maus26 Publication: 5 janvier 2009 Publication: 5 janvier 2009 Un avis parmi tant d'autres... Ca ne fait pas très longtemps que je suis rentré dans la maison. Et bien, c'est vraiment un beau bordel ! J'ai bossé une petite quinzaine d'années dans le privé, et ce que je vois au quotidien, aujourd'hui, me laisse assez pantois ! Pour moi, il était assez évident qu'on serait plus que tendu en prod. entre le 24/12 et le 02/01. Entre les congés refusés, les arrêts maladies et les autres pépins, je savais qu'en embauchant le matin ces jours-là, ce serait tout simplement la "merde" (désolé...) : avec des trains à relever, à supprimer, à retarder soit par manque d'asct, d'adc, de matos, sans aussi oublier les soucis techniques et autres imprévus. La feuille est de plus en plus tendue. On le voit bien au quotidien. On gère tant bien que mal, mais un des quatre, la production aussi va péter un plomb, et là aussi, ça sera une autre histoire...
SATANAS Publication: 5 janvier 2009 Publication: 5 janvier 2009 (modifié) Peut-être mais ça reste du délit d'intention ! Avec en plus cette nouvelle tactique de la Direction de tout dévoiler à plus ou moins bon escient au public. On pourrait aussi expliquer aux usagers que pendant une grève le DET de Saint-Lazare est aux abonnés absents parce qu'en vacances ( et ma réservation à Courch', qu'est-ce que j'en fais sinon ??? )... C'est vrai que je trouve que la direction joue avec le feu avec ces méthodes, car si on commence tout à déballer en publique et qu'on joue carte sur table y'à certain qui vont mal dormir...Et pas qu'à la base.... Pour moi c'est signe de navigation à vue voir même courte de vue parmi notre hiérarchie... Modifié 5 janvier 2009 par SATANAS
SATANAS Publication: 5 janvier 2009 Publication: 5 janvier 2009 (modifié) C'est vrai que je trouve que la direction joue avec le feu avec ces méthodes, car si on commence tout à déballer en publique et qu'on joue carte sur table y'à certain qui vont mal dormir...Et pas qu'à la base.... Pour moi c'est signe de navigation à vue voir même courte de vue parmi notre hiérarchie... Aujourd'hui Lundi 5 Janvier retour des managers qui vont rétablir la situation en tout cas..... okok Modifié 5 janvier 2009 par SATANAS
Audrey Publication: 5 janvier 2009 Publication: 5 janvier 2009 C'est vrai que je trouve que la direction joue avec le feu avec ces méthodes, car si on commence tout à déballer en publique et qu'on joue carte sur table y'à certain qui vont mal dormir...Et pas qu'à la base.... Pour moi c'est signe de navigation à vue voir même courte de vue parmi notre hiérarchie... Je trouve que la direction ne va pas au bout de sa logique. Si elle pense que ce sont des arrêts de complaisance, qu'elle lance ses astreintes pour vérifier que les malades sont chez eux, qu'elle applique les sanctions financières quand l'arrêt n'est pas communiqué dans les 48 heures... Non mais c'est vrai à la fin, quitte à balancer publiquement les pratiques de certains (et pas tous, je suis convaincue qu'il peut y avoir de REELS malades en période de fêtes), qu'elle se donne les moyens d'attaquer le "fléau" de l'absentéisme en commençant par appliquer la réglementation.
Invité MarcM Publication: 5 janvier 2009 Publication: 5 janvier 2009 Je trouve que la direction ne va pas au bout de sa logique. Si elle pense que ce sont des arrêts de complaisance, qu'elle lance ses astreintes pour vérifier que les malades sont chez eux, qu'elle applique les sanctions financières quand l'arrêt n'est pas communiqué dans les 48 heures... Non mais c'est vrai à la fin, quitte à balancer publiquement les pratiques de certains (et pas tous, je suis convaincue qu'il peut y avoir de REELS malades en période de fêtes), qu'elle se donne les moyens d'attaquer le "fléau" de l'absentéisme en commençant par appliquer la réglementation. Mais même là , elle serait dans la m...e .En effet , pour y être passé . 1er arrêt : - je ne fais pas gaffe , je respecte les heures de sortie qu'il me semblait connaître. 2 éme arrêt , prolongation : j'épluche la feuille d'arrêt et je consate que les heures de sortie ont changé !!!! 3 éme arrêt : la feuille d'arrêt indique les anciens horaires ...je téléphone à la CP pour savoir ce que je dois faire . Réponse CP : Vous respectez les heures de sorties mentionnées sur la feuille d'arrêt correspondant à l'arrêt . Donc , mon voisisn cheminot n'avait pas forcément les mêmes heures que moi ! ! revoltages
SATANAS Publication: 5 janvier 2009 Publication: 5 janvier 2009 Je trouve que la direction ne va pas au bout de sa logique. Si elle pense que ce sont des arrêts de complaisance, qu'elle lance ses astreintes pour vérifier que les malades sont chez eux, qu'elle applique les sanctions financières quand l'arrêt n'est pas communiqué dans les 48 heures... Non mais c'est vrai à la fin, quitte à balancer publiquement les pratiques de certains (et pas tous, je suis convaincue qu'il peut y avoir de REELS malades en période de fêtes), qu'elle se donne les moyens d'attaquer le "fléau" de l'absentéisme en commençant par appliquer la réglementation. C'est vrai... Faire croire au grand publique qu'il y a des malades imaginaire dans les dépôts pour justifier tout les problèmes inhérents à la production ,franchement c'est ce foutre un peu de la gueule du monde non ? Je trouve ça un peu gonflé, communication digne de nos plus grands syndicats (c'est pour dire ) Si c'était la principale cause ça serait trop simple à mon avis... Moi j'aimerais qu'elle dise simplement qu'elle est incapable de former son personnel de traction en tps et en heure à certaine mission pour des motifs purement économique (étude de ligne, formation engin et roulements) et qu'elle applique aussi une TT035 devenue une contrainte supplémentaire suite à la mise en place de roulements ultra-spécialisés, C'EST PRINCIPALEMENT LA POLITIQUE D'ENTREPRISE qui veut ça, c'est tout (Elle pourrait le dire au moins) ! Du moins vu de mon dépôt et de ma petite place, c'est ce que je ressent personnellement en restant sans utilisation ou quand je vais faire mes "dure" journée de 70 km en 11h avec coupure...et pendant que je vivote, je vois certain de mes collègues ne pas pouvoir avoir de congés (car indispensable)...Si ils sont malades ma spécialisation forcé m'empêchera simplement d'aller les remplacer...comme dans le tps , même entre mécano fret sur un même dépôt on arrive pas à se remplacer, c'est pour dire (et c'est encore pire quand on vois le peu qui roule en ce moment...). Ils l'ont voulu, qu'ils assument... Après des "vedettes" de l'absentéisme il y en a tjs eu à gérer au chemin de fer et il y en aura tjs malheureusement (d'ailleurs c'est pas inhérent au chemin de fer ce problème la)...Si il y en a plus, je ne pense pas qu'il y en est plus qu'avant "SANS RAISON" en ce moment...Et comme tu dis ça pourrait être vite réglé...
Zigomar Publication: 6 janvier 2009 Publication: 6 janvier 2009 Salut, donc on peut penser à une manipulation de la direction envers les agents ,merci de m'avoir lu .... Juste une question : elle aurait dû dire quoi, la Direction ? Si elle avait parlé de grévistes, ç'aurait aussi été de la diffamation... Au-moins c'est transparent et chacun assume ses responsabilités. Z.
TroTroRigolo Publication: 6 janvier 2009 Publication: 6 janvier 2009 C'est vrai... Faire croire au grand publique qu'il y a des malades imaginaire dans les dépôts pour justifier tout les problèmes inhérents à la production ,franchement c'est ce foutre un peu de la gueule du monde non ? Je trouve ça un peu gonflé, communication digne de nos plus grands syndicats (c'est pour dire ) .... C'est tout de même curieux qu'il y est autant de malades aux dates des fetes de fin d'année, non ? Donc des malades imaginaires ...?? mais des malades "bidons" certainement
DavidKorner Publication: 6 janvier 2009 Publication: 6 janvier 2009 La direction joue avec le feu. La distribution de ces tracts ne peuvent qu'être interprétés comme une incitation à agresser les conducteurs et exciter les voyageurs de la ligne B. Il est malheureusement beaucoup plus difficile de faire le contraire, la direction "travaillant" de façon retranchée dans des bureaux et n'étant pas en contact avec les voyageurs. Une plainte je l'espère, sera posée. Ce genre de menaces est inacceptable et doit être combattue avec la plus grande fermeté.
Roukmoute Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 (modifié) C'est tout de même curieux qu'il y est autant de malades aux dates des fetes de fin d'année, non ? Donc des malades imaginaires ...?? mais des malades "bidons" certainement Et alors ? Comme l'a dit Audrey, que la Direction fasse son boulot et lance des contrôles si elle a des doutes. Si elle ne le fait pas, c'est qu'elle avalise une situation ( pour laquelle on n'a pas de preuves tangibles, on reste dans la rumeur et le soupçon, d'ailleurs ) et se défausse en tentant de monter les usagers contre les cheminots ( elle te remercie d'ailleurs d'aller dans son sens ). La classe internationale, quoi ! cartonrouge Modifié 7 janvier 2009 par Roukmoute
TroTroRigolo Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 Et alors ? Comme l'a dit Audrey, que la Direction fasse son boulot et lance des contrôles si elle a des doutes. Si elle ne le fait pas, c'est qu'elle avalise une situation ( pour laquelle on n'a pas de preuves tangibles, on reste dans la rumeur et le soupçon, d'ailleurs ) et se défausse en tentant de monter les usagers contre les cheminots ( elle te remercie d'ailleurs d'aller dans son sens ). La classe internationale, quoi ! Et se faire "porter pale" pour ne pas aller bosser c'est quoi ? A partir du moment où des agent tirent sur la corde de cette maniere je ne m'etonne pas qu'elle revienne dans la g...... Comme tout le monde j'ai eu des Congés de refuser que ce soit en fin d'année ou ailleurs, il ne m'est jamais venu a l'esprit de rester chez moi avec un arret maladie bidon. Vous etes tellement remonter contre tout et n'importe quoi que vous ne pouvez même pas comdanner ce type de "tire au flan", ça en devient lamentable Certains répètent a l'envie que nous somme une entreprise de service public, et bien les fetes de fin d'année sont une occassion de le demontrer ...... Et là c'est plutot mal parti.
Roukmoute Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 (modifié) Et se faire "porter pale" pour ne pas aller bosser c'est quoi ? A partir du moment où des agent tirent sur la corde de cette maniere je ne m'etonne pas qu'elle revienne dans la g...... Comme tout le monde j'ai eu des Congés de refuser que ce soit en fin d'année ou ailleurs, il ne m'est jamais venu a l'esprit de rester chez moi avec un arret maladie bidon. Vous etes tellement remonter contre tout et n'importe quoi que vous ne pouvez même pas comdanner ce type de "tire au flan", ça en devient lamentable Certains répètent a l'envie que nous somme une entreprise de service public, et bien les fetes de fin d'année sont une occassion de le demontrer ...... Et là c'est plutot mal parti. Mais qu'on me donne des preuves que ce sont des tire-au-flanc !!! Pour l'instant, ce ne sont que des accusations gratuites ! Flûte ! Tu t'énerves, moi aussi ! C'est toi qui nous causes tout le temps de respect de la démocratie tout ça machin. Un des fondamentaux est la présomption d'innocence ! Donc respecte la démocratie même quand ça ne t'arrange pas ! Modifié 7 janvier 2009 par Roukmoute
maus26 Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 Et que penser lorsque l'on entend : "Mes congés sont refusés ? Et bien je serais peut-être malade ce jour là..." Et de constater que le-dit jour, l'agent est effectivement absent pour "maladie" ! Je ne veux pas rajouter de l'huile sur le feu, mais c'est un fait que j'ai personnellement pu constater, et pas qu'aux environs des fêtes de fin d'année d'ailleurs. Après, que l'on réfléchisse sur le pourquoi d'une telle situation en générale, sur le comment du pourquoi on en est arrivé là, c'est une autre affaire... qu'il ne faut pas mettre de côté, bien sûr, mais qui mérite un autre post (dégradation des conditions de travail par ex, situations tendues, mal-être, pas ou plus envie de venir bosser, démotivation, etc...). Je n'excuse pas ce genre de situation, ni ne la juge, je la constate simplement.
Roukmoute Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 Et que penser lorsque l'on entend : "Mes congés sont refusés ? Et bien je serais peut-être malade ce jour là..." Et de constater que le-dit jour, l'agent est effectivement absent pour "maladie" ! Pour la troisième fois, dans ce cas-là, que la direction fasse son travail et lance des contrôles !
TroTroRigolo Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 Mais qu'on me donne des preuves que ce sont des tire-au-flanc !!! Pour l'instant, ce ne sont que des accusations gratuites ! Flûte ! Tu t'énerves, moi aussi ! C'est toi qui nous causes tout le temps de respect de la démocratie tout ça machin. Un des fondamentaux est la présomption d'innocence ! Donc respecte la démocratie même quand ça ne t'arrange pas ! On sait tous, en interne, comment ça se passe au moment des fetes de fin d'année.... il faut arreter l'hypocrisie sur ce coup et ouvrir les yeux, on ne rends pas service a l'entreprise, donc a nous même, en cautionnant ce genre de chose . Et je ne voies pas trop ce que la democratie vient faire là-dedans..... Pour la troisième fois, dans ce cas-là, que la direction fasse son travail et lance des contrôles ! Je ne serais pas surpris qu'a cette epoque de l'année il n'y ai pas assez de personnel disponible pour les controles pour cause de congés de plus pour les arrets de courtes durées l'agent a probablement repris son service avant même que sa declaration maladie ne soit traité par l'etablissement (delais d'envoi - mettons 24h + acheminement postal - 2 a 3 jours + traitement par l'etablissement - 1 jour = en gros 4 a 5jours...) et je ne sais pas si l'etablissement declanche lui-même le controle ou contacte un autre service pour ça (CPR)
Roukmoute Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 On sait tous, en interne, comment ça se passe au moment des fetes de fin d'année.... Pardon de tomber de l'arbre, alors... Je ne serais pas surpris qu'a cette epoque de l'année il n'y ai pas assez de personnel disponible pour les controles pour cause de congés de plus pour les arrets de courtes durées ) 'sont malades !!?? :Smiley_19:
Cheminant Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 Bonsoir, Quelques remarques: Je suis d'accord avec Marc lorsqu'il parle très justement de la rémunération des agents pendant les fêtes alors qu'aujourd'hui nos "avantages" fondent comme neige au soleil, cela ne peut qu'avoir un impact négatif de faire comme si rien n'a changé depuis 2007. Je me permets de réagir à celles et ceux qui s'étonnent du manque de contrôle pendant les fêtes pour des arrêts "litigieux": 1°/ difficile de mobiliser les astreintes sur ce sujet lors d'une période ou plus de la moitié des dirigeants sont "out" (j'en prends pour mon compte aussi, moi, je n'ai pas de problèmes pour avoir mes fêtes, 2 ans avant c'était l'une ou l'autre). 2°/ on ne pratique pas à la traction comme ailleurs dans la boîte (principe extensible à tout domaine). Je trouve indigne le sous-entendu d'info lignes le 31 au soir, une spécialité de la direction des lignes B et D, je me souviens des propos médiatiques et du tracts d'un ancien directeur concernant une grève suite au changement de service(décembre 2005?) pour dire clairement que les conducteurs étaient des fainéants trop payés. Je crois que le donnant-donnant, principe de base pour la commande en particulier, a, hélas, vécu! Je suis encore d'accord avec Marc lorsqu'il pointe les avantages à bosser le 24 au soir: ff!
fabrice Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 Mais qu'on me donne des preuves que ce sont des tire-au-flanc !!! Pour l'instant, ce ne sont que des accusations gratuites ! Flûte ! Tu t'énerves, moi aussi ! C'est toi qui nous causes tout le temps de respect de la démocratie tout ça machin. Un des fondamentaux est la présomption d'innocence ! Donc respecte la démocratie même quand ça ne t'arrange pas ! +1 On sait tous, en interne, comment ça se passe au moment des fetes de fin d'année.... il faut arreter l'hypocrisie sur ce coup et ouvrir les yeux, on ne rends pas service a l'entreprise, donc a nous même, en cautionnant ce genre de chose . Et je ne voies pas trop ce que la democratie vient faire là-dedans..... entre savoir et avoir des preuves , c'est pas la même chose La démocratie, simplement qu'en démocratie , que tu n'arrêtes pourtant pas de nous mettre dans la G***, toute personne est innocente jusqu'à PROUVER sa culpabilité Ici, tu ne prouves rien si ce n'est qu'alimenter des rumeurs Pour les contrôles, je rejoins l'avis de Roukmoute Ou alors doit-on comprendre que, pour toi, la démocratie esqt à sens unique
Roukmoute Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 1°/ difficile de mobiliser les astreintes sur ce sujet lors d'une période ou plus de la moitié des dirigeants sont "out" Donc dans ce cas, on évite d'ouvrir sa mouille juste pour le plaisir de casser du cheminot de base ( ce que tu as dit bien plus élégamment que moi dans la deuxième partie de ton message ) ! lapleunicheuse
Invité Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 Bonsoir, Quelques remarques: Je suis d'accord avec Marc lorsqu'il parle très justement de la rémunération des agents pendant les fêtes alors qu'aujourd'hui nos "avantages" fondent comme neige au soleil, cela ne peut qu'avoir un impact négatif de faire comme si rien n'a changé depuis 2007. ... Je crois que le donnant-donnant, principe de base pour la commande en particulier, a, hélas, vécu! Je suis encore d'accord avec Marc lorsqu'il pointe les avantages à bosser le 24 au soir: ff! En début de carrière, je me souviens d'une grande soirée du 31/12 (FS 1h30) généreusement surpayée à 17 francs, à peine le prix d'une place de cinéma: au moins je savais pour quoi je travaillais (*) ! On parle beaucoup de "nouveau contrat social", j'aimerai bien que les quelques jours spéciaux comme les "ponts de mai", le 24/12 et le 31/12 (si spécial puisqu'on peut gagner la tombola des remerciements à l'Elysée), j'aimerai bien que ces jours exceptionnels soient proposés d'abord aux volontaires (on rsque d'avoir des surprises) ET avec une prime d'au moins 200 euros la journée excptionnelle. Y compris pour un cadre qui se dévouerait pour le bien-être de son petit personnel ! (*) la gloire et l'honneur d'être cheminot lapleunicheuse
DavidKorner Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 A titre personnel, je n'ai eu aucune des deux fêtes et je suis allé au boulot. Puisque Vinces s'empresse tellement d'emboiter le pas à la direction pour cracher sur les collègues qui ont pu être en arrêt maladie, je vais parler d'un exemple particulièrement révoltant. Une agent commerciale à la réserve de Paris-Austerlitz, qui travaille dans la plupart des boutiques de notre zone ainsi que bien sur, à la gare. Employée typiquement "modèle", qui n'ouvre pas sa gueule, apprécié par tout le monde, y compris sa hiérarchie directe qui a poussé pour obtenir sa reconversion rapide de CDD en agent du cadre permanent, pas encore commissionée pour l'instant. Elle, qui a pris tout au plus 4-6 jours de congés sur l'année 2008, pose environ 2 mois à l'avance ces congés pour la fin de l'année. La CPS laisse entendre que ca va "être possible". En mi-décembre, changement de discours, "une partie des congés seront sans doute refusés". Arrivé fin décembre, la commande informe qu'au fait, elle ne va qu'avoir son Noël et quelques jours après le 1er janvier 2009. De confession musulmane, elle ne fête pas Noël. Entre temps évidemment, elle a réservé ses billets d'avion à l'avance, non échangeable et remboursable. Elle a été absente malgré donc le refus de la commande qui s'est quand même bien foutu de sa gueule. Vu les faibles effectifs, son absence a entraîné la fermeture de plusieurs points de ventes. Elle va sans doute se faire lourdement sanctionner, voir licencier. C'est aussi cela la réalité du manque du personnel, le refus pour le personnel en place du droit à prendre des congés.
Cheminant Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 Donc dans ce cas, on évite d'ouvrir sa mouille juste pour le plaisir de casser du cheminot de base ( ce que tu as dit bien plus élégamment que moi dans la deuxième partie de ton message ) ! C'est clair! (en français dans le texte: c'est exactement çà!).
krisamv Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 A titre personnel, je n'ai eu aucune des deux fêtes et je suis allé au boulot. Puisque Vinces s'empresse tellement d'emboiter le pas à la direction pour cracher sur les collègues qui ont pu être en arrêt maladie, je vais parler d'un exemple particulièrement révoltant. Une agent commerciale à la réserve de Paris-Austerlitz, qui travaille dans la plupart des boutiques de notre zone ainsi que bien sur, à la gare. Employée typiquement "modèle", qui n'ouvre pas sa gueule, apprécié par tout le monde, y compris sa hiérarchie directe qui a poussé pour obtenir sa reconversion rapide de CDD en agent du cadre permanent, pas encore commissionée pour l'instant. Elle, qui a pris tout au plus 4-6 jours de congés sur l'année 2008, pose environ 2 mois à l'avance ces congés pour la fin de l'année. La CPS laisse entendre que ca va "être possible". En mi-décembre, changement de discours, "une partie des congés seront sans doute refusés". Arrivé fin décembre, la commande informe qu'au fait, elle ne va qu'avoir son Noël et quelques jours après le 1er janvier 2009. De confession musulmane, elle ne fête pas Noël. Entre temps évidemment, elle a réservé ses billets d'avion à l'avance, non échangeable et remboursable. Elle a été absente malgré donc le refus de la commande qui s'est quand même bien foutu de sa gueule. Vu les faibles effectifs, son absence a entraîné la fermeture de plusieurs points de ventes. Elle va sans doute se faire lourdement sanctionner, voir licencier. C'est aussi cela la réalité du manque du personnel, le refus pour le personnel en place du droit à prendre des congés. A-t-elle au moins précisé qu'elle allait acheter des billets d'avion ? Perso je dois faire une résa logement pour février, j'ai besoin de juste poser 4 jours, mais je vais préciser à la CPS que soit elle me els accepte sans trop tarder, soit elle me dit que ça va être chaud, mais que dès l'instant où je lance mes résas, pas question de me les refuser au dernier moment !
Cheminant Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 Une réaction au témoignage de David: Ta CPS est naze (en règle générale elle n'y est pour rien il faut gratter plus haut...), et je trouve étonnant: 1°/ Que la hiérarchie n'est pas fait en sorte d'assurer les congés de cette personne. 2°/ Que la fermeture d'un point de vente pose des difficultés a posteriori (cela ne semble pas être le cas "chez moi"...) 3°/ Que l'on ne se concerte pas intelligemment avec l'agent avant de lui accorder des congés dont elle se fout royalement. 4°/ C'est une réflexion Slipesque: les religions c'est vraiment le bordel...vive l'anticléricalisme façon 3ème république, à quand le 25/12 férié pour naissance de l'être suprême (propos d'athé, y compris chez les montagnards de base)?
Roukmoute Publication: 7 janvier 2009 Publication: 7 janvier 2009 Elle, qui a pris tout au plus 4-6 jours de congés sur l'année 2008, pose environ 2 mois à l'avance ces congés pour la fin de l'année. La CPS laisse entendre que ca va "être possible". En mi-décembre, changement de discours, "une partie des congés seront sans doute refusés". Arrivé fin décembre, la commande informe qu'au fait, elle ne va qu'avoir son Noël et quelques jours après le 1er janvier 2009. De confession musulmane, elle ne fête pas Noël Oui, mais étant employée à la SNCF, elle devait savoir que ses congés ne seraient pas forcément acceptés, et donc prendre ses précautions par rapport à certaines dispositions dont d'éventuels billets d'avion. De plus, elle est peut être musulmane et ne fête pas Noël mais profite quand même des jours fériés français. J'ai bon, là ? :Smiley_15:
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant