Orient express

[assouan]

il y a 5 minutes, Laroche a dit :

Ce qui rassurant et inquiétant, c'est que Accor ne posséde pratiquement aucun hotel, et se contente de commercialiser ses nombreuses marques et enseignes.

Il serait donc étonnant que les voitures de la SNCF ait été cedées à Accor. Par contre j'ai comme un doute pour la marque "Orient Express". Mais bon ce n'est pas la première fois que SNCF ne se montre pas trés experte quand confrontée au monde de l'entreprise privée.

Oui en effet il y a un "partenaire" cité dans cet article qui récapitule un peu toute l'histoire : 

"C’est avec un nouveau partenaire italien, Arsenale, rencontré autour du projet de restauration du sublime Grand Hôtel de la Minerve, à Rome, que l’aventure s’est amorcée. On ne parle d’ailleurs plus d’un seul hôtel, mais de plusieurs et les nouveaux partenaires couronnent le tout d’une collection de trains baptisée La Dolce Vita. Le président d’Arsenale, Paolo Barletta, met plus de 100 millions d’euros sur la table (Accor ne fera que manager trains et hôtels)."

https://ideat.thegoodhub.com/2022/02/11/orient-express-un-train-nomme-desirs/

 

N'empêche que je serais curieuse de voir le "parc" Orient-Express aujourd'hui entre les 7 voitures supposées à la Sncf (dont certaines classées), les 13 retrouvées en Biélorussie et les xx autres...

[Laroche]

il y a 22 minutes, assouan a dit :

collection de trains baptisée La Dolce Vita

Oui, mais cette partie semble etre la version italienne de la marque "Orient Express". Version qui n'a pas grand chose à voir avec les voitures SNCF restaurées à l'identique et classées monument historique. Ici nous sommes dans des voitures des années 70, mises au gout du jour avec les régles du luxe actuel.

Mais tout cela donne la mauvaise impression que la marque "Orient Express" a échappé à SNCF !

[SteveTrain75011]

Au final on s'y perd un peu entre "Orient Express"(OE) / Venise Simplon Orient Express (VSOE)

Au total il existe combien de produit "Orient Express" roulant ou amené à rouler prochainement?

[Laroche]

il y a 12 minutes, SteveTrain75011 a dit :

Au final on s'y perd un peu entre "Orient Express"(OE) / Venise Simplon Orient Express (VSOE)

Au total il existe combien de produit "Orient Express" roulant ou amené à rouler prochainement?

Ben pour l'instant il n'y a que le VSOE qui roule. Pour l'OE, il faut attendre qu'ACCOR nous dise quoi et quand.

[gilles_tagada]

Pour le groupe Accor, apparemment, il y en aura 2 : l'OE avec des voitures CIWL et l'OE Dolce Vita avec des voitures italiennes des années 70.

[capelanbrest]

Il y a 10 heures, gilles_tagada a dit :

Pour le groupe Accor, apparemment, il y en aura 2 : l'OE avec des voitures CIWL et l'OE Dolce Vita avec des voitures italiennes des années 70.

et ils ont bien raison ca ce sont 2 types de clientèles complémentaires...avec une valeur ajoutées non négligeable.

[CGO]

Le 12/10/2022 à 18:33, Laroche a dit :

 

Mais tout cela donne la mauvaise impression que la marque "Orient Express" a échappé à SNCF !

Pas du tout sûr qu'il y ait des marques déposées pour les "Orient Express" "capitoles" et autres "Mistrals"

Et pour l'Orient Express" qui serait propriétaire de la marque, pour un train créé dans les années 1880...

[ADC01]

il y a 3 minutes, CGO a dit :

Pas du tout sûr qu'il y ait des marques déposées pour les "Orient Express" "capitoles" et autres "Mistrals"

Et pour l'Orient Express" qui serait propriétaire de la marque, pour un train créé dans les années 1880...

La marque "Orient Express" à été déposée par la SNCF en 1977.

[assouan]

il y a 6 minutes, CGO a dit :

Pas du tout sûr qu'il y ait des marques déposées pour les "Orient Express" "capitoles" et autres "Mistrals"

Et pour l'Orient Express" qui serait propriétaire de la marque, pour un train créé dans les années 1880...

Puisque l'on te dit que c'est la SNCF...

ORIENT-EXPRESS (Marques) - Data INPI

[CGO]

Il y a 1 heure, assouan a dit :

Puisque l'on te dit que c'est la SNCF...

ORIENT-EXPRESS (Marques) - Data INPI

Je veux bien mais c'est assez obscur comme affaire
L'Orient Express existe depuis les années 1880, sans que personne ne dépose la marque...
"En 1977, une vente aux enchères a eu lieu à Monte Carlo (Monaco), le fondateur de Belmond, M. James B Sherwood, y a alors acquis deux voitures de trains historiques.

Sherwood était passionné par le luxe et les voyages sophistiqués sur le rail, il chercha donc partout des vestiges ferroviaires et des wagons désaffectés dans des jardins privés, des musées ou des gares. Les wagons de vieux trains célèbres comme Le Train Bleu et le Rome Express avaient besoin d’une profonde restauration mais, celles-ci nécessitaient des besoins en main d’œuvre d'un très haut niveau de savoir-faire et d'ingénierie pour être adaptées aux normes modernes de qualité et de sécurité. Heureusement, Sherwood a trouvé un groupe d'artisans et de mécaniciens expérimentés qui ont entrepris de restaurer minutieusement les wagons dans leur ancienne gloire d'antan.

Après près de 5 ans de travail minutieux, les emblématiques wagons bleu nuit étaient enfin opérationnels pour un lancement en 1982, prêts à accueillir leurs voyageurs chanceux dans un luxe incomparable lors d'un voyage inaugural entre Venise et Londres."

Et comme le rappelle Assouan "ORIENT-EXPRESS" est déposé à L'INPI en 1983 sous le N ° : 683855
 par la Société américaine VENICE SIMPLON-ORIENT-EXPRESS, Inc. (société organisée 
selon les lois de l'Etat de Delaware) 1 World Trade Center - 
NEW YORK 10048 NEW YORK (U.S.A.) - et non pas la SNCF!

le lien proposé par ASSOUAN fait état du renouvellement de la marque  déposée en 1983 par la société US , par la SNCF .

Que s'est t'il passé ?

VENICE SIMPLON-ORIENT-EXPRESS, Inc a t'il  été racheté par SNCF ?

 

https://www.myluxurytrain.com/fr/trains-de-luxe/venice-simplon-orient-express?gclid=CjwKCAjwkaSaBhA4EiwALBgQaN-x_vvyVfiWKjVdq0xlE4prMnVT27fUsSccBIJrit67m3UuyUbf1RoCfVwQAvD_BwE

Modifié 14 octobre 2022 par CGO

[assouan]

il y a 13 minutes, CGO a dit :

Je veux bien mais c'est assez obscur comme affaire
L'Orient Express existe depuis les années 1880, sans que personne ne dépose la marque...
"En 1977, une vente aux enchères a eu lieu à Monte Carlo (Monaco), le fondateur de Belmond, M. James B Sherwood, y a alors acquis deux voitures de trains historiques.

Sherwood était passionné par le luxe et les voyages sophistiqués sur le rail, il chercha donc partout des vestiges ferroviaires et des wagons désaffectés dans des jardins privés, des musées ou des gares. Les wagons de vieux trains célèbres comme Le Train Bleu et le Rome Express avaient besoin d’une profonde restauration mais, celles-ci nécessitaient des besoins en main d’œuvre d'un très haut niveau de savoir-faire et d'ingénierie pour être adaptées aux normes modernes de qualité et de sécurité. Heureusement, Sherwood a trouvé un groupe d'artisans et de mécaniciens expérimentés qui ont entrepris de restaurer minutieusement les wagons dans leur ancienne gloire d'antan.

Après près de 5 ans de travail minutieux, les emblématiques wagons bleu nuit étaient enfin opérationnels pour un lancement en 1982, prêts à accueillir leurs voyageurs chanceux dans un luxe incomparable lors d'un voyage inaugural entre Venise et Londres."

Et comme le rappelle Assouan "ORIENT-EXPRESS" est déposé à L'INPI en 1983 sous le N ° : 683855
 par la Société américaine VENICE SIMPLON-ORIENT-EXPRESS, Inc. (société organisée 
selon les lois de l'Etat de Delaware) 1 World Trade Center - 
NEW YORK 10048 NEW YORK (U.S.A.) - et non pas la SNCF!

le lien proposé par ASSOUAN fait état du renouvellement de la marque  déposée en 1983 par la société US , par la SNCF .

Que s'est t'il passé ?

VENICE SIMPLON-ORIENT-EXPRESS, Inc a t'il  été racheté par SNCF ?

 

https://www.myluxurytrain.com/fr/trains-de-luxe/venice-simplon-orient-express?gclid=CjwKCAjwkaSaBhA4EiwALBgQaN-x_vvyVfiWKjVdq0xlE4prMnVT27fUsSccBIJrit67m3UuyUbf1RoCfVwQAvD_BwE

On ne lit pas la même chose ? Je ne vois pas de mention d'une boîte US ?

 

[CGO]

il y a 6 minutes, assouan a dit :

On ne lit pas la même chose ? Je ne vois pas de mention d'une boîte US ?

C'est parce que tu n'as pas eu la curiosité de cliquer sur le lien :😃

 

Voir la copie de la marque au BOPI

[assouan]

il y a 1 minute, CGO a dit :

C'est parce que tu n'as pas eu la curiosité de cliquer sur le lien :😃

 

Voir la copie de la marque au BOPI

Il y a une explication : la marque Orient-Express étant déposée (et détenue par la Sncf puis par Accor - Ciwlt et la Sncf, puis - apparemment par Accor aujourd'hui) il n'était pas possible d'utiliser la marque seule : d'où les "Venice Simplon Orient Express" et "Pullman Orient-Express" si j'ai tout bien compris (et je cherche la référence vue hier encore).

[assouan]

PS : j'ai retrouvé la référence sur Wiki (bon) :

"La marque Orient-Express est cependant restée propriété de la SNCF², toute compagnie privée devant utiliser une appellation à ajout (comme le Venise-Simplon-Orient-Express)"

Orient-Express — Wikipédia (wikipedia.org)

La note renvoit à un article de presse axé sur la marque :

La SNCF remet la marque Orient-Express sur les rails (lefigaro.fr)

 

[Laroche]

Pour faire simple:

VSOE c'est Belmond (racheté par LVMH)

Orient Express c'est Accor

[Bernina]

L’Orient Express remis sur les rails en 2024 !

Orient Express signe son grand retour en Italie avec le train La Dolce Vita et prévoit sa mise en service dans le courant de l’année 2024.

En 2024, l’Orient Express repart sur les rails, tel que Georges Nagelmackers l’avait pensé il y a 150 ans, concrétisant un rêve en lançant les premiers trains de luxe Orient Express direction l’Italie !

https://voyagerluxe.com/l-orient-express-remis-sur-les-rails-en-2024/

[DIDIERD]

Le VSOE du jour a l’approche de Vendeuvre 

[DIDIERD]

Cette semaine le VSOE se rend de Venise a Amsterdam, initialement il devait circuler via Bale - Paris - Aulnoye et Bruxelles, mais en raison des mouvements sociaux il a été détourné depuis Bale par l'Allemagne et Aix la Chapelle

Ce midi en gare de Bruxelles Midi sous la pluie battante la Traxx LINEAS 186.292 qui assure le train d'Aix la Chapelle a Amsterdam

 

[SteveTrain75011]

Il y a 22 heures, DIDIERD a dit :

Cette semaine le VSOE se rend de Venise a Amsterdam, initialement il devait circuler via Bale - Paris - Aulnoye et Bruxelles, mais en raison des mouvements sociaux il a été détourné depuis Bale par l'Allemagne et Aix la Chapelle

Ce midi en gare de Bruxelles Midi sous la pluie battante la Traxx LINEAS 186.292 qui assure le train d'Aix la Chapelle a Amsterdam

 

Lineas a donc un CSU passagers côté Allemagne / Belgique / Pays Bas? 

[DIDIERD]

il y a 4 minutes, SteveTrain75011 a dit :

Lineas a donc un CSU passagers côté Allemagne / Belgique / Pays Bas? 

CSU ?

Train effectué avec une Traxx LINEAS pour le compte de la SNCB Voyageur 

La machine n'aurait pas été pelliculée on ne s'en serait meme pas rendu compte !

[SteveTrain75011]

il y a 10 minutes, DIDIERD a dit :

CSU ?

Train effectué avec une Traxx LINEAS pour le compte de la SNCB Voyageur 

La machine n'aurait pas été pelliculée on ne s'en serait meme pas rendu compte !

Merci pour ce détail

[cyclodocus]

moi ce que je remarque

c'est qu'en peu de temps, Belmont a dévié son train par bruxelles

que ça s'est bien passé semble t il

vu le faible nombre de passagers pris à paris, si jamais ça revenait moins cher en péages de passer par la belgique.....

[DIDIERD]

il y a 3 minutes, cyclodocus a dit :

moi ce que je remarque

c'est qu'en peu de temps, Belmont a dévié son train par bruxelles

que ça s'est bien passé semble t il

vu le faible nombre de passagers pris à paris, si jamais ça revenait moins cher en péages de passer par la belgique.....

Non, ce voyage vers Bruxelles et Amsterdam était au programme, un autre est prévu en juin (déjà programmé en 2024 !) , seul l'itinéraire a changé

https://www.traindeluxe.com/trains/28-venice-simplon-orient-express#train_list

par contre la partie vers Calais et Londres a été réduite

[SteveTrain75011]

il y a 29 minutes, DIDIERD a dit :

Non, ce voyage vers Bruxelles et Amsterdam était au programme, un autre est prévu en juin (déjà programmé en 2024 !) , seul l'itinéraire a changé

https://www.traindeluxe.com/trains/28-venice-simplon-orient-express#train_list

par contre la partie vers Calais et Londres a été réduite

Est-ce que vous auriez une idée du remplissage moyen du VSOE?

[DIDIERD]

il y a 22 minutes, SteveTrain75011 a dit :

Est-ce que vous auriez une idée du remplissage moyen du VSOE?

En longeant la rame a quai a Bruxelles il y avait du monde a table !