avait l'ancien poste I, et qui seront allongées lors de la création des nouveaux postes I et II, construits plus au sud de la rue de Rambouillet que l'ancien poste I

En 1933, juste avant modification du plan de voies pour création des postes I et II, la voie B sous halle a disparu, les 12 voies à quai sous halle sont groupées (A C) (D E) (F G) (H I) (J K) (L M), les voies à chiffres comprennent un petit tiroir numéroté 2, déjà visible en 1904 (mais sans numéro apparent), avec heurtoir juste au nord de la rue de Rambouillet, puis la 3, puis 5 à 19 groupées 2 par 2 (5 7)...(17 19).

En 1935, situation finale Postes I / II, la 3 est devenue B, la 7 a disparu, et les groupements sont donc (3 5) (9-11) etc

En 1946, le petit tiroir ex2 a son heurtoir au bout du quai A prolongé au sud de la rue de Rambouillet, la 3 a repris son numéro, la 7 réapparaît, avec groupements (5 7)...(17...19).

La suite a déjà été dite par d'autres.

Modifié 31 mai 2009 par PN407

[Invité 5121]

Petit complément sur la voie B et les voies à chiffres

merci d'avoir éclairé ce mystère de la voie B. Le tiroir à matériel remorqué est visible sur une photo parue dans le spécial Le Train sur la PLM (1.98), photo prise dans les années 30 pendant une phase de remaniement du faisceau (photo de la collection JP Geai)

J'ignorais complètement que la voie 7 n'avait pas existé pendant toute une période

Modifié 14 février 2010 par 5121

[Invité 5121]

Petit complément sur la voie B et les voies à chiffres

Le plan de 1904 fait apparaître 13 voies sous halle. Entre les quais, les groupements de voies sont (ABC), (DE), (FG), (HI), (JK), (LM). La voie B de l'époque est une voie de garage de matériel remorqué de réserve, non desservie par quai, situation classique dans beaucoup de grandes gares françaises à cette époque.

après réflexion, le quai A que j'ai connu (avant la refonte pour les TGV) n'était pas déjà très large. ça veut dire qu'en 1930 ils ont absolument tout chamboulé et pas seulement supprimé la voie B en récupérant sa place pour le quai A. En effet, les quais et voies des années 50 étaient bien régulièrement répartis. D'autre part, si la 3 est devenue B, ça veut dire que c'est la A qui était entre la B et la C ... Cette B n'était pas alors ce petit bout de machin sur lequel stationne une voiture, sur la photo ?

[Invité]

merci d'avoir éclairé ce mystère de la voie B. Le tiroir à matériel remorqué est visible sur une photo parue dans le spécial Le Train sur la PLM (1.98), photo prise dans les années 30 pendant une phase de remaniement du faisceau (photo de la collection JP Geai)

J'ignorais complètement que la voie 7 n'avait pas existé pendant toute une période

Sur cette photo, on remarque un des deux prototypes diesel 1937 du PLM (262AD1 ou BD1) en tête de la voie 7 ou 9.

[PN407]

après réflexion, le quai A que j'ai connu (avant la refonte pour les TGV) n'était pas déjà très large. ça veut dire qu'en 1930 ils ont absolument tout chamboulé et pas seulement supprimé la voie B en récupérant sa place pour le quai A. En effet, les quais et voies des années 50 étaient bien régulièrement répartis. D'autre part, si la 3 est devenue B, ça veut dire que c'est la A qui était entre la B et la C ... Cette B n'était pas alors ce petit bout de machin sur lequel stationne une voiture, sur la photo ?

La disparition de la "vieille B" et le passage à 12 voies sous halle était déjà fait en situation de départ de l'opération de création des postes I et II.

Cela dit, ils ont effectivement chamboulé profondément en 1935, y compris les 12 voies à lettres. Les 4 grandes diagonales d'avant-gare sont restées 4, mais plus au sud, et pas branchées pareil aux voies sous halle. On voit bien sur la photo ce décalage vers le sud. Il a permis d'allonger les voies à quai, comme c'est déjà fait sur la photo pour M, L et K (ils sont visiblement en train de s'occuper sérieusement de J et I).

C'est bien la 3 qui s'est appelée B à partir de 1935, avec retour à son numéro 3 quelque part entre 1935 et 1946.

Et le petit bout de machin est ce qui s'appelle v2 sur mes plans des années 30 (plus long sur mes plans, branché sur A au sud de la rue de Rambouillet). J'aurais tendance à l'interpréter comme voie pour loc de réserve prépositionnée pour les Trains de Luxe partant de la voie A (il y a une grue hydraulique). Ou pour voiture Pullmann (toit de la voiture paraissant blanc sur la photo ?)

Merci à 5121 pour la photo, et à Ae 8/14 pour nous avoir signalé la 262 :-)

Modifié 2 juin 2009 par PN407

[Invité 5121]

Merci à Ae 8/14 pour nous avoir signalé la 262

en effet, j'avais oublié de le dire, mais il a bien vu. J'ajouterai que 3 voies plus loin, il y a une 040-DMD, dite "sous-marin" devenue 040-DD, puis 60031 à 60033 à la SNCF

[Oleg]

Bonjour,

Je souhaite pour un projet éditorial rencontrer des anciens qui peuvent me parler comme sur ce forum de l'histoire des voies, bâtiments et usages de la gare de Lyon et alentours,

Vous pouvez me contacter à ker@anabole.com

Merci beaucoup

[Roukmoute]

Petit Up du sujet pour donner l'alphabet (presque) normalisé utilisé par les agents pour désigner les voies à lettre :

C Camille

D Denise

G Gaston

H Henri

K Kléber

Lelyon (comme ça se prononce)

M Marseille

N Nicole

Si on entend quelqu'un utiliser l'alphabet international (alpha, bravo, charlie), on se dit qu'il y a un chef quelque part ! lapleunicheuse

[raez]

il y avait cette solution que les vieux cons connaissent

C charlie

D delta

G golf

H hotel

k kilo

L lima

M mike

N november

http://www.webchercheurs.com/16/820-fr-alpha-bravo-charlie-delta-code-armee.html

[Inharime]

Quand j'étais troufion mon adjudant ne disait pas november mais Nicolas.

Faut dire qu'il était un client assidu de la boutique du même nom...

[assouan]

Petit Up du sujet pour donner l'alphabet (presque) normalisé utilisé par les agents pour désigner les voies à lettre :

C Camille

D Denise

G Gaston

H Henri

K Kléber

Lelyon (comme ça se prononce)

M Marseille

N Nicole

Si on entend quelqu'un utiliser l'alphabet international (alpha, bravo, charlie), on se dit qu'il y a un chef quelque part !

Il en maaaanque

A - Anatole

E - Emile

I - Italie (souvenirs...)

J - Jules

Et j'adore les évolutions avec G - Gazelle ou Grenouille , M - Maroc ou Maman...

[Invité ect-de-lyon]

Une fois, on m'a sortie "Voie H comme bucheron" mdrmdr

[Roukmoute]

Il en maaaanque

A - Anatole

E - Emile

I - Italie (souvenirs...)

J - Jules

Et j'adore les évolutions avec G - Gazelle ou Grenouille , M - Maroc ou Maman...

J'attendais les compléments ! :)

[Rigolo]

Mais officiellement on doit utiliser l'alphabet internationale à la traction ! Rappelez vous le document donné avec cet alphabet justement !

[CRL COOL]

Mais officiellement on doit utiliser l'alphabet internationale à la traction ! Rappelez vous le document donné avec cet alphabet justement !

Réglementairement, tu as 100% raison.... Mais quand tu tchatches avec le P1 et que tu parles de la voie L "Le Lyon" ou de la M "Marseille", on sait tous de quoi on cause aussi.... C'est vrai que c'est endémique à cette gare puisque toutes les autres gares parisiennes sont à chiffre..... (sauf Bercy !!!)

[Roukmoute]

À la voie Isidore, c'est coupé-queuuuuté et ça brille en queue !

[Rigolo]

Réglementairement, tu as 100% raison.... Mais quand tu tchatches avec le P1 et que tu parles de la voie L "Le Lyon" ou de la M "Marseille", on sait tous de quoi on cause aussi.... C'est vrai que c'est endémique à cette gare puisque toutes les autres gares parisiennes sont à chiffre..... (sauf Bercy !!!)

Je rappelles que les voies de Bercy sont la suite de celles de PLY !

Traduction de Roukmoute : Sur la voie I , la coupe est effectuée et les rouges sont en place !

[Roukmoute]

Traduction de Roukmoute : Sur la voie I , la coupe est effectuée et les rouges sont en place !

Oui, mais à Dijon !