Fret SNCF, la fin ?

[CGO]

il y a 11 minutes, Grego97 a dit :

Mais aucune raison de s attaquer à eux , ils faudrait regrouper tout les cheminots de captrain , europorte , eurocargo etc dans une seule entreprise ferroviaire qui serait publique

Comme disent Régis et Laspallès " :

"Y'en a qu'ont essayé !"
 

[Laroche]

Déjà que le problème du fret, tous modes confondus, n'est pas simple, alors si on commence a tout mélanger entre service public (pas applicable au fret) et écologie, j'ai bien peur que les arguments avancés se retournerons contre les défenseurs de Fret SNCF.

Comme fort bien souligné par CGO, le concurrent du fret ferroviaire c'est le transport routier.

Et les raisons de cette non performance du fret ferroviaire sont bien connues, mais personne ne veut les mettre sur la table et en discuter. Alors on crée une nouvelle structure vouée à l'échec, on sortira les drapeaux rouges et les torches, et on continuera à  foncer dans le mur.

Triste époque ☹️🤕

[ADC01]

il y a 30 minutes, CGO a dit :

Au vu de ces chiffres, les principaux concurrents de Fret SNCF ce sont bien les transporteurs routiers.

Tu es soulant, avec cette concurrence, tu compares entre deux modes différents, il faut comparer ce qui est comparable, c'est la concurrence entre EF privées et la SNCF qui a sonné le glas de Fret SNCF,que tu l'admettre ou pas, le transport routier n'a rien a y voir, ce dont les EF privées qui récupèrent 20% du trafic SNCF pas les routiers et ça, c'est difficile à nier. 

 

 

 

[ADC01]

il y a 36 minutes, CGO a dit :

Il ne reste plus que 9% de part de marché pour le ferroviaire toutes entreprises confondues et toi tu préconises de t'attaquer à ces collègues cheminots

Moi, je ne préconise surtout pas d'attaquer les collègues cheminots des autres EF, ces officines n'auraient jamais dû voir le jour, tout simplement, ces collègues seraient aujourd'hui agents SNCF. Il faudrait un retour a un seul opérateur Fret sur rail, la SNCF en reprenant tous les effectifs disséminés dans toutes ces structures privées.

[Grego97]

Moi non plus je vois toujours pas l intérêt qu il y est 40 société de chemin de fer en France qui sont toutes au bord du gouffre avec 4 clients chacun et être obligés de taper sur le dos des salariés pour essayer de survivre une année de plus .. j essaye vraiment de comprendre pourquoi ce mode vous excite autant mais non je vois pas en quoi c est bien .. c est quoi qui vous fait autant kiffer ce fonctionnement là ?  Les collègues des autre EF ont les mêmes compétences que nous ils sont les bienvenus on réuni tout dans la même boîte fret sncf qui serait un opérateur unique français. Tout  ce que je vois c est que tout ceux qui sont les grands défenseurs de la concurrence y en a aucun qui arrive à nous expliquer en quoi ce mode de fonctionnement est BIEN ?? Personne n à d arguments pour nous expliquer en quoi ça fait avancer les CHOSES ? Qu est ce qui vous PLAIT la dedans ? Parce que là en 20 ans à part peter le fret y a rien qui avance .

Par contre je suis quand même d accord que le camion est un concurrent du fret que les chauffeurs roumains qui sont payer 400 euros par mois et qui bossent 12 h par jour ces quand même une sacré concurrence qu il faut combattre ça sert à rien de le nier 

 

 

Modifié 3 juin 2023 par Grego97

[TGV_13]

Il y a 4 heures, Christophe a dit :

Une action politique est également engagée par les syndicats et associations.

Par exemple, une rencontre est prévue le 13 juin avec la vice-présidente de la commission européenne.

Vœu pieux !

[Laroche]

il y a 19 minutes, Grego97 a dit :

Moi non plus je vois toujours pas l intérêt qu il y est 40 société de chemin de fer en France

Et, a titre de simple exemple, quel intérêt pour les consommateurs, d'avoir 4 opérateurs de téléphonie ?

Ben la chute des prix, qui la aussi c'est fait sur le dos des employés et aussi à coups d'investissements massifs.... Et j'ai pas l'impression que cela dérange grand monde, et je n'entends personne réclamer le retour d'un service public du téléphone.

 

[Grego97]

il y a 8 minutes, Laroche a dit :

Et, a titre de simple exemple, quel intérêt pour les consommateurs, d'avoir 4 opérateurs de téléphonie ?

Ben la chute des prix, qui la aussi c'est fait sur le dos des employés et aussi à coups d'investissements massifs.... Et j'ai pas l'impression que cela dérange grand monde, et je n'entends personne réclamer le retour d'un service public du téléphone.

 

Ce mode de fonctionnement a tout simplement échoué en ce qui concerne le fret depuis son arrivé en 2005 . Au bout d un moment faut accepter que quand quelques chose ne marche pas ben ça marche pas , on a essayer votre méthode c est un échec total faut aussi arrêter d être dans le déni plutôt que de continuer de nager à contre courant . Et dans un système aussi dangereux que le ferroviaire faut mieux privilégier la sécurité et la qualité plutôt que d avoir des employer au bout du rouleau et qu une catastrophe ferroviaire arrivent toute les semaines

Modifié 3 juin 2023 par Grego97

[Fred21000]

il y a 36 minutes, Grego97 a dit :

Ce mode de fonctionnement a tout simplement échoué en ce qui concerne le fret depuis son arrivé en 2005 . Au bout d un moment faut accepter que quand quelques chose ne marche pas ben ça marche pas , on a essayer votre méthode c est un échec total faut aussi arrêter d être dans le déni plutôt que de continuer de nager à contre courant . Et dans un système aussi dangereux que le ferroviaire faut mieux privilégier la sécurité et la qualité plutôt que d avoir des employer au bout du rouleau et qu une catastrophe ferroviaire arrivent toute les semaines

Toute façon il y en aura toujours pour défendre ce modèle c est comme ça .. la direction de FRET SNCF est pareil quand on reçoit des mail pour nous dire « GNEu Gneu on a repris ce marché à europorte  on peut être fier de nous » c est pas mieux  tout marche par appel d offre et c est le moins cher qui remporte le contrat … c est  comme ça que les gens on envie de vivre comme dit Laroche ça choque personne c est devenu normal .. mais bon à quel prix sur l être humain ? Lui qui parlait si bien de la téléphonie quand tu vois ce que ça a donner et la vague de suicide qu il y a eu chez Orange ça veut bien dire que ses histoire de concurrence ça va beaucoup trop loin et que les patrons sont prêt à matraquer leur salariés pour faire mieux que le voisin. Mais bon que veux tu c est l homme d aujourd’hui qui a voulu ce modèle… les humains doivent aimer ça quand tu les entends c est ça l avenir .. J ai la belle sœur qui travail chez Liddle qui a fait 2 burn out elle doit tout faire ´ rayon , caisse , boulangerie tout ça en un temps chronométrer ,son supérieur est sans cesse entrain de l engueuler , de la menacer et de la harceler   tout ça pour être moins cher qu intermarcher elle en peut plus elle rentre en pleure tout les soirs on va te dire c est la vie .. on va te dire si eux sont confrontés à ça ben pourquoi pas vous le ferroviaire.. au lieu de tirer tout le monde vers le haut  ben on va nous tirer nous vers le bas pour qu on soit tous à ce stade .  Mais bon c est l être humains qui veut quand tu entends les gens tout le monde défend ce modèle faut se prostituer pour un patron , passer ta vie au boulot , gagner des miettes et surtout garder le sourir parce que on connaît pas notre chance dans d autre pays il y a la guerre donc ta pas à te plaindre . Tu as un travail? Tu connais pas ta chance certains on pas de travail … voilà le raisonnement des gens maintenant . 
tout le monde trouve ça bien parce que ça réduit les prix , tu l a ta réponse maintenant quand tu demande pourquoi ils aiment tant la concurrence, c est au nom de l argent et tout le monde est d accord . Mais les seule gagnant dans cette histoire c est les actionnaires  qui amassent la monnaie et qui sont pas stresser de leur journée de travail . On va te dire oui mais cela profite aussi au consommateur qui paye ses produit moins chers !! Peux être oui , mais ce même consommateur a lui aussi un emploi ou il doit faire l’esclave pour son patron donc au final l homme a préférer abandonner sa qualité de vie et son bien etre au nom de l argent 

Modifié 3 juin 2023 par Fred21000

[Grego97]

il y a 30 minutes, Fred21000 a dit :

Toute façon il y en aura toujours pour défendre ce modèle c est comme ça .. la direction de FRET SNCF est pareil quand on reçoit des mail pour nous dire « GNEu Gneu on a repris ce marché à europorte  on peut être fier de nous » c est pas mieux  tout marche par appel d offre et c est le moins cher qui remporte le contrat … c est  comme ça que les gens on envie de vivre comme dit Laroche ça choque personne c est devenu normal .. mais bon à quel prix sur l être humain ? Lui qui parlait si bien de la téléphonie quand tu vois ce que ça a donner et la vague de suicide qu il y a eu chez Orange ça veut bien dire que ses histoire de concurrence ça va beaucoup trop loin et que les patrons sont prêt à matraquer leur salariés pour faire mieux que le voisin. Mais bon que veux tu c est l homme d aujourd’hui qui a voulu ce modèle… les humains doivent aimer ça quand tu les entends c est ça l avenir .. J ai la belle sœur qui travail chez Liddle qui a fait 2 burn out elle doit tout faire ´ rayon , caisse , boulangerie tout ça en un temps chronométrer ,son supérieur est sans cesse entrain de l engueuler , de la menacer et de la harceler   tout ça pour être moins cher qu intermarcher elle en peut plus elle rentre en pleure tout les soirs on va te dire c est la vie .. on va te dire si eux sont confrontés à ça ben pourquoi pas vous le ferroviaire.. au lieu de tirer tout le monde vers le haut  ben on va nous tirer nous vers le bas pour qu on soit tous à ce stade .  Mais bon c est l être humains qui veut quand tu entends les gens tout le monde défend ce modèle faut se prostituer pour un patron , passer ta vie au boulot , gagner des miettes et surtout garder le sourir parce que on connaît pas notre chance dans d autre pays il y a la guerre donc ta pas à te plaindre . Tu as un travail? Tu connais pas ta chance certains on pas de travail … voilà le raisonnement des gens maintenant . 
tout le monde trouve ça bien parce que ça réduit les prix , tu l a ta réponse maintenant quand tu demande pourquoi ils aiment tant la concurrence, c est au nom de l argent et tout le monde est d accord . Mais les seule gagnant dans cette histoire c est les actionnaires  qui amassent la monnaie et qui sont pas stresser de leur journée de travail . On va te dire oui mais cela profite aussi au consommateur qui paye ses produit moins chers !! Peux être oui , mais ce même consommateur a lui aussi un emploi ou il doit faire l’esclave pour son patron donc au final l homme a préférer abandonner sa qualité de vie et son bien etre au nom de l argent 

Bah non nous les salariés au fret sncf on en veut pas de ce modèle de merde désolé mais ce modèle c est de la merde 

[TGV_13]

il y a 11 minutes, Grego97 a dit :

Bah non nous les salariés au fret sncf on en veut pas de ce modèle de merde désolé mais ce modèle c est de la merde 

Démissionnez, alors.

[Fred21000]

il y a 27 minutes, Grego97 a dit :

Bah non nous les salariés au fret sncf on en veut pas de ce modèle de merde désolé mais ce modèle c est de la merde 

Bah ils vont pas laissez le choix je te dis l homme est consentant à ce modèle . L homme est matérialiste, grâce  ce modèle on est devenu des zombies surmené au travail mais on est des zombies qui ont accès à tout un tas de matériel ou prestation à moindre coût quitte à creuver au boulot c est pas grave  on a accès à tout au moindre prix . Enfin ça c est le discours officiel  parce que quand tu vois l envoler des prix avec l inflation et les faibles salaires ils ont même pas réussi à vraiment créer le model qu il voulait faire de base.

Modifié 3 juin 2023 par Fred21000

[Laroche]

il y a 15 minutes, Grego97 a dit :

Bah non nous les salariés au fret sncf on en veut pas de ce modèle de merde désolé mais ce modèle c est de la merde 

C'est ton point de vue, mais tu oublies que ton travail est au final une prestation de service, et que cette prestation il faut la vendre. Et la on retombe sur l'éternel problème du "c'est trop cher".

Problème valable pour tout où la recherche du "low cost" est devenu l'obsession.

Sauf a  remettre en cause le fonctionnement de nos sociétés, rien ne changera dans un avenir proche.

[Grego97]

il y a 34 minutes, Laroche a dit :

C'est ton point de vue, mais tu oublies que ton travail est au final une prestation de service, et que cette prestation il faut la vendre. Et la on retombe sur l'éternel problème du "c'est trop cher".

Problème valable pour tout où la recherche du "low cost" est devenu l'obsession.

Sauf a  remettre en cause le fonctionnement de nos sociétés, rien ne changera dans un avenir proche.

Et cela choque personne de vivre comme ça ? Vous préférer tous être des esclaves tout ça pour votre petit confort matériel , confort que vous ne profitez même pas au passage quand tu es crever au boulot et que tu rentres juste pour dormir je vois pas à quoi vous sert tout votre matériel. Faut se réveiller y a pas que ça pour être heureux dans la vie , la qualité de vie cela n a pas de prix. A croire que oui tout monde s est vraiment transformer en zombie pis je suis désolé je vois pas en quoi le coût de la vie est pas cher faut arrêter le déni quand tu vois que tout est devenu hors de prix concurrence ou non le français moyen ne peut plus rien s acheter 

Modifié 3 juin 2023 par Grego97

[Fred21000]

il y a 42 minutes, Laroche a dit :

C'est ton point de vue, mais tu oublies que ton travail est au final une prestation de service, et que cette prestation il faut la vendre. Et la on retombe sur l'éternel problème du "c'est trop cher".

Problème valable pour tout où la recherche du "low cost" est devenu l'obsession.

Sauf a  remettre en cause le fonctionnement de nos sociétés, rien ne changera dans un avenir proche.

Les choses changeront peux être un jour , l effet des jeunes générations commence à se faire ressentir sur le marché de l emploi. Les jeunesn accepte plus les mauvaises conditions de travail ,  ne veulent plus faire de sacrifice , plus de concession ( un peu trop dans l’extrême même ) ..ils ont trop vu papa maman se sacrifier pour un patron qu ils ne veulent pas suivre le même exemple. Les recruteurs ont de plus en plus de mal dans de nombreux domaine et ça va finir par toucher tout les corps de métier . Un jour tut  sera remis en cause mais ce sera dans très longtemps ça c est sur .

[Fred21000]

il y a 35 minutes, Grego97 a dit :

Et cela choque personne de vivre comme ça ? Vous préférer tous être des esclaves tout ça pour votre petit confort matériel , confort que vous ne profitez même pas au passage quand tu es crever au boulot et que tu rentres juste pour dormir je vois pas à quoi vous sert tout votre matériel. Faut se réveiller y a pas que ça pour être heureux dans la vie , la qualité de vie cela n a pas de prix. A croire que oui tout monde s est vraiment transformer en zombie pis je suis désolé je vois pas en quoi le coût de la vie est pas cher faut arrêter le déni quand tu vois que tout est devenu hors de prix concurrence ou non le français moyen ne peut plus rien s acheter 

Non c est devenu les normes , et toutes ces sociétés  qui incitent à la consommation y sont pour beaucoup . Elles qui « crées » le besoin pour faire croire au peuple qu il a absolument besoin  de ceci ou cela pour être heureux , pour faire comme tout le monde , pour ne pas être «  exclu » du reste des autres . L homme  peu à peu voulu une société ou l on pouvait avoir tout ce qu on veut le plus  facilement possible   et ben voila on l a eu notre société sauf que personne n a réellement réfléchis au revers de la médaille et maintenant tout le monde se plaint des conditions de travail , de plus en plus d arrêt pour dépression , de burn out , de suicide et le pire c est que le pouvoir d achat devient tellement faible au fur et a mesures des années que tu ne peux même pas avoir accès à tout comme prévu par les loi de la «  concurrence » au final on devient perdant sur tout les bouts mais on est dans la norme donc tout va bien là concurrence est bonne et bla-bla-bla 

[Grego97]

Autant être au RSA penard chez soi alors ! Sérieux faut pas s étonner si plus personne ne veut rien faire si c est pour que dans 10 ans on se retrouve à l époque de l esclavage autant être chez soi et laisser les requins s entre tuer .

[Fred21000]

il y a 40 minutes, Grego97 a dit :

Autant être au RSA penard chez soi alors ! Sérieux faut pas s étonner si plus personne ne veut rien faire si c est pour que dans 10 ans on se retrouve à l époque de l esclavage autant être chez soi et laisser les requins s entre tuer .

Tout façon les Jean Michel qui répètent «  la Concurrence cé kro kro bien »  sont les premiers à se plaindre auprès de leur femmes en rentrant le soir et a critiquer leur boss du matin au soir, ces même Jean Michel qui comprennent pas que c est a cause de cette concurrence si leurs boulots c est devenu de la merde.

[MAGORINO]

Il y a 15 heures, Fred21000 a dit :

Tout façon les Jean Michel qui répètent «  la Concurrence cé kro kro bien »  sont les premiers à se plaindre auprès de leur femmes en rentrant le soir et a critiquer leur boss du matin au soir, ces même Jean Michel qui comprennent pas que c est a cause de cette concurrence si leurs boulots c est devenu de la merde.

77 % des Français se disent heureux au travail et 70 % en général dans leur vie .Donc ce n'est pas si simple .

Les conséquences de ce type de restructuration impactent lourdement les personnes concernées et les autres relativisent encore plus leur situation .

Sans oublier une certaine jubilation pour certains " rageux " .

[TGV_13]

Il y a 20 heures, Grego97 a dit :

Et cela choque personne de vivre comme ça ? Vous préférer tous être des esclaves tout ça pour votre petit confort matériel , confort que vous ne profitez même pas au passage quand tu es crever au boulot et que tu rentres juste pour dormir je vois pas à quoi vous sert tout votre matériel. Faut se réveiller y a pas que ça pour être heureux dans la vie , la qualité de vie cela n a pas de prix. A croire que oui tout monde s est vraiment transformer en zombie pis je suis désolé je vois pas en quoi le coût de la vie est pas cher faut arrêter le déni quand tu vois que tout est devenu hors de prix concurrence ou non le français moyen ne peut plus rien s acheter 

Personnellement, oui !

Mais vu que tu sembles combattre cette philosophie, quelles sont les actions que tu portes afin de proposer et surtout mettre en place une alternative ? Tu es le jumeau du fameux "Jean-Michel" de @Fred21000 : tu rejettes un système dont tu tires les principaux avantages sans ne proposer aucun changement.

[CGO]

Il y a 20 heures, TGV_13 a dit :

quelles sont les actions que tu portes afin de proposer et surtout mettre en place une alternative ?

Honnêtement,  TGV 13, il vaut mieux que notre ami Grego97 s'abstienne  de mettre en place une alternative  ! 

Je ne doute pas de la gentillesse et des bons sentiments de Grego97, mais l'enfer est pavé de bonnes intentions !
Comme disaient Régis et Laspallès " :
"Y'en a qu'ont essayé ...

... de mettre en place cette généreuse utopie, mais le résultat a été assez effrayant !

[Grego97]

Il y a 2 heures, CGO a dit :

Honnêtement,  TGV 13, il vaut mieux que notre ami Grego97 s'abstienne  de mettre en place une alternative  ! 

Je ne doute pas de la gentillesse et des bons sentiments de Grego97, mais l'enfer est pavé de bonnes intentions !
Comme disaient Régis et Laspallès " :
"Y'en a qu'ont essayé ...

... de mettre en place cette généreuse utopie, mais le résultat a été assez effrayant !

Peux tu développer et me dire en quoi mettre un seul opérateur fret en France comme avant 2005 serait l apocalypse planétaire 

[CGO]

Il y a 3 heures, Grego97 a dit :

Peux tu développer et me dire en quoi mettre un seul opérateur fret en France comme avant 2005 serait l apocalypse planétaire 

Ce ne serait pas une apocalypse planétaire...

.... juste la prolongation d'une lente descente aux enfers, pour le fret ferroviaire.
 

[ADC01]

il y a 44 minutes, CGO a dit :

Ce ne serait pas une apocalypse planétaire...

.... juste la prolongation d'une lente descente aux enfers, pour le fret ferroviaire.
 

Donc tu admets (enfin) que l'ouverture à la concurrence libre et non faussée opérée en 2006 n'a rien résolu ?

[Grego97]

Il y a 1 heure, CGO a dit :

Ce ne serait pas une apocalypse planétaire...

.... juste la prolongation d'une lente descente aux enfers, pour le fret ferroviaire.
 

C est vrai que depuis 2005 tout ça mieux alors la c est la croissance du fret  ferroviaire c est l expansion depuis 20 ans comme tu dis si bien " yen a qui ont essayer " et ben en vois le résultat d avoir essayer bravo pour ton essai Gaetan et maintenant on fait quoi 

Modifié 5 juin 2023 par Grego97