jour de grève ---> on dévoile les prix des Résas des cheminots !

[michael02]

Dans le privé , un tolier et un (e) salarié ont signé un contrat de travail fixant les règles communes .

Après qlq temps , le tolier décide unilatéralement de changer les règles sans en aviser au préalable le (ou la )salarié .

En faisant signé un avenant au contrat de travail .Libre au salarié d'accepter ou non !

Dans ce cas , le (ou la ) salarié va aux prud'hommes et le tolier reçoit sur la courge .

La condamnation sera prononcé en faveur du (ou de la ) salarié....avec certitude !

HS si tu permets ... encore que ....

Tu évoques les conséquences du refus par le salarié de la modification substancielle de son contrat de travail... Dans ce cas là tu considères que "le tolier reçoit sur la courge"... si on veut...

En fait le Code du Travail précise que dans cette situation, si le salarié est licencié, il l'est dans les conditions d'un licenciement économique (et non pas pour un motif de cause personnelle réelle et sérieuse ou pour faute)...

Ca avait un sens lorsque (courte période...) l'indemnisation du chômage était plus favorable dans le cas du licenciement économique (90% du salaire brut), mais actuellement ça ne fait qu'écarter les conséquences d'un licenciement pour faute grave ou lourde, sans apporter d'amélioration à la couverture par l'assurance chômage ...

Cette disposition est en général programmée par un employeur qui veut se débarrasser de quelqu'un sans en subir d'inconvénients majeurs... En fait elle protège l'employeur d'un recours pour absence de cause réelle et sérieuse au licenciement. Le salarié, lui, lorsqu'il signe son refus de modification substancielle, signe en même temps la certitude de son licenciement légalisé ....

Pas certain qu'il soit gagnant surtout en période de fort chômage ...

Modifié 22 mars 2009 par michael02

[Invité MarcM]

Tu évoques les conséquences du refus par le salarié de la modification substancielle de son contrat de travail... Dans ce cas là tu considères que "le tolier reçoit sur la courge"... si on veut...

Non respect de la procédure ...ça ne pardonne pas ???

En fait le Code du Travail précise que dans cette situation, si le salarié est licencié, il l'est dans les conditions d'un licenciement économique et non pas pour un motif de cause personnelle réelle et sérieuse ou pour faute...

Certe , mais tu n'es pas sans ignorer que le licenciement économique est très cadré juridiquement et doit être justifié .

Dans ce genre de cas , il y a des jurisprudences à la pelle !

Ca avait un sens lorsque (courte période...) l'indemnisation du chômage était plus favorable dans le cas du licenciement économique (90% du salaire brut), mais actuellement ça ne fait qu'écarter les conséquences d'un licenciement pour faute grave ou lourde, sans apporter d'amélioration à la couverture par l'assurance chômage ...

Cette disposition est en général programmée par un employeur qui veut se débarrasser de quelqu'un sans en subir d'inconvénients majeurs... En fait elle protège l'employeur d'un recours pour absence de cause réelle et sérieuse. Le salarié, lui, lorsqu'il signe son refus de modification substancielle, signe en même temps la certitude de son licenciement légalisé ....

dans ma démonstration , je voulais souligné :

-on nous aligne de plus en plus sur les autres

- au travers des divers changements passés et à venir , si les autres salariés ont des recours , pourquopi nos OS ne font pas en sorte de les utiliser

Et tu expliques très bien ci -dessus une stratégie .

On nous modifie notre contrat .On refuse ......> licenciement économique ! 160 000 cheminots licencié(e)s économiques en même temps ...tu suis !

Certe , ça peut paraitre utopique mais pourquoi ne pas mettre le doigt où ça peut leur faire mal !

ce que je veux démontrer c'est qu'il doit être possible de les plomber juridiquement , non ?

[michael02]

Non respect de la procédure ...ça ne pardonne pas ???

Certe , mais tu n'es pas sans ignorer que le licenciement économique est très cadré juridiquement et doit être justifié .

Dans ce genre de cas , il y a des jurisprudences à la pelle !

Précisément, caractérisée par un refus du salarié de la modification reconnue substancielle de son contrat, cette disposition simplifie le boulot pour l'employeur indélicat ... mais ...

dans ma démonstration , je voulais souligné :

-on nous aligne de plus en plus sur les autres

- au travers des divers changements passés et à venir , si les autres salariés ont des recours , pourquopi nos OS ne font pas en sorte de les utiliser

Et tu expliques très bien ci -dessus une stratégie .

On nous modifie notre contrat .On refuse ......> licenciement économique ! 160 000 cheminots licencié(e)s économiques en même temps ...tu suis !

Certe , ça peut paraitre utopique mais pourquoi ne pas mettre le doigt où ça peut leur faire mal !

ce que je veux démontrer c'est qu'il doit être possible de les plomber juridiquement , non ?

Tu as tout à fait raison.

Refus général et le système est planté ... Utopie à la SNCF ?

Modifié 22 mars 2009 par michael02

[ernst80]

Non respect de la procédure ...ça ne pardonne pas ???

p! 160 000 cheminots licencié(e)s économiques en même temps ...tu suis !

Certe , ça peut paraitre utopique mais pourquoi ne pas mettre le doigt où ça peut leur faire mal !

Bonjour,

Peux etre pas si utopique que ça! Il y a peu, la totalite des infirmieres Finlandaises des hopitaux ont démissionné, refusant une réforme ou des conditions de travail plus dures, je ne sais plus.Les directions et le gouvernement ont abandonné!

Modifié 22 mars 2009 par gomen
Correction de balise

[Invité MarcM]

Précisément, caractérisée par un refus du salarié de la modification reconnue substancielle de son contrat, cette disposition simplifie le boulot pour l'employeur indélicat ... mais ...

Tu as tout à fait raison.

Refus général et le système est planté ... Utopie à la SNCF ?

ernst80 écrit :

"Bonjour,

Peux etre pas si utopique que ça! Il y a peu, la totalite des infirmieres Finlandaises des hopitaux ont démissionné, refusant une réforme ou des conditions de travail plus dures, je ne sais plus.Les directions et le gouvernement ont abandonné!"

je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde .En effet , la direction veut certainement nous mener qlq part .....

vous voyez le genre ...Grève corporatiste ! Et encore des cartouches contre les cheminots .par contre , une action de ce genre ...elle ne génerait personne ! Mais nécéssiterait un boulot d'envergure pour nos OS .Et je reste persuadé de l'éfficacité .Mais en ont elles la volonté ?

Voiloù er ! bigbisous

[NEMO94]

Reagan il avait pas licencié en bloc des contrôleurs aériens qui refusaient une modification unilatérale de leur contrat de travail dans un sens défavorable ?

[Invité MarcM]

Reagan il avait pas licencié en bloc des contrôleurs aériens qui refusaient une modification unilatérale de leur contrat de travail dans un sens défavorable ?

donc ?

Modifié 22 mars 2009 par MarcM

[michael02]

Reagan il avait pas licencié en bloc des contrôleurs aériens qui refusaient une modification unilatérale de leur contrat de travail dans un sens défavorable ?

donc ?

Le droit du travail n'est pas une science exacte ...

[michael02]

.En effet , la direction veut certainement nous mener qlq part .....

vous voyez le genre ...Grève corporatiste ! Et encore des cartouches contre les cheminots .par contre , une action de ce genre ...elle ne génerait personne ! Mais nécéssiterait un boulot d'envergure pour nos OS .Et je reste persuadé de l'éfficacité .Mais en ont elles la volonté ?

Voiloù er !

Je pense à une phrase dans la signature de DavidKorner : "... Ces principes sont essentiels dans le parti. Ils sont concrets, humains et nécessaires. Ils devraient être adoptés par les masses."

Tout est dans le "devraient "

Modifié 22 mars 2009 par michael02

[Invité technicentre]

J'avoue, j'ai pas tout lu ce qui précèdait, parce que ça me fout la GERBE

-OUI, JE SUIS UN NANTI (le premier qui a employé ce terme, était l'Abbé Pierre qui avait droit à des FC suite à sa légion d'honneur).

-OUI, JE SUIS C2 13 (ou quasi fin de parcours "éxécution" au matériel).

-OUI, et le pire, c'est que je n'ai pas beaucoup de formations, fonctions ou hablitations: Je ne suis QUE technicien électrique HT,BT et dépanneur, climatiseur, soudeur sur installations clim, diéseliste et spécialiste maintenance sur tout les engins remorqués.

-OUI, JE SUIS PAYE aux environs de 1800 euros par moi, au bout de 28 ans de boîte, dont 10 ans de 3X8: journée maximale d'activité de + de 36 heures d'affilé et semaine maxi entre 2 repos consécutifs de 6 jours et plus de 105 heures grafiquées (certe ces 2 périodes étaient exceptionelles mais commencent à se répéter)...

-Petite cerise sur le gateau, je suis en groupe 2 amiante... Mon beau père en est décédé l'an dernier alors qu'il ne faisait l'objet d'aucune surveillance particulière. Moi, je garde ce cadeau pour plus tard, en cadeau de retraite, si je l'atteints...

-OUI, je paye mes résas aux environs de 1.5 euros et encore lorsque je paye (mon entreprise doit en plus payer mes résas lorsque je voyage à l'autre bout de la France pour le boulot, et en première classe encore...).

-OUI, je pourrais prendre ma retraite à 55 balais, au bout de 38 ans de maison, euh non! 36 car Monsieur Sarkozy a oublié de dire qu'il me carottait les 2 ans que j'ai cotisé à l'apprentissage, avant 18 ans... Pour partir avec la même rémunération, il faudra que je travaille 2 ans de plus, pour l'instant. Il oublie aussi de dire que nos cotisations sociales sont nettement plus lourdes que celles du régime générales.

Mais tout les aigris qui trouvent tout ces avantages exorbitants, qu'est-ce que vous attendez pour venir foutre vos petits doigts dans la merde à la sortie d'une descente de chiottes de train? Ou lorsque vous portez le portable jour et nuit autour du cou dans la hantise de l'appel au secours du copain qui est dans la merde et qui n'a plus que vous pour s'en sortir? Et là, pas question d'astreinte, donc pas de rémunération... Si vous dépannez, vous aurez peut-être des heures sup de payé... Sinon, si vous n'y arrivez pas, c'est railleries ou demande d'explication du chef...

Alors, OUI mille fois OUI je suis un privilégié par rapport à mes jeunes collègues qui démarrent leur carrière aux environs de 1000 euros par mois et qui doivent choisir entre appartement HLM, voiture et loisirs... je ne sais combien démissionnent au bout de quelques années, mois, semaines, jours voir ne se présentent même pas le jour de l'embauche que ce soit des CDD ou CDI.

Que ceux qui ne me croient pas essaye de postuler pour l'"ELDORADO" que représente la SNCF à leurs yeux et viennent voir les choses de l'intérieur.

Qui osera m'apporter la controverse?

Merci aux modérateurs de laisser cette colère dans son intégrité.

Modifié 28 mars 2009 par technicentre

[cheyenne44]

ernst80 écrit :

"Bonjour,

Peux etre pas si utopique que ça! Il y a peu, la totalite des infirmieres Finlandaises des hopitaux ont démissionné, refusant une réforme ou des conditions de travail plus dures, je ne sais plus.Les directions et le gouvernement ont abandonné!"

je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde .En effet , la direction veut certainement nous mener qlq part .....

vous voyez le genre ...Grève corporatiste ! Et encore des cartouches contre les cheminots .par contre , une action de ce genre ...elle ne génerait personne ! Mais nécéssiterait un boulot d'envergure pour nos OS .Et je reste persuadé de l'éfficacité .Mais en ont elles la volonté ?

Voiloù er !

salut

pourquoi cela marcherait dans les petite equipes et pas sur le point nationnal;je m'explique;trente personnes qui rendent leurs carte de conduite et le projet et abandonné( je peux pas trop détailler )

mais ce sont la des os de ""petite envergure"" qui ont encore des corones et une certaine ideologie;

dans les hautes spéres syndicale, j'ai bien peur que le virus soit passé, et que la gamelle se mange a une autre echelle;

avant de faire les conneries qu'ils font ou qu'ils feront,pourquoi nos chéres ""patrons des os"",ne demandent t'il pas a la base ce qu'il veulent et a quoi ils pretendent;

ce sont quand méme les ""petits"" qui les mettent sur leurs pieds d'estale!!!

quand entendront 'ils les vