Infolignes

[Inharime]

Sujet interressant...

Pour l'instant la SNCF est seule. Elle décide, informe et assume.

Quelles seront les positions des concurrents?

Ils peuvent préférer la sécurité et accepter les limitations de vitesse ou, au contraire les refuser.

Dans ce cas, qui va décider au final et quelles seront les conséquences? (en terme de régularité, de gestion des circulations, d'indemnités éventuelles...)

Cela promet de sacrés sacs de noeuds et les commentaires/critiques/propositions qui iront avec.

[Gom]

Pourtant ça me parait simple. Quelque soit l'EF, qui décide au final ? Le GID (Gestionnaire d'Infrastructure Délégué) : la régulation, les AC... De la même manière, si un AC ferme un carré pour retenir un train, crois tu qu'un privé va se dire "eh oh j'ai une livraison à assurer, j'm'arrête pas" ? Le privé n'a pas le choix : il accepte les décisions du GID.

Pour mon ptit cerveau, pas de sac de noeuds en tous cas :)

[Inharime]

Pourtant ça me parait simple. Quelque soit l'EF, qui décide au final ? Le GID (Gestionnaire d'Infrastructure Délégué) : la régulation, les AC... De la même manière, si un AC ferme un carré pour retenir un train, crois tu qu'un privé va se dire "eh oh j'ai une livraison à assurer, j'm'arrête pas" ? Le privé n'a pas le choix : il accepte les décisions du GID.

Pour mon ptit cerveau, pas de sac de noeuds en tous cas

Je ne suis pas certain qu'une EF concurrente acceptera de voir la circulation de SES trains dégradée sans rien dire.

Il y aura certainement à cette occasion une forme de surenchère du style " moi mes trains sont capables de rouler à l'heure..."

Et je ne sais pas si les décisions du GID ne seront pas sujettes à contestation.

Mais peut être fais-je du mauvais esprit?

[TER200]

Dans ce cas, qui va décider au final et quelles seront les conséquences? (en terme de régularité, de gestion des circulations, d'indemnités éventuelles...)

Pour l'instant on n'indemnise pas, donc pas de problème... si une EF indemnise ses passagers quelle que soit la cause du retard, je lui souhaite bien du courage...

[zoom 45]

Bonsoir assouan, bonsoir à tous,

En fait pour être précis je me demande quel rôle peut jouer RFF en tant que gestionnaire de l'infra. Soit une entreprise X souhaitant faire circuler son train à 300 km/h malgré les conditions climatiques (elle juge que les détériorations sur son matériel seront minimes et que la sécurité des passagers n'est pas engagée), et que ce train se trouve retardé parce que devant il y a un TGV qui roule à 220 km/h (voire moins pour le cas du Paris - Saint-Pierre-des-Corps si j'ai bien lu). La société X ne va-t-elle pas se retourner contre RFF qui volontairement ne fait pas respecter les sillons alloués ?

D'après ce que tu as écris je comprends que les conducteurs, quelle que soit leur entreprise, doivent signaler les projections, et que la décision de limiter la vitesse revient donc bien à la partie "infra" (donc DCF ?), décision qui s'impose alors à toutes les entreprises. C'est bien plutôt cela ?

Nox

On peut aussi se poser cette question:

Vers qui une societé X pourra se retourner lorsque son matériel sera détérioré au croisement d'un train d'une société Y qui n'aurait pas réduit sa vitesse du fait des conditions climatiques??Alors que la société X aurait abaissée la vitesse de ses trains.

[Invité]

A l'inverse, la société X accepterait-elle d'indemniser les trains de la société Y qui auraient été esquintés par les projections générées par sa vitesse manifestement trop élevée ?

Avocat, un métier d'avenir.

[Inharime]

Je crois qu'on va assister à un jeu de lancer de patates chaudes dans tous les sens et que les différentes entreprises n'auront pas fini de se rejeter les responsabilités.

Cela permettra de voir les champions de la mauvaise foi.

Et effectivement les avocats vont se frotter les mains.

[Invité _Nox_]

Et c'est sans doute sur les points de responsabilité qu'il y a encore un grand chemin à parcourir en pédagogie vis-à-vis de la personne qui prend le train, sans vraiment se soucier de la manière dont ça se passe derrière.

Il y aura toujours ceux pour qui un trajet payé = un trajet assuré et pour qui les conditions climatiques (par exemple) ne justifient pas un refus de dédommagement. Il y a aussi ceux qui acceptent une partie d'aléas en acceptant que son transporteur fasse du mieux qu'il peut, même si ce n'est pas idéal. Mais si l'arrivée de concurrents (ou de filiales) commence à engendrer de nettes disparités de traitement, les gros problèmes vont commencer. Imaginez : "Oui Madame, la dernière fois vous avez été indemnisée puisque votre retard était dû à un problème avec le transporteur X, mais pas aujourd'hui puisqu'il s'agit de Y" (mettez par exemple X = TGV et Y = Thello, pour un trajet en TER Bourgogne à Dijon, assuré par SNCF). Aujourd'hui mon TGV est arrivé 20 minutes en retard donc loupé de correspondance (d'ailleurs l'ASCT m'a mal conseillé, grrr) et j'ai pu prendre un autre TER. Mais dans 20 ans ?

Nox

[assouan]

Il faut arrêter de chercher midi à quatorze heures à mon avis...

Pour le moment - et pour un moment si la "réunification" se conclut comme prévu - c'est l'acteur local de la Dcf qui est décisionnaire.

Prenons une Lgv au hasard, la plus chargée avec un train toutes les 4 minutes à 300 km/h aux heures de pointe : la Lgv Sud Est entre Paris et Lyon.

Comment peut-on imaginer qu'une EF demande à circuler à 300km/h quand les autres seraient limitées ?

C'est du chemin de fer. On circule les uns derrière les autres. Pas moyen de doubler, de rouler plus vite, etc...

Donc... quand il y aura signalement de projections de glace : ne serait-ce que pour la sécurité de tous les voyageurs de toutes entreprises confondues... "on" (le gestionnaire de la ligne : les agents circulation) réduira la vitesse sur Lgv.

Si une EF n'est pas d'accord : elle ira voir du côté des juristes ! Mais... deux voies... 4 minutes de block.... sécurité des circulations et des personnes...

[Inharime]

Il faut arrêter de chercher midi à quatorze heures à mon avis...

Pour le moment - et pour un moment si la "réunification" se conclut comme prévu - c'est l'acteur local de la Dcf qui est décisionnaire.

Prenons une Lgv au hasard, la plus chargée avec un train toutes les 4 minutes à 300 km/h aux heures de pointe : la Lgv Sud Est entre Paris et Lyon.

Comment peut-on imaginer qu'une EF demande à circuler à 300km/h quand les autres seraient limitées ?

C'est du chemin de fer. On circule les uns derrière les autres. Pas moyen de doubler, de rouler plus vite, etc...

Donc... quand il y aura signalement de projections de glace : ne serait-ce que pour la sécurité de tous les voyageurs de toutes entreprises confondues... "on" (le gestionnaire de la ligne : les agents circulation) réduira la vitesse sur Lgv.

Si une EF n'est pas d'accord : elle ira voir du côté des juristes ! Mais... deux voies... 4 minutes de block.... sécurité des circulations et des personnes...

Réponse de technicienne qui sait de quoi elle parle...

Quand on voit, même aujourd'hui, les propositions/critiques/exigences formulées par certains (politiques, journalistes, citoyens lambda...) totalement irréalistes ou d'une mauvaise foi désarmante, je persiste à penser que tout cela donnera lieu à de sérieux débats ou l'honnêteté intellectuelle ne sera pas le premier critère...mais, c'est vrai, on a encore quelques années avant ça.

[Invité _Nox_]

Bonjour à tous,

Je suis bien d'accord avec toi assouan. Si c'est la partie Gestionnaire d'infrastructure qui décide, ça me semble incontestable. Si c'est la partie Transporteur, c'est déjà plus compliqué.

Toujours est-il que ce genre de question reste très théorique, mais selon moi c'est bien par ces cas d'école qu'il faut commencer, avant de permettre cette fameuse ouverture à la concurrence.

Honnêtement, en tant que voyageur (si je mets de côté mon intérêt pour le ferroviaire), je n'ai que très peu l'image des évolutions qui se sont produites ces dernières années (et dire qu'il y a de la concurrence parce que Thello fait 1 ou 2 A/R n'y change rien). Pourquoi la SNCF en tant que transporteur ne communique-t-elle pas "le gestionnaire des voies impose une limitation de vitesse" (dans les trains, sur Infolignes, ...) ? Même si au final ce sont bien d'autres agents SNCF, comme il n'y a pas de liens entre eux depuis les mesures de séparation, c'est une affirmation exacte, qui indique au voyageur que la SNCF n'est pas le seul décisionnaire (et donc que l'ouverture à la concurrence n'y changera rien).

Nox

[TER200]

Comment cela se passe-t-il, dans le transport aérien, quand la neige ne permet pas de faire décoller tous les vols prévus ?

C'est la DGAC qui impose à chaque transporteur de réduire son trafic, après, ils se démerdent. Il me paraît donc logique qu'il en soit de même sur les LGV (et autres lignes à VL>160), on ne discute pas... et les clients ne sont pas obligés de savoir que celui qui décide fait partie d'une obscure branche de la SNCF.

[Invité]

Pourquoi la SNCF en tant que transporteur ne communique-t-elle pas "le gestionnaire des voies impose une limitation de vitesse" (dans les trains, sur Infolignes, ...) ?

Parce que la doctrine SNCF en matière de com' est de ne jamais mettre en cause un tiers, quel qu'il soit et quel que soit sont degré d'implication dans les difficultés de circulation.

Seule exception, les accidents de personne.

[Invité _Nox_]

Bonjour,

Comment cela se passe-t-il, dans le transport aérien, quand la neige ne permet pas de faire décoller tous les vols prévus ?

C'est la DGAC qui impose à chaque transporteur de réduire son trafic, après, ils se démerdent. Il me paraît donc logique qu'il en soit de même sur les LGV (et autres lignes à VL>160), on ne discute pas... et les clients ne sont pas obligés de savoir que celui qui décide fait partie d'une obscure branche de la SNCF.

Quelle est alors la prise en charge des voyageurs, et quel est le message communiqué ? Pour ma part je trouve bien sûr évident qu'on ne puisse pas circuler de la même manière selon les conditions météo avec les vitesses atteintes. Mais dans une société pour laquelle le temps est un facteur clé, la mauvaise foi peut arriver assez vite, et même si la majorité des voyageurs est compréhensive, la minorité est celle qui véhicule une mauvaise image de la SNCF.

Parce que la doctrine SNCF en matière de com' est de ne jamais mettre en cause un tiers, quel qu'il soit et quel que soit sont degré d'implication dans les difficultés de circulation.

Seule exception, les accidents de personne.

Et c'est précisément cette doctrine qui me paraît inadaptée à moyen terme. La SNCF a-t-elle les moyens d'être une "entreprise-providence", pour ne pas mettre en cause de facteurs extérieurs sans un cadre législatif ferme ?

Nox

[Roukmoute]

Salut !

Comment cela se passe-t-il, dans le transport aérien, quand la neige ne permet pas de faire décoller tous les vols prévus ?

C'est la DGAC qui impose à chaque transporteur de réduire son trafic, après, ils se démerdent. Il me paraît donc logique qu'il en soit de même sur les LGV (et autres lignes à VL>160), on ne discute pas... et les clients ne sont pas obligés de savoir que celui qui décide fait partie d'une obscure branche de la SNCF.

La DGAC, ça cause aux gens ("gendarmes des avions" tout ça, en plus, ça en cause sur BFMTV et RTL...) ; par contre, SNCF-GID, c'est à des millions d'années-lumière du citoyen-lambda.

[TER200]

Parce que la doctrine SNCF en matière de com' est de ne jamais mettre en cause un tiers, quel qu'il soit et quel que soit sont degré d'implication dans les difficultés de circulation.

Seule exception, les accidents de personne.

Tu oublies "En raison d'un incident sur un réseau étranger", l'excuse que j'entends deux fois sur trois quand un train est à la bourre (au choix le Bruxelles-Zurich, Francfort-Marseille ou Munich-Paris...)

