Rail cassé Publication: 28 novembre 2015 Publication: 28 novembre 2015 il y a 1 minute, Nipou a déclaré: Tu as raison de soulever la question mais je ne saurai te répondre. Et tant pis si ce n'est qu'en raison du pognon ... le résultat est là alors Haut les cœurs ! Chez nous aussi il y a des actions couronnées de succès, mais c'est encore un peu trop timide et bien réalisées à titre expérimental ou encore des réalisations solitaires. mais c'est déjà ça. Bon allez, sur ces belles paroles, au dodo! ça, ça normalement, ça ne pollue pas!!!! et pensez y, le 25 décembre, évitez de faire du feu dans vos cheminées. 1
Invité Publication: 28 novembre 2015 Publication: 28 novembre 2015 (modifié) Surtout pas de feu de cheminée: la fumée de bois dégagerait plus 7000 substances chimiques et le feu de cheminée est pire que le tabac http://www.e-sante.fr/fumees-cheminee-pire-que-tabac/actualite/1264 La grande majorité des poêles à bois dégagent des polluants à l'intérieur du domicile, même s'ils sont bien isolés ou que leur porte est fermée. En fait, le chauffage au bois peut affecter encore plus la qualité de l'air à l'intérieur de votre maison que celle à l'extérieur. http://www.pq.poumon.ca/environment-environnement/wood_smoke-fumee_bois/ En réfléchissant un peu, on arrive à comprendre pourquoi les hommes des cavernes mourraient si jeunes: c'est à cause du feu qu'ils entretenaient dans la caverne et ils sont morts de cancer ! D'ailleurs il suffit de comparer les statistiques d'âge des décès en vallée de Chamonix et en région parisienne: l'air est de meilleure qualité à Paris car en hiver on se chauffe moins au feu de cheminée (it's a joke ) Bon, j'espère que cela va vous rendre aussi sceptique qu'une fosse devant tant d'information scientifiques, notamment la COP21 où il ne faut pas tout gober (les cycles solaires de 11 à 14 ans, les bulles de méthane plus dangereux que le CO2, les éruptions volcaniques, ...). Joyeux dimanche de COP21. Modifié 28 novembre 2015 par 2D2
Gom Publication: 28 novembre 2015 Publication: 28 novembre 2015 (modifié) Il y a 2 heures , Rail cassé a déclaré: Oui et non! pour les principes de bases de la vie, comme se chauffer en hiver, c'est le gaspillage qu'il faut chasser, il y aura toujours de la consommation. et pour réduire cette conso il faudra développer des solutions techniques qui ne sont pas forcément cleen de par leur fabrication. Sans parler de dépenser de l'énergie, il y a des moyens de moins consommer. La norme BBC (si décriée par 2D2...), ou RT 2012, la consommation d'énergie doit être entre 45 et 70kWh/m²/an (selon la région), contre 151 à 230kWh/m²/an en RT2005 (norme précédente). Pour en arriver là, on a modifié les normes d'isolation, travaillé sur la suppression des ponts thermiques, redécouvert des évidences architecturales... Comme par exemple éviter de mettre des ouvertures au Nord et privilégier le Sud, ce qui se faisait sur les anciennes maisons. On a arrêté de mettre du grille pain pour se chauffer, mis en place des VMC double flux qui permettent via un échangeur thermique de réchauffer l'air entrant avec l'air sortant (je t'assure 2D2, on respire très bien même sans tout ouvrir, pas d'humidité...), et plein d'autres trucs selon les constructeurs. Pour la suite, on a déjà prévu (et même construit) des maisons passives. Dans celles-ci, rien qu'en se servant de la chaleur produite par l'ensoleillement et les occupants, on ne descend pas sous les 18°C, tout en évitant de devenir une fournaise l'hiver. Habitat étanche, VMC double flux obligatoire, pas de pont thermique... La norme suivante sera la RT2020 : La maison "positive", qui produit plus d'énergie qu'elle n'en consomme. Panneaux solaires, éolienne, autre... ? Il y en a déjà qui existent aussi, notamment en Allemagne et en Suisse. Si eux y arrivent, pourquoi pas nous ? Modifié 28 novembre 2015 par Gom 3
Invité Publication: 28 novembre 2015 Publication: 28 novembre 2015 Entièrement d'accord avec toi pour les maisons existantes en Suisse et en Allemagne. Par exemple à Berlin, à un HLM déjà équipé en fenêtre double isolant, on a rajouté une fenêtre ce qui aboutit à 2x double vitrage: la consommation de chauffage en hiver a été considérablement diminué tout en gardant de larges baies vitrées ouvrantes permettant d'avoir beaucoup de lumière dans l'appartement. Pour les normes RT actuelles appliquées dans des constructions BBC situés à 3 km de ma maison, des grilles pains ont été installés, un chauffe électrique con aussi, et aucun panneau solaire sur le toit. Quand à la VMC double flux, tellement bien conçue dans des pièces à fenêtres très étroites, mal aérables, l'humidité est présente dans les coins. pour avancer dans les idées à mettre en oeuvre, je regrette qu'il n'y ait pas une pompe à chaleur innovante, avec un moteur électrique peu consommateur d'électricité, pouvant se contenter d'une batterie alimentée en photovoltaïque. Dans les maisons neuves et immeubles neuf, un réservoir d'eau de pluie permettraient d'alimenter les WC plutôt que gaspiller l'eau potable.
cc27001 Publication: 29 novembre 2015 Publication: 29 novembre 2015 Il y a 8 heures , Nipou a déclaré: Aussi au lieu de vouloir interdire aux générations futures d'exister, on peut arrêter de ne penser qu'à sa gueule non Manquerait plus que la COP21 accouche d'une déclaration universelle des droits des générations futures : Article 1 : les générations futures sont libres d'exister où elles veulent et quand elles veulent, et personne ne peut les empêcher Article 2 : les générations actuelles sont tenues de laisser les lieux plus propres qu'à leur arrivée, pour permettre aux générations futures une installation rapide et confortable Article 3 : les générations actuelles doivent s'engager à préserver 15 ours polaires, 50 éléphants, et 25 girafes, afin que les générations futures voient de quoi il s'agit Article 4 : les générations actuelles doivent s'engager à ce que la température estivale à Brest ne dépasse pas 18°C, afin que les générations futures puissent toujours rêver de vacances sous les tropiques Article 5 : les générations actuelles doivent s'engager à réenneiger le mont-blanc, afin que les générations futures puissent profiter de la même vue Article 6 : les générations actuelles doivent cotiser immédiatement au fonds d'indemnisation des générations futures (ce fonds sera géré par des gens actuellement très impliqués dans l'ecologie : banquiers, politiciens, industriels)
Rail cassé Publication: 29 novembre 2015 Publication: 29 novembre 2015 Il y a 11 heures , 2D2 a déclaré: Surtout pas de feu de cheminée: la fumée de bois dégagerait plus 7000 substances chimiques et le feu de cheminée est pire que le tabac http://www.e-sante.fr/fumees-cheminee-pire-que-tabac/actualite/1264 La grande majorité des poêles à bois dégagent des polluants à l'intérieur du domicile, même s'ils sont bien isolés ou que leur porte est fermée. En fait, le chauffage au bois peut affecter encore plus la qualité de l'air à l'intérieur de votre maison que celle à l'extérieur. http://www.pq.poumon.ca/environment-environnement/wood_smoke-fumee_bois/ En réfléchissant un peu, on arrive à comprendre pourquoi les hommes des cavernes mourraient si jeunes: c'est à cause du feu qu'ils entretenaient dans la caverne et ils sont morts de cancer ! D'ailleurs il suffit de comparer les statistiques d'âge des décès en vallée de Chamonix et en région parisienne: l'air est de meilleure qualité à Paris car en hiver on se chauffe moins au feu de cheminée (it's a joke ) Bon, j'espère que cela va vous rendre aussi sceptique qu'une fosse devant tant d'information scientifiques, notamment la COP21 où il ne faut pas tout gober (les cycles solaires de 11 à 14 ans, les bulles de méthane plus dangereux que le CO2, les éruptions volcaniques, ...). Joyeux dimanche de COP21. En vallée de chamonix on y meure jeune, mais plus par accident ( montagne sports extrèmes ) que par le chauffage au bois )! w o u a r f!!!!! Bon, l'homme se chauffe au bois depuis combien de temps? on roule au tout diésel depuis combien de temps? Parce que ce matin en vallée de chamonix, ça sent plus les échappements de diésel que le feu de bois........................... Py tout jeune en vallée de chamonix à l'époque du tout essence, même si il y avait des camions, ça puait bien moins qu'aujourd'hui. Vivement que la bise arrive et chasse tout ça. 3
black5 Publication: 29 novembre 2015 Publication: 29 novembre 2015 Et pour mourir jeune tu oublies les accidents de la route...
Invité 5121 Publication: 29 novembre 2015 Publication: 29 novembre 2015 (modifié) Il y a 13 heures , Nipou a déclaré: Faut pas non plus être que pessimiste : regarde en Chine, ils ont le droit surtout de se taire et pourtant à force de tousser tellement l’atmosphère des villes est irrespirable, ils font évoluer les choses. L'état est petit à petit forcé de faire quelque chose pour limiter l'usage du charbon, limiter les rejets des usines ... Alors forcément ils sont très loin d'être vaguement acceptables mais si eux, avec autant de droits que des chiens chez nous, si eux y arrivent on devrait être capables de faire deux ou trois actions non ? j'oserais bien dire qu'au fond du fond, ça voudrait dire que le régime étatique chinois est peut-être plus démocratique que nos démocraties frelatées où on fait croire aux électeurs qu'ils ont le choix alors que ce sont les grandes puissances financières qui ont le pouvoir réel et qui y tiennent .... mais je sais que ça ne passera pas Modifié 29 novembre 2015 par 5121
zoreglube Publication: 29 novembre 2015 Publication: 29 novembre 2015 Salut , Pages de pub : http://www.romandie.com/news/600-panneaux-publicitaires-pirates-pour-denoncer-les-mensonges-des-sponsors-de-_RP/653615.rom
Nipou Publication: 29 novembre 2015 Publication: 29 novembre 2015 Il y a 7 heures , 5121 a déclaré: j'oserais bien dire qu'au fond du fond, ça voudrait dire que le régime étatique chinois est peut-être plus démocratique que nos démocraties frelatées où on fait croire aux électeurs qu'ils ont le choix alors que ce sont les grandes puissances financières qui ont le pouvoir réel et qui y tiennent .... mais je sais que ça ne passera pas Faut relativiser : chez nous une centaine de cheveux sales mettent en échec un état sur un micro barrage à Sivens et sur un aéroport à Notre Dame des Landes ... Je ne suis pas certain que ça se soit passé ainsi en Chine. Car pour ce qui est du problème de pollution dans les villes Chinoise, la composante "peuple" est loin d'être la seule à avoir fait bouger les lignes.
Invité JLChauvin Publication: 29 novembre 2015 Publication: 29 novembre 2015 Il y a 2 heures , Nipou a déclaré: Faut relativiser : chez nous une centaine de cheveux sales mettent en échec un état sur un micro barrage à Sivens et sur un aéroport à Notre Dame des Landes ... Je ne suis pas certain que ça se soit passé ainsi en Chine. Car pour ce qui est du problème de pollution dans les villes Chinoise, la composante "peuple" est loin d'être la seule à avoir fait bouger les lignes. Oui enfin à Sivens, quand les gros relous avinés du coin venait casser de l'écolo sous le regard amusé et plutôt bienveillant de la Maréchaussée ça faisait rigoler les braves gens, mais à Sivens il y a quand-même eu un mort chez les "cheveux sales", un mort tué par les forces de l'ordre... on est pas encore à Tian'anmen, mais... c'est cette mort qui a remis (pour le moment) le barrage en question, rien d'autre. Et au vu de ce qui est en train de se passer, la prochaine fois ce n'est pas un seul mort qu'il risque d'y avoir. L’état d'urgence ne vise pas que les terroristes, à moins de considérer toute opposition que ce soit comme du terrorisme. Rigolez pas trop, on y viens... mais comme d'habitude on comprendras trop tard, quand le piège sera refermé pour de bon.
Invité JLChauvin Publication: 29 novembre 2015 Publication: 29 novembre 2015 il y a 2 minutes, Le briquetier a déclaré: Encore un complot?? C'est naturel chez toi ou tu le fait exprès?
Invité Le briquetier Publication: 29 novembre 2015 Publication: 29 novembre 2015 Tu as raison, presqu'aussi fatiguant qu'une perpétuelle aigreur...
Invité Publication: 29 novembre 2015 Publication: 29 novembre 2015 (modifié) ceux qui veulent agir peuvent participer à un projet d'habitat Spécialisée dans la rénovation globale de bâtiments, tous corps d’Etat, l’entreprise H-Elec Confort souhaite aujourd’hui orienter son développement vers le marché du logement neuf. Fort de sa formation d’ingénieur et de son expérience de 20 ans dans le bâtiment, son dirigeant, Sébastien Horemans, veut créer l’habitat du futur : modulaire, innovant, qui ne laisse pas de trace sur son environnement... Le crowdfunding va lui permettre de mettre en place une démarche de R&D et de développer un prototype. De nos jours, on construit des maisons comme on le faisait il y a 150 ans, si ce n’est qu’on a mécanisé le transport des parpaings ou la préparation des ciments. Seule évolution notable, vers laquelle nous voulons aller : le modulaire, c’est-à-dire la préparation en usine de blocs et de parois. ça présente plusieurs intérêts à nos yeux. D’abord, ça permet de bénéficier des mêmes avantages que les industriels : mieux gérer les processus, disposer d’un atelier où nous pouvons améliorer la qualité, être concurrentiels sur la main d’œuvre... D’autre part, ça va nous permettre de mieux répondre aux normes environnementales RT 2012 et bientôt RT 2020 qui sont assez contraignantes contre les fuites d’air ou thermique. Notre construction modulaire de type F4 (4 pièces principales, dont 3 chambres) aura un certain nombre de particularités lié au Bâtiment 2.0 faible consommation d'énergie, prêt pour la RT2020, utilisation de matériaux bio-sourcés, empreinte faible sur le lieu de construction, modularité des cloisons afin de s'adapter à l'évolution de la famille, pilotage possible par SmartPhone de l'ensemble de l'habitation, installation électrique innovante et évolutive (déplacement possible de prises, d'interrupteurs, sans travaux important), délai de construction limité à 10 jours ouvrés. https://www.lendopolis.com/project/pavillon-eco-responsable Modifié 29 novembre 2015 par 2D2
assouan Publication: 29 novembre 2015 Publication: 29 novembre 2015 Il y a 2 heures , JLChauvin a déclaré: (...) Et au vu de ce qui est en train de se passer, la prochaine fois ce n'est pas un seul mort qu'il risque d'y avoir. L’état d'urgence ne vise pas que les terroristes, à moins de considérer toute opposition que ce soit comme du terrorisme. Rigolez pas trop, on y viens... mais comme d'habitude on comprendras trop tard, quand le piège sera refermé pour de bon. En effet, les réseaux sociaux se sont pas mal émus ces derniers jours que des "écologistes" soient assignés à résidence à l'approche de la COP21 sous prétexte d'état d'urgence. Quand je vois ce que ça a pu donner aujourd'hui place de la République j'ai bien peur que certains n'aient fait qu'encourager ce genre de mesures... 3
Invité JLChauvin Publication: 29 novembre 2015 Publication: 29 novembre 2015 (modifié) il y a 42 minutes, assouan a déclaré: En effet, les réseaux sociaux se sont pas mal émus ces derniers jours que des "écologistes" soient assignés à résidence à l'approche de la COP21 sous prétexte d'état d'urgence. Quand je vois ce que ça a pu donner aujourd'hui place de la République j'ai bien peur que certains n'aient fait qu'encourager ce genre de mesures... La question à se poser comme d'habitude c'est: à qui profite le crime? Et Paris n'est pas la France, ailleurs aussi les matraques et les lacrymogènes rappellent aux manifestants même les plus pacifiques ce que c'est qu'un état d'urgence. Mais la plupart des gens n'ont pas encore vraiment compris ce que va nous coûter en liberté cette défense "musclée" de notre sécurité. Plus de manif c'est plus de manif et pour quelque motif que ce soit, sinon c'est le gnouf pour les plus chanceux et les coups pour ceux qui ne courent pas assez vite. Faut voir le cirque chez Air-France... et c'était avant les attentats... terminée la manif bon enfant "à la française", celle qui étonnait par son calme le monde entier. Il va falloir s'apprendre à s'écraser... Remarquez les parisiens, vous allez être peinards au niveau pollution demain, par contre pour circuler... et ne gueulez pas trop fort après les forces de l'ordre si vous en avez marre de ne pas pouvoir circuler tranquilles, les policiers/gendarmes et autres militaires sont plutôt nerveux et fatigués... et ils sont armés pour de vrai... Et le climat dans tout çà? Moi je le sent à l'orage... Modifié 29 novembre 2015 par JLChauvin
Nico2 Publication: 30 novembre 2015 Publication: 30 novembre 2015 Bonsoir (ou bonne nuit plutôt). Voici pour vous en avant-première, le cortège très écologique du Président US Barack Obama sur le chemin du Bataclan : Video - prise par moi-même Superbe effort écologique. Rdv pour la suite... 2
ADC01 Publication: 30 novembre 2015 Publication: 30 novembre 2015 Il y a 1 heure , Nico2 a déclaré: Bonsoir (ou bonne nuit plutôt). Voici pour vous en avant-première, le cortège très écologique du Président US Barack Obama sur le chemin du Bataclan : Video - prise par moi-même Superbe effort écologique. Rdv pour la suite... Et alors, tu t'attendais a quoi ? A un défilé de vélo ?
capelanbrest Publication: 30 novembre 2015 Publication: 30 novembre 2015 Il y a 4 heures , JLChauvin a déclaré: La question à se poser comme d'habitude c'est: à qui profite le crime? Et Paris n'est pas la France, ailleurs aussi les matraques et les lacrymogènes rappellent aux manifestants même les plus pacifiques ce que c'est qu'un état d'urgence. Mais la plupart des gens n'ont pas encore vraiment compris ce que va nous coûter en liberté cette défense "musclée" de notre sécurité. Plus de manif c'est plus de manif et pour quelque motif que ce soit, sinon c'est le gnouf pour les plus chanceux et les coups pour ceux qui ne courent pas assez vite. Faut voir le cirque chez Air-France... et c'était avant les attentats... terminée la manif bon enfant "à la française", celle qui étonnait par son calme le monde entier. Il va falloir s'apprendre à s'écraser... Remarquez les parisiens, vous allez être peinards au niveau pollution demain, par contre pour circuler... et ne gueulez pas trop fort après les forces de l'ordre si vous en avez marre de ne pas pouvoir circuler tranquilles, les policiers/gendarmes et autres militaires sont plutôt nerveux et fatigués... et ils sont armés pour de vrai... Et le climat dans tout çà? Moi je le sent à l'orage... C'est là que l'on voit bien les limites d'un système sécuritaire...et c 'est bien là une fois de plus que l'on voit le côté complétement schizophrène des français..... Au lendemain des attentats tout le monde voulait de la sécurité....la grande majorité a dit bravo pour l'état d'urgence et puis hop dés que l'on a besoin de manifester, c'est haro sur le système mis en place.... Décidément on ne réfléchit pas dans notre pays, on fait les choses dans l'urgence que ce soit au niveau de l'état, comme au niveau des entreprises....tout à la va vite...pour calmer l'opinion, la rue ! Que ce passera t'il demain si on apprend qu'un manifestant est gravement blessé ou pire tuer parce qu’il a enfreint les règles de cet état d'urgence ? La populace criera t'elle haro sur le gouvernement qui était hier le sauveur en proclamant l'état d'urgence....? Cet état d'urgence n'est pas solution ! C'est juste un pansement/garrot momentané sur un mal structurel,autrement plus profond. Je voudrais bien voir les réactions des forces de l'ordre si demain les paysans se mettaient à manifester pour telle ou telle raison...... ah dans l'oreillette on me souffle que c 'est l’État d'urgence mais que par dérogation ça ne l'est pas.....on l'a vu avec les rassemblements "spontanés" en hommage aux victimes.... Pourtant dans un cas comme dans l'autre hommage spontané aux victimes ou marche "écolo".....sur le plan des risques d'attentat dans une foule c 'est kifkif.... Bref attention l'autocuiseur pourrait être en route avec la soupape bouchée.... la tradition veut qu'au soir des élections les citoyens viennent en masse se rassembler au droit des mairies pour la proclamation des résultats.....histoire de voir si leur chouchou de cœur a été élu(e)..... Donnera t'on la troupe pour les disperser puisque les rassemblement sont interdits durant l'état d'urgence.... dans ma bonne ville de Brest typiquement provinciale.....les gens se foutent de l'état d'urgence. Immanquablement, malgré le climat ambiant, ils viendront en mairie voir la proclamation des résultats place de la Liberté devant l'hôtel de ville.....et se ficheront bien de l’État de d'urgence. on verra si les gaz seront donnés. (et j’espère que dans toutes les mairies de France il en sera ainsi, faisant comprendre qu'il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles et que certaines mesures n'ont rien à voir avec le terrorisme.). Celui qui voudra se faire sauter il n'a que l'embarra du choix en fonçant dans l'un des innombrables "marchés du temple" qui "égaient" nos cités en ce moment(je veux parler de ces marché de noël qu eux n'ont pas été supprimés et pourtant ils drainent du monde sur l'espace public....et du monde bien compact !
Invité Fabr Publication: 30 novembre 2015 Publication: 30 novembre 2015 Sur 29/11/2015 10:49:30 , 5121 a déclaré: j'oserais bien dire qu'au fond du fond, ça voudrait dire que le régime étatique chinois est peut-être plus démocratique que nos démocraties frelatées où on fait croire aux électeurs qu'ils ont le choix alors que ce sont les grandes puissances financières qui ont le pouvoir réel et qui y tiennent .... mais je sais que ça ne passera pas C'est d'ailleurs extrêmement bizarre que cette mise en coupe reglée du Politique par la Finance, que la plupart des économistes et analystes politiques décrivent désormais dans tout reportage ou document relatif à la crise de la dette, ne fasse plus réagir personne.... tout se passe comme si c'etait acté, un dictature dont nous serions les auteurs...!!! Le "magnifique" echapatoire à cette main mise mondiale reside dans cette opportune barbarie anti systéme qu'est Daesh, qui aspire ainsi les forces vives qui seraient bien plus utiles à mener un combat Politique chez nous, qu'à decapiter de pitoyables victimes, là bas.... puis revenir chez nous mitrailler le Peuple c'est très fort qu'un systéme donné génère et contrôle son propre contre pouvoir, à la manière des tranchées coupe feu, au sein des grandes forêts... Fabrice il y a 1 minute, Fabr a déclaré: C'est d'ailleurs extrêmement bizarre que cette mise en coupe reglée du Politique par la Finance, que la plupart des économistes et analystes politiques décrivent désormais dans tout reportage ou document relatif à la crise de la dette, ne fasse plus réagir personne.... tout se passe comme si c'etait acté, un dictature dont nous serions les auteurs, par le biais de nos votes.... La meprise et la confusion de tout le système est réellement mis en evidence par le banquier Macron, paré de l'auréole trompeuse de la jeunesse, et des reformes nécessaires...reformes bien entendu se faisant pour et par la puissance Financière... Le "magnifique" echapatoire à cette main mise mondiale reside dans cette opportune barbarie anti systéme qu'est Daesh, qui aspire ainsi les forces vives qui seraient bien plus utiles à mener un combat Politique chez nous, qu'à decapiter de pitoyables victimes, là bas.... puis revenir chez nous mitrailler le Peuple c'est très fort qu'un systéme donné génère et contrôle son propre contre pouvoir, à la manière des tranchées coupe feu, au sein des grandes forêts... Fabrice il y a 4 minutes, Fabr a déclaré:
Invité Publication: 30 novembre 2015 Publication: 30 novembre 2015 Il y a 6 heures , capelanbrest a déclaré: Cet état d'urgence n'est pas solution ! C'est juste un pansement/garrot momentané sur un mal structurel,autrement plus profond. c'est pour cela qu'à défaut de 6e république, il faut adapter l'actuelle constitution pour définir un cran en dessous de l'état d'urgence actuel car Paris 2015 n'est pas encore Alger sous le FLN, OAS ou FIS. Il faut un gouvernement d'union nationale, incorporant TOUS les partis, quitte à définir des postes de vice-ministres d'état, afin de ne pas voir un petit parti exploité une faille pour sa gloriole (comme l'a fit Besancenot à la République ce week-end) et pour l'ennemi terroriste. Celui qui voudra se faire sauter il n'a que l'embarra du choix en fonçant dans l'un des innombrables "marchés du temple" qui "égaient" nos cités en ce moment(je veux parler de ces marché de noël qu eux n'ont pas été supprimés et pourtant ils drainent du monde sur l'espace public....et du monde bien compact ! déjà fait le 23 décembre 2014, 1 mort http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/accident-place-royale-des-blesses-au-marche-de-noel-3076473 pas d'amalgame, rien à voir avec les marchés, les crèches de Noël, les boules de Noël, ...
Invité Fabr Publication: 30 novembre 2015 Publication: 30 novembre 2015 Tu ne le trouves pas d'Union, ce gouvernement, depuis pratiquement ses origines ?????...... d'union financière, bien entendu.... Fabrice
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