Manif contre les raids à Gaza

[TroTroRigolo]

Tires de roquettes qui ont faits une vingtène de morts en plusieurs mois. Des civils israeliens en plus, c'est insuportable. ( je le pense réellement )

Ce qui doit certainement justifier la réponse d'israel de ces derniers jours, presque 1000 morts en 12 jours. Des civils de palestine en plus, Mais bien sur c'est de la légitime défense pour beaucoup.

http://fr.youtube.com/watch?v=mtLW0_5OBzY

le contexte est tres complexe mais on peut peut avancer plusieurs points;

- Israël a-t-il le droit de se proteger et de proteger ses citoyens , oui bien sur, aucuns pays n'accepterait de se faire bombarder sans reaction

- les victimes civiles palestiniennes sont-elles voulue ? je ne pense pas mais les combattants du Hamas etant etroitement imbriqués avec la population civile palestiniennes c'est malheureusement une conséquence et je ne voie pas comment une armée pourrait eviter ce qui est habituellement considerer comme des victimes colatérales, une armé consitué n'etant pas vraiment prévues pour lutter contre ce qui ressemble a une guérilla urbaine.

Dans la situation actuel je ne voie pas ce qui aurait pu etre fait sachant qu'aucun des deux ne desire prendre une decision qui pourrait etre interpreter par l'autre comme un point de faiblesse.

[TroTroRigolo]

Une manif pro Israël il y en a eu une la semaine dernière...

Il y avait des personnalités politiques pressentes ?

[krisamv]

le contexte est tres complexe mais on peut peut avancer plusieurs points;

- Israël a-t-il le droit de se proteger et de proteger ses citoyens , oui bien sur, aucuns pays n'accepterait de se faire bombarder sans reaction

Mais ce "pays" a-t-il une réelle légitimité ?

[TroTroRigolo]

Mais ce "pays" a-t-il une réelle légitimité ?

Je pense qu'il est là depuis trop longtemps pour que la question se pose

Création apres la seconde guerre mondiale (mais le b..... a commencer bien avant), une population qui doit etre d'une dizaine de millions d'habitants. Et le probleme est qu'il apparait a beaucoup de juifs a travers le monde comme etant LEUR état, donc une tres forte connotation religieuse dans ce fait

Le probleme n'est donc pas là mais au niveau de l'existence d'un état palestinien, Mais même ainsi je ne pense pas que ça résoudrait le probleme tant qu'ils se guetteront pour se prendre a la gorge, cette situation est un poison qui va perdurer....

[DavidKorner]

J'aurais beaucoup de divergences avec le Hamas, mais il serait ridicule de tenter de faire porter la responsabilité de la situation sur cette organisation. Par ailleurs élu - selon les observateurs de l'ONU - dans des conditions démocratiques, en mettant l'accent sur le fait que c'étaient les élections les plus démocratiques dans l'ensemble du monde arabe, avec une confortable majorité.

La trêve a été rompu par l'Etat d'Israël qui en début novembre 2008 a lancé un raid aérien qui a tué 5 militants du Hamas en territoire palestinien. Une trêve qui par ailleurs n'aura certainement pas desserré le blocus autour de Gaza, les frappes israéliennes, l'exploitation/esclavagisme des travailleurs palestiniens dans les entreprises israéliennes, l'humiliation quotidienne imposé par Tsahal sur les checkpoints.

En tout cas, il y avait une manifestation imposante aujourd'hui dans les rues de Paris, avec beaucoup de jeunes des quartiers populaires fortement révoltés. Espérons que le mouvement ira grandissant pour faire notre possible pour soutenir la lutte des gazaouis, à notre échelle, de la où nous sommes.

[michael02]

En tout cas, il y avait une manifestation imposante aujourd'hui dans les rues de Paris, avec beaucoup de jeunes des quartiers populaires fortement révoltés.

Du fait de quelques dizaines de jeunes, des violences injustifiables et irresponsables à Paris, Nice, Perpignan ont résulté de cette révolte qui cesse d'être pro-palestinienne pour devenir anti-israëlienne. C'est d'autant plus regrettable que la manifestation dans son ensemble avait été plutôt bien encadrée.

Espérons que le mouvement ira grandissant pour faire notre possible pour soutenir la lutte des gazaouis, à notre échelle, de la où nous sommes.

Le rôle politique des états démocratiques, et celui de la France au sein de l'Europe et de l'ONU, est de mettre les moyens pour stabiliser les rapports entre les populations du Moyen Orient, pas de s'engager dans le conflit ...

Modifié 11 janvier 2009 par michael02

[Invité MarcM]

Bien vu.....

Non , tu ne dois pas bien voir!

ce n'est pas nouveau mais il est bon de le rappeller de temps en temps. D'ailleurs je n'ai jamais vu une manif contre les tir de roquettes du hamas.....

Qui est l'occupant .Qui a provoqué l'émergence du Hamas ?Tu sembles oublier le rôle du Mossad dans l'émergence du hamas face à l'OLP ; A moins que tu fasses mine de ne pas le savoir .

Si Israël avait été un plus soutenu a ce sujet peut-etre qu'une autre solution aurait pu etre trouvé.....

Israel pas soutenu ...? Tu ressors ton nez de clown ?

Tu écris aussi :

"- Israël a-t-il le droit de se proteger et de proteger ses citoyens , oui bien sur, aucuns pays n'accepterait de se faire bombarder sans reaction"

Poses aussi cette question pour la palestine .....

Moi , je t'en poses une autre .Que penserais tu d'un Mongolien qui viendrait nous dire l'Alsace est germanique donc je viens l'occuper ?

Modifié 11 janvier 2009 par MarcM

[Invité MarcM]

Non , tu ne dois pas bien voir!

Qui est l'occupant .Qui a provoqué l'émergence du Hamas ?Tu sembles oublier le rôle du Mossad dans l'émergence du hamas face à l'OLP ; A moins que tu fasses mine de ne pas le savoir .

Israel pas soutenu ...? Tu ressors ton nez de clown ?

Tu écris aussi :

"- Israël a-t-il le droit de se proteger et de proteger ses citoyens , oui bien sur, aucuns pays n'accepterait de se faire bombarder sans reaction"

Poses aussi cette question pour la palestine .....

Moi , je t'en poses une autre .Que penserais tu d'un Mongolien qui viendrait nous dire l'Alsace est germanique donc je viens l'occuper ?

! Mais elles n'ont rien compris contrairement à d'autres !

Femmes juives occupant le Consulat Israélien à Toronto

10 janvier 2009

Un groupe de femmes juives canadiennes occupent actuellement le Consulat israélien situé au 180, rue Bloor ouest à Toronto. Cette action vise à dénoncer les attaques incessantes d’Israël sur le peuple de Gaza.

Le groupe réalise cette occupation en solidarité avec les 1,5 millions de personnes à Gaza et pour s’assurer que la voix des juifs/juives qui s’insurgent contre les massacres à Gaza soit entendue. Il demande qu’Israël cesse ces attaques militaires et lève le siège de 18 mois sur la bande de Gaza, afin de permettre à l’aide humanitaire d’entrer dans le territoire.

Depuis le 17 décembre 2008, Israël mène une offensive militaire de grande envergure dans la bande de Gaza. Au moins 660 personnes sont mortes et 3000 ont été blessés lors des bombardements aériens et de l’invasion terrestre entamée le 3 janvier 2009. Israël a ignoré les appels internationaux pour un cessez-le-feu et refuse de permettre le transport de nourriture, de matériel médical et d’autres biens nécessaires à la vie dans la bande de Gaza.

Les manifestantes sont outrées de la plus récente attaque d’Israël sur le peuple palestinien et du refus du gouvernement canadien de condamner ces massacres. Elles sont profondément préoccupées par le fait que les canadienNEs n’entendent que les visions des groupes pro-Israël, présentées comme étant la seule voix des juifs/juives canadienNEs. Les manifestantes ont occupé le Consulat pour envoyer un message clair : de nombreux-euses juives/juifs canadienNEs ne supportent pas la violence d’Israël et ses politiques d’apartheid. Elles se joignent à toutes les personnes de consciences autour du monde qui demandent la fin de l’agression israélienne et la justice pour le peuple palestinien.

Le groupe inclut : Judy Rebick, professeure ; Judith Deutsch, psychanalyste et présidente de Science for Peace ; B.H. Yael, réalisatrice ; Smadar Carmon, militante israélo-canadienne pour la paix et d’autres femmes.

[michael02]

Arf ! Quand MarcM cite MarcM et répond à MarcM, c'est croustillant ... forcément ....

Modifié 11 janvier 2009 par michael02

[Invité MarcM]

Arf ! Quand MarcM cite MarcM et répond à MarcM, c'est croustillant ... forcément ....

C'est un don .............et sans me forcer , !

Je note le "Arf" et non qui est une marque déposée par moi même et pour moi même !

Sans déc.................? A propos du Hamas .

Ce n'est pas moi qui écrit ce qui suit mais Mr Zeev Sternell, historien, professeur à l'université hébraïque de Jérusalem

Pour de nombreux Palestiniens, peuple sans territoire, soumis à la répression, aux humiliations et aux bouclages à répétition, le radicalisme des intégristes du Hamas incarne l'ultime recours face à l'occupation. Comment s'est créée et développée cette organisation qui a pris en retard le train de la " résistance " à Israël ? On ne le dit pas assez, c'est bien Israël qui a, au fond, créé le Hamas, " en pensant, que c'était intelligent de jouer les islamistes contre l'OLP ".

Quand au début des années soixante-dix, Ahmed Yassine, de retour du Caire, fonde une association islamique de bienfaisance, Golda Meir, alors premier ministre d'Israël, escompte ainsi dresser un contrepoids au Fatah d'Arafat. " Les associations islamiques et l'université recevaient tous les encouragements du gouvernement militaire " en charge de l'administration de la Cisjordanie et de Gaza, écrivait en octobre 1987, l'hebdomadaire israélien, Koteret Rashit, cité par le Monde du 18 novembre 1987, ajoutant qu'elles " étaient autorisées à faire venir de l'argent de l'étranger ". Les islamistes créent des orphelinats et des dispensaires, mettent en place un réseau scolaire, des ateliers de confections pour l'emploi des femmes, et dispensent une aide financière aux plus démunis. Et en 1978, ils créent une " université islamique " à Gaza. Koteret Rashit ajoutait : " Le gouvernement militaire était convaincu que ces activités affaibliraient l'OLP et les organisations de gauche à Gaza. " Fin 1992, on comptait six cents mosquées dans Gaza. Et c'est ainsi, grâce au Mossad, que les islamistes ont tissé leur toile, à l'ombre d'une répression impitoyable frappant les militants du Fatah et de la gauche palestinienne.

En 1984, Ahmed Yassine est arrêté et condamné à douze ans de prison, après la découverte d'une cache d'armes. Mais une année plus tard, il est libéré et reprend ses activités. Et quand débute l'Intifada, en octobre 1987, laquelle a pris au dépourvu les islamistes, ceux-ci décident de prendre le train en marche, créant le 14 décembre 1987, sans être inquiété, le Hamas (Mouvement de la résistance islamique). " Dieu est notre but, le prophète notre modèle, le Coran notre constitution ", proclame l'article 7 de la charte de l'organisation. · vrai dire, Ahmed Yassine n'y était pas favorable, craignant que la répression ne mette fin à l'activité des " frères ". Deux ans plus tard, il est arrêté et condamné à la prison à vie.

Il est en détention quand, en septembre 1993, sont signés les accords d'Oslo. Le Hamas les rejette. Mais à cette époque, 70 % des Palestiniens condamnent les attentats contre les civils israéliens. Il va tout faire pour torpiller les accords. Il sera aidé par Israël qui applique avec beaucoup de réticence les accords de paix, et ce, du vivant même de Rabin. Le Hamas se lance alors dans une campagne d'attentats obéissant à un calendrier politique précis - veille de rencontre entre négociateurs palestiniens et israéliens ou de réunion du Conseil national palestinien qui allait décider de la reconnaissance d'Israël... - permettant ainsi à la droite israélienne de revenir au pouvoir en mai 1996.

En 1997, contre toute attente, Netanyahu libère Cheikh Ahmed Yassine pour " raison humanitaire ", au moment même où de concert avec Bill Clinton, ils exigent tous deux d'Arafat de mettre au pas le Hamas. Une libération qualifiée par Yossi Sarid, député de gauche, de " machiavélisme à la petite semaine ". En fait, Netanyahu savait qu'il pouvait compter, encore une fois, sur les islamistes pour torpiller les accords d'Oslo. Pis, après avoir expulsé Yassine vers la Jordanie, il l'autorise à retourner à Gaza où il est accueilli en héros en octobre 1997.

Arafat est désemparé. De plus, pour avoir soutenu Saddam Hussein lors de la guerre du Golfe, alors que le Hamas s'est prudemment abstenu de prendre parti, les pays du Golfe lui coupent les fonds, privant ainsi l'Autorité palestinienne de financement pour sa politique d'aide sociale aux démunis. En revanche, à l'issue de sa tournée dans ces mêmes pays et en Iran, entre février et avril 1998, Cheikh Yassine récolte plusieurs centaines de millions de dollars, au point que, dit-on, le budget du Hamas est supérieur à celui de l'Autorité palestinienne. Un budget qui va permettre aux islamistes de poursuivre le financement des activités de bienfaisance. On estime qu'un Palestinien sur trois perçoit une aide financière du Hamas. Et là, également, Israël n'a rien fait pour interdire l'entrée de cette manne financière dans les territoires occupés.

Le Hamas a bâti sa force en se nourrissant des échecs successifs du processus de paix, échecs auxquels il a contribué de concert avec Israël qui a multiplié les entraves à l'application des accords d'Oslo. En poursuivant sa politique du pire, le Hamas remplit ainsi la fonction pour laquelle il a été créé : empêcher l'avènement d'un Etat palestinien. En cela, il est sur la même longueur d'onde qu'Ariel Sharon.

Comme disait qlq'un du forum ,ils ont fait des choix et doivent les assumer ... !

Modifié 11 janvier 2009 par MarcM

[fabrice]

Arf ! Quand MarcM cite MarcM et répond à MarcM, c'est croustillant ... forcément ....

Ce doit etre ça l'ivresse de l'altitude controleursncf

[Invité MarcM]

Ce doit etre ça l'ivresse de l'altitude

!

[michael02]

Aucun crypto-rapport reconnu bien sûr entre Arf! et Arafat...

IL n'y a pas dans cette affaire de tous bons et de tous méchants...

Puisqu'on cite, en voici une de citation :

Définition de Sémites : Qui appartient aux peuples du Proche-Orient parlant ou ayant parlé une langue sémitique (Arabes, Hébreux, Phéniciens, etc.)...

Or, définition de antisémitisme, selon http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr...nition/semite/: Hostilité envers le peuple juif [Religion]. Anglais anti-Semitism

Déjà, là il y a comme un problème ... comme une restriction de sens ...

Modifié 11 janvier 2009 par michael02

[Invité MarcM]

Aucun crypto-rapport reconnu bien sûr entre Arf! et Arafat...

IL n'y a pas dans cette affaire de tous bons et de tous méchants...

Puisqu'on cite, en voici une de citation :

Définition de Sémites : Qui appartient aux peuples du Proche-Orient parlant ou ayant parlé une langue sémitique (Arabes, Hébreux, Phéniciens, etc.)...

Or, définition de antisémitisme, selon http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr...nition/semite/: Hostilité envers le peuple juif [Religion]. Anglais anti-Semitism

Déjà, là il y a comme un problème ... comme une restriction de sens ...

Il y a aussi Baygon "anti ces mittes" woaurf !

Tu écrit :

"IL n'y a pas dans cette affaire de tous bons et de tous méchants..."

je ne peux qu'approuvé ! Mais , il est bon de chercher à comprendre certaines attitudes .

Un tel qui f

[Invité MarcM]

Aucun crypto-rapport reconnu bien sûr entre Arf! et Arafat...

IL n'y a pas dans cette affaire de tous bons et de tous méchants...

Puisqu'on cite, en voici une de citation :

Définition de Sémites : Qui appartient aux peuples du Proche-Orient parlant ou ayant parlé une langue sémitique (Arabes, Hébreux, Phéniciens, etc.)...

Or, définition de antisémitisme, selon http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr...nition/semite/: Hostilité envers le peuple juif [Religion]. Anglais anti-Semitism

Déjà, là il y a comme un problème ... comme une restriction de sens ...

Il y a aussi Baygon "anti ces mittes" woaurf !

Tu écrit :

"IL n'y a pas dans cette affaire de tous bons et de tous méchants..."

je ne peux qu'approuvé ! Mais , il est bon de chercher à comprendre certaines attitudes .

Un tel qui favorise le hamas contre l'olp

L'autre qui vend des armes à un proche du hamas

Un 3 éme qui éteint le feu mais en semant la tempete juste à côté .

Etc.....!

Modifié 11 janvier 2009 par MarcM

[TroTroRigolo]

Non , tu ne dois pas bien voir!

Qui est l'occupant .Qui a provoqué l'émergence du Hamas ?Tu sembles oublier le rôle du Mossad dans l'émergence du hamas face à l'OLP ; A moins que tu fasses mine de ne pas le savoir .

Israel pas soutenu ...? Tu ressors ton nez de clown ?

Tu écris aussi :

"- Israël a-t-il le droit de se proteger et de proteger ses citoyens , oui bien sur, aucuns pays n'accepterait de se faire bombarder sans reaction"

Poses aussi cette question pour la palestine .....

Moi , je t'en poses une autre .Que penserais tu d'un Mongolien qui viendrait nous dire l'Alsace est germanique donc je viens l'occuper ?

Le fait que l'émergence du Hamas ait été favorisé par Israël ne signifie pas qu'Israël ne puisse pas le combattre, Il est evident que cela a été une grosse erreur. Maintenant je souhaiterais que tu apporte une reponse a ta propre question Qui est l'occupant ? et comment verrais-tu un debut de solution (acceptable par les deux partie...)

Comment qualifies-tu les tir de roquettes du Hamas ? pour toi c'est;

- une action strategique ?

- une provocation sans resultat réelle sur la vie des palestiniens (autre que l'intervention actuelle israëlienne)

- ....

Modifié 11 janvier 2009 par Vinces

[michael02]

Le fait que l'émergence du Hamas ait été favorisé par Israël ne signifie pas qu'Israël ne puisse pas le combattre, Il est evident que cela a été une grosse erreur. Maintenant je souhaiterais que tu apporte une reponse a ta propre question Qui est l'occupant ? et comment verrais-tu un debut de solution (acceptable par les deux partie...)

Comment qualifies-tu les tir de roquettes du Hamas ? pour toi c'est;

- une action strategique ?

- une provocation sans resultat réelle sur la vie des palestiniens (autre que l'intervention actuelle israëlienne)

- ....

Ce n'est pas bien de tirer des rockets sur son voisin ... ce n'est pas bien responsable non plus de la part du voisin d'installer des écoles en zone exposée.

Tu fais comme s'il n'y avait rien eu avant les tirs de rocket par le Hamas...

Tu as vu, par exemple, le joli mur qu'Israël a érigé pour que les Palestiniens soient bien tranquilles chez eux... ?

http://www.lepost.fr/portfolio/2009/01/04/...par-banksy.html

Modifié 11 janvier 2009 par michael02

[fabrice]

Le fait que l'émergence du Hamas ait été favorisé par Israël ne signifie pas qu'Israël ne puisse pas le combattre, Il est evident que cela a été une grosse erreur. Maintenant je souhaiterais que tu apporte une reponse a ta propre question Qui est l'occupant ? et comment verrais-tu un debut de solution (acceptable par les deux partie...)

Comment qualifies-tu les tir de roquettes du Hamas ? pour toi c'est;

- une action strategique ?

- une provocation sans resultat réelle sur la vie des palestiniens (autre que l'intervention actuelle israëlienne)

- ....

Peut-etre par ce que

La trêve signée entre Israël et le Hamas a été rompue le 4 novembre avec le premier bombardement israélien sur Gaza.

Le Hamas a répondu fin décembre en ne renouvelant pas cette trêve et en reprenant les tirs de roquettes sur Israël.

Si l'on s'en tient à cette seule période de trêve, on peut clairement dire que c'est Israël qui a ouvert les hostilités.

Cela ne justifie pas les tirs de roquettes, mais cela remet les choses en place.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/pro...aza_729573.html

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/pro...aza_729573.html

En lançant une offensive contre la place forte des islamistes du Hamas, l'Etat juif poursuit une stratégie sur plusieurs fronts: militaire, politique, économique... Au risque de l'aveuglement.

Beaucoup de tactique, mais quelle est la stratégie? Près de deux semaines après le lancement de son offensive, le 27 décembre, les "buts de guerre" d'Israël, dans la bande de Gaza, restent opaques.

L'opération "Plomb durci" a commencé avec des vagues de bombardements ininterrompues, sur le modèle de l'opération américaine "Choc et effroi", menée en prélude à l'invasion de l'Irak en 2003. Entre autres cibles, dont des bases de miliciens palestiniens, ces frappes ont pulvérisé des dizaines d'édifices publics, comme ceux de la présidence palestinienne, du Parlement, du conseil des ministres et du ministère de l'Education. Le gouvernement israélien affirme, sans fournir de preuves, que ces bâtiments étaient réquisitionnés par la branche militaire des islamistes du Hamas; ils avaient été construits dans les années 1990, grâce aux fonds de la communauté internationale, pour servir d'ossature au futur Etat palestinien.

Le 3 janvier, confronté à la poursuite des tirs de roquettes sur son territoire, Israël a lancé une opération terrestre. Les colonnes de blindés ont rapidement pris position, coupant en deux la bande de Gaza. Les bombardements continuaient, en début de semaine, faisant de très nombreuses victimes parmi les civils. Lundi 5 janvier, 517 Palestiniens étaient morts; dont 20 %, selon les Nations Unies, de femmes et d'enfants. Les tirs de roquettes, qui ont fait 4 morts, se poursuivent également sur le territoire de l'Etat hébreu. Un soldat israélien a péri au combat.

Pourquoi la bande de Gaza est-elle toujours le théâtre de violences, trois ans et demi après l'évacuation des colonies israéliennes?

Sur les marches de l'Elysée, le 1er janvier, à la sortie de son rendez-vous avec Nicolas Sarkozy, la ministre israélienne des Affaires étrangères, Tzipi Livni, l'a encore redit: après l'évacuation des colonies juives de la bande de Gaza durant l'été 2005, les Palestiniens de Gaza avaient l'opportunité de poser les fondations de leur futur Etat, au lieu de quoi ils ont choisi d'élire le Hamas et de lancer des roquettes sur l'Etat juif...

Cet argument, leitmotiv de la diplomatie israélienne ces trois dernières années, omet un élément crucial. Le retrait de Gaza n'était pas destiné à faciliter l'accession des Palestiniens à l'indépendance. Au contraire même. Dès octobre 2004, dans une interview au quotidien israélien Haaretz, Dov Weisglass, chef de cabinet du Premier ministre d'alors, Ariel Sharon, avait prévenu: "Le désengagement fournit la dose de formol nécessaire pour qu'il n'y ait pas de processus politique avec les Palestiniens."

De fait, avant même la victoire électorale du Hamas en janvier 2006, les Palestiniens de Gaza ont été privés des moyens de se gouverner. Tout en maintenant son emprise sur les points de passage, bouclés à la moindre alerte, le gouvernement israélien dénia à l'Autorité palestinienne le droit de bâtir un port, de rouvrir son aéroport ou d'aménager un couloir routier avec la Cisjordanie. Ce simple remodelage du système d'occupation empêcha toute reprise économique à Gaza et accéléra le discrédit du Fatah.

Pourquoi la trêve en vigueur depuis le mois de juin a-t-elle été rompue?

L'échec de la trêve négociée en juin dernier est le produit d'une double provocation. La première est le fait d'Israël. Le 4 novembre, après cinq mois de cessez-le-feu globalement respecté, Tsahal pénètre en force à Gaza pour détruire un tunnel creusé par des militants islamistes. Six Palestiniens armés sont tués dans cette incursion, dont la nécessité n'a jamais été démontrée. En conséquence, et comme les stratèges israéliens l'avaient sans doute prévu, sinon voulu, le Hamas reprend aussitôt ses tirs de roquettes.

Seconde provocation, le 19 décembre: la direction du mouvement islamiste décide de ne pas renouveler le cessez-le-feu conclu pour six mois. De son point de vue, cet accord n'a plus de sens dès lors qu'Israël viole une clause portant sur la levée graduelle du blocus. Depuis le début de novembre, en effet, l'étranglement du territoire palestinien atteint un niveau tel que les agences des Nations unies ne parviennent plus à faire entrer leurs convois d'aide humanitaire.

En l'espace d'une semaine, le Hamas lance 200 roquettes sur Israël. Ce coup de sang des islamistes fait l'affaire des autorités israéliennes. Elles estiment qu'en refusant de revoir à la baisse ses exigences pour libérer le soldat Gilad Shalit, capturé en lisière de Gaza en juin 2006, et en poursuivant la contrebande d'armes via les tunnels creusés sous la frontière avec l'Egypte, le Hamas n'a pas non plus respecté sa part du contrat. Le Premier ministre Ehud Olmert ordonne donc à l'armée de mettre en oeuvre le plan d'attaque sur lequel elle travaillait depuis le mois de juin.

Que veut Israël?

Rendus prudents par le fiasco au Sud-Liban, lors de l'été 2006, les dirigeants israéliens disent ne pas tant vouloir détruire le Hamas que "redonner une vie normale aux habitants du sud d'Israël". De 2001, date de leur mise en service, à la veille de ­l'offensive contre Gaza, près de 3 700 roquettes de type Kassam ou Grad se sont écrasées sur le territoire israélien, en particulier dans la petite ville de Sderot.

La force de frappe des artilleurs du Hamas demeure limitée: 24 morts et un millier de blessés en sept ans. Mais leur capacité de nuisance est réelle. Les multiples opérations militaires ­menées en représailles, comme l'incursion, en mars 2008, qui a tué 120 Palestiniens, en majorité civils, n'ont jamais réussi à faire cesser les tirs. Persuadé que là où la force a échoué une force plus grande pourrait réussir, Israël s'est donc lancé dans une campagne de bombardements massifs.

Nul doute que la transition en cours à la Maison-Blanche, qui lui laisse les mains libres, a joué dans le choix du timing. Le calendrier électoral aussi. Avec un scrutin législatif le 10 février prochain, Tzipi Livni, chef du parti Kadima, et Ehud Barak, ministre de la Défense et dirigeant travailliste, ne pouvaient guère se permettre de temporiser face au Hamas, alors que leur rival, Benyamin Netanyahu, patron du Likoud et partisan de la manière forte, caracole en tête dans les sondages.

Ils ont donc fait le pari que, saoulé de coups, le mouvement islamiste préférera signer une trêve sous leur dictée et celle de parrains régionaux, comme l'Egypte ou le Qatar, plutôt que de courir le risque de perdre le contrôle de son simili-Etat. D'autant que certains responsables israéliens, comme Haïm Ramon, le vice-Premier ministre, poussent à un renversement du régime ­islamiste.

Que veut le Hamas?

Au début de l'année 2006, le candide Dov Weisglass, passé au service d'Ehud Olmert, révélait l'objectif du blocus de Gaza, resserré après le triomphe électoral du Hamas: "L'idée est de mettre les Palestiniens au régime, pas de les faire mourir de faim." Là encore, la consigne a été suivie à la lettre.

En dosant au millimètre la fermeture des points de passage, Israël a plongé la bande de Gaza dans un état de misère abjecte, sans pour autant qu'une famine s'y développe. Pour le Hamas, déjà boycotté par la communauté internationale et tenu à distance par ses rivaux du Fatah - l'organisation du président Mahmoud Abbas, boutée hors de Gaza lors des affrontements de juin 2007 - le danger le plus immédiat est là. Car l'embargo entretient un climat de grogne qui menace les acquis des islamistes.

Le choix de l'escalade militaire, outre qu'il ravit l'aile radicale du mouvement, vise donc à obtenir une trêve améliorée, qui inclurait une ouverture effective des points de passage, à commencer par celui de Rafah, avec l'Egypte. Avec son aura renouvelée de "résistant", le Hamas espère du même coup discréditer un peu plus le président Abbas, qui, depuis un an, négocie en vain avec Israël.

Et après l'attaque?

La victoire militaire est promise à Israël. Mais ses fruits risquent d'être amers: si le Hamas réussit à préserver sa tutelle sur Gaza, le mouvement islamiste aura, par son endurance, galvanisé les Palestiniens autour de lui et démontré la vanité des manoeuvres destinées à le court-circuiter.

A l'inverse, le président Abbas pourrait se rapprocher un peu plus de la sortie. Même s'il espère qu'un artifice juridique lui permettra de prolonger son mandat au-delà du 9 janvier, son terme officiel, il cessera d'être reconnu, après cette date, par le Hamas.

Il appartiendra alors à la communauté internationale et au futur président américain, Barack Obama, de réparer ces ravages. A l'échelle locale, bien sûr, mais aussi dans la région, où de nombreux régimes arabes modérés ont été bousculés par leur opinion publique.

"Depuis l'aube de la présence sioniste sur la terre d'Israël, aucune opération militaire n'a fait avancer le dialogue avec les Palestiniens", rappelle l'historien israélien Tom Segev. Il semble que la dernière en date ait même réussi à le faire ­reculer.

finalement, ce n'est que le jeu de la barbichette, le premier qui rigole a perdu

Modifié 11 janvier 2009 par fabrice

[TroTroRigolo]

Ce n'est pas bien de tirer des rockets sur son voisin ... ce n'est pas bien responsable non plus de la part du voisin d'installer des écoles en zone exposée.

Tu fais comme s'il n'y avait rien eu avant les tirs de rocket par le Hamas...

Tu as vu, par exemple, le joli mur qu'Israël a érigé pour que les Palestiniens soient bien tranquilles chez eux... ?

Ce mur a été construit apres une serie d'attaque suicide, comme Israël ne pouvait pas controler efficacement la totalité de sa frontiere, l'idée du mur est apparut, c'est donc un acte defensif.

On parle souvent aussi des points de passage entre la bande de Gaza et Israël, de nombreux palestiniens allaient travailler en Israël, mais chaque pays est libre d'accepter ou non une main d'oeuvre etrangere et Israël a decider de s'en passer pour des raisons de securité. Gaza n'ayant des frontieres qu'avec deux pays, Israël et l'Egypte mais les deux controle leur frontiere et même en Egypte les ouvriers palestinniens ne sont pas les bienvenus.

Sur un dernier point concernant les point de passage; Lorsqu'un territoire comme la bande de Gaza est aussi dependante d'une autre pays pour son approvisionnement (transport) il evite d'agresser inutilement ce meme pays....

[Invité MarcM]

Le fait que l'émergence du Hamas ait été favorisé par Israël ne signifie pas qu'Israël ne puisse pas le combattre, Il est evident que cela a été une grosse erreur.

Pourquoi l'a t-il fait alors ? Il y a avit bien une stratégie dérrière ......

Je favorise le hamas

je nique l'olp ...

Le Hamas va agir ....

Je vais y répondre car je suis agresser

Comme je veux bouffer les palestiniens (erreur d'avoir mis en place le hamas),

je me réfugie dérrière cela pour m'imposer !

Maintenant je souhaiterais que tu apporte une reponse a ta propre question Qui est l'occupant ?

Israel .....

Si tu admet qu'il y a un occupant , déjà là tu admet un problème anormal .

et comment verrais-tu un debut de solution (acceptable par les deux partie...)

Désarmement des 2 parties , quitte à l'imposer et en garantissant la protection des 2 parties .Mais sans illusion car la communauté internationale (notamment us ) y sera hostile pour ne pas froisser Israel .

Comment qualifies-tu les tir de roquettes du Hamas ? pour toi c'est;

- une action strategique ?

- une provocation sans resultat réelle sur la vie des palestiniens (autre que l'intervention actuelle israëlienne)

- ....

Action stratégique de la part de qui ?

Un tir réalisé par une partie mise en place (qui sont des intégristes) par Israel .Donc pas à son insu !

On ne me fera pas croire que le Mossad n'avait aucune info sur les composantes du hamas .

Cela me fait penser a ceux qui vomissait sur sadam hussein après l'avoir aidé pendant des décennies .Là , c'est pareil !

Ou quand l'Urss avait envahie l'Afghanistan .Vu que ça venait des popoffs = la merde!

Mais quand on n'a pris conscience des talibans...discours différents sauf que les popoffs s'y sont épuisés et mainteant ce sont les occidentaux qui s'y épuisent . Il aurait été plus simple de s'allier , dès le début aux russes ................ .

[michael02]

Ce mur a été construit apres une serie d'attaque suicide, comme Israël ne pouvait pas controler efficacement la totalité de sa frontiere, l'idée du mur est apparut, c'est donc un acte defensif.

[mode ironique ON] dommage que le code rural s'y oppose dans nos campagnes, ce serait sympa de monter de tels murs quand on s'eng... avec son voisin, et ce serait excellent pour le BTP [mode ironique OFF]. Ce mur de la honte est une agression et une humiliation... De toutes façons, chaque fois qu'Israël agresse, il ne fait que se défendre... on connait. Israël s'est par ce mur ridiculisé aux yeux du monde.

On parle souvent aussi des points de passage entre la bande de Gaza et Israël, de nombreux palestiniens allaient travailler en Israël, mais chaque pays est libre d'accepter ou non une main d'oeuvre etrangere et Israël a decider de s'en passer pour des raisons de securité. Gaza n'ayant des frontieres qu'avec deux pays, Israël et l'Egypte mais les deux controle leur frontiere et même en Egypte les ouvriers palestinniens ne sont pas les bienvenus.

Là bas, le probleme c'est qu'Israël pénètre où il veut, notamment en Palestine et qu'on n'ose même pas imaginer l'inverse ...

En matière de principe de libre circulation, la France n'est peut être pas exemplaire non plus, surtout depuis l'arrivée de certains pays d'Europe de l'Est dans l'UE...

Sur un dernier point concernant les point de passage; Lorsqu'un territoire comme la bande de Gaza est aussi dependante d'une autre pays pour son approvisionnement (transport) il evite d'agresser inutilement ce meme pays....

On connait la chanson aussi : Israël se défend, la Palestine agresse ... C'est manifestement faux.

IL est vrai aussi que si le Hamas renonçait à se faire justice lui même et demandait à l'ONU d'intervenir pour la protection de la Palestine, ça ferait un peu bouger les positions des uns et des autres.

Ce qu'on observe c'est que ni les uns ni les autres sur place n'ont envie que ça cesse .... et l'histoire tourmentée du Hamas et d'Israël n'en a pas fini ...

[Rail cassé]

le contexte est tres complexe mais on peut peut avancer plusieurs points;

- Israël a-t-il le droit de se proteger et de proteger ses citoyens , oui bien sur, aucuns pays n'accepterait de se faire bombarder sans reaction

Une réaction qui se devrait d'être à la hauteur de l'attaque reçues.

- les victimes civiles palestiniennes sont-elles voulue ? je ne pense pas mais les combattants du Hamas etant etroitement imbriqués avec la population civile palestiniennes c'est malheureusement une conséquence et je ne voie pas comment une armée pourrait eviter ce qui est habituellement considerer comme des victimes colatérales, une armé consitué n'etant pas vraiment prévues pour lutter contre ce qui ressemble a une guérilla urbaine.

Bien sûr que ces combatants du Hamas sont imbriqués dans la population, ils sont chez eux.

Faut t'il assimiler leurs faits de " terrorisme" ou " d'acte de résistance "?

Rien ne peut justifier une guerre, mais je pense que nous avons la mémoire courte, les résistants français lors de l'occupation du territoire par le 3ème Reich n'étaient t'ils pas considérés comme " terrroristes "? L'histoire a prouvée qu'ils avaient raisons.

Alors pourquoi ne pas admettre la résistance des palestiniens face à l'envahisseur d'Israel?

Dans la situation actuel je ne voie pas ce qui aurait pu etre fait sachant qu'aucun des deux ne desire prendre une decision qui pourrait etre interpreter par l'autre comme un point de faiblesse.

Je ne vois pas non plus une issue " de paix durable " à ce conflit, tant qu'israel aura cette politique d'annexation des territoire de Palestine. ( sous couvert des grandes nations de ce monde ).

[TroTroRigolo]

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Désarmement des 2 parties , quitte à l'imposer et en garantissant la protection des 2 parties .Mais sans illusion car la communauté internationale (notamment us ) y sera hostile pour ne pas froisser Israel .

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Le desarmement des deux partie aurait comme concequence de livrer Israël a ses ennemis, et dans le coin il sont nombreux; La Syrie, le hezbollah implanté au Liban, l'Iran (dont le president a deja appeler a rayer Israël de la carte du monde...) pour ne citer que les plus acharnés... C'est ça ta solution ? Tu serais partisan d'envoyer des forces de l'ONU sur place les armes a la main faire face a tous ces pays qui ne reve que de se prendre a la gorge ? Il n'y a qu'a voir le resultat des forces au liban avec mandat de l'ONU. La seule chose qui les retient aujourd'hui c'est la puissance militaire d'Israël. Ta proposition ne serait ni plus ni moins qu'une variante de la Shoa....

Il faut rester dans des proposition realiste et personnellement, je n'en ai pas. Ce n'est pas sans raison que cette situation perdure depuis des années.

[michael02]

Il faut rester dans des proposition realiste et personnellement, je n'en ai pas. Ce n'est pas sans raison que cette situation perdure depuis des années.

Ne t'en attribue pas la seule responsabilité ...

Ce serait trrrrrrrrrrrrroooooooo p'injuste .... controleursncf

[Gom]

Il serait bon de se demander pour Israël a tant d'ennemis... Simple piste de réflexion, je n'ai pas d'avis particulier sur le sujet.

Gom