[Invité necroshine]

Droit de retrait des agents du T4 suite a agression controleur...

Trafic interrompu !!!!

[Pascal 45]

Un TGV Paris-Hendaye arrêté en Charente suite à un acte de malveillance (01/03/2013)

Un objet sur la voie entre Angoulême et Mouthiers a interrompu le trafic ferroviaire sur l'axe TGV Paris-Bordeaux, vendredi après-midi 01 mars 2013 ...

à lire ici :

http://www.sudouest.fr/2013/03/01/un-tgv-paris-hendaye-arrete-en-charente-suite-a-un-acte-de-malveillance-981905-813.php

[kerguel]

SNCF: un Thalys en provenance d'Amsterdam arrêté à Ablaincourt-Pressoir

Suite au malaise de 2 voyageurs, un Thalys en provenance des Pays-Bas et à destination de Paris s'est arrêté en gare d'Ablaincourt-Pressoir dans la Somme.

Selon les 1ères constatations des pompiers, les 2 voyageurs auraient fait un malaise suite à une trop grande consommation de stupéfiants.

Le train a du s'arrêter à Ablaincourt-Pressoir dans la Somme pour les débarquer: les 2 personnes ont été transportées vers un hôpital.

Un médecin qui voyageait à bord les a prises en charge tout de suite dans le train. Mais l'une des 2 victimes est malheureusement décédée durant sont transport à l'hôpital.

[Nipou]

C'est drôle, en lisant la première phrase, j'ai pensé à la deuxième ... un don de voyance sans doute ^^

[zobos]

Sujet interressant...

Pour l'instant la SNCF est seule. Elle décide, informe et assume.

Quelles seront les positions des concurrents?

Ils peuvent préférer la sécurité et accepter les limitations de vitesse ou, au contraire les refuser.

Dans ce cas, qui va décider au final et quelles seront les conséquences? (en terme de régularité, de gestion des circulations, d'indemnités éventuelles...)

Cela promet de sacrés sacs de noeuds et les commentaires/critiques/propositions qui iront avec.

Dites moi si je me trompe, en cas de limitation de vitesse, la vitesse limite est inscrite au cab non? Dans ce cas, quelle que soit l'entreprise x ou y doit se conformer a cette vitesse sinon risque de prise en charge? (ce qui ferai plus que tâche envers l'epsf pour l'entreprise qui choisirai de ne pas s'y tenir)

Modifié 4 mars 2013 par zobos

[assouan]

Dites moi si je me trompe, en cas de limitation de vitesse, la vitesse limite est inscrite au cab non? Dans ce cas, quelle que soit l'entreprise x ou y doit se conformer a cette vitesse sinon risque de prise en charge? (ce qui ferai plus que tâche envers l'epsf pour l'entreprise qui choisirai de ne pas s'y tenir)

Ca dépend de la vitesse - à ma connaissance.

Il y a des "commutateurs" qui permettent de limiter à 160 km/h par exemple (sur LGV Sud Est) mais pour limiter à 220 tu passes l'ordre aux conducteurs par radio...

Je complète : en plus il n'y a pas forcément d'installations pour limiter la vitesse juste à l'endroit où tu le veux donc pour ne pas la baisser sur trop de kilomètres c'est plus facile par "ordre".

Modifié 4 mars 2013 par assouan

[CORSO]

Aujourd'hui Pagaille enorme dans toute l'IDF Retard/Suppression les trains sont affichés à l'heure sur PMP et ne partent pas.

Sur PSE entre 1H et 2H de retard.

La SNCF déconseille carrément aux clients de ne pas prendre le train pour aller à PARIS!!!

Pourtant cet épisode était annoncé (le manque de personnel sur les voies et de conducteurs de réserve ne serait peut être pas un des problèmes..)

Modifié 12 mars 2013 par CORSO

[IGS4]

Section : Le Mans - Sillé-le-Guillaume (Laval)

Aucun train suite à un éboulement à La Milesse (Sarthe)

[TER200]

20cm de neige dans le Nord, trafic totalement paralysé

Comment voulez-vous que les clients puissent encore avoir confiance dans le système ferroviaire ? :Smiley_41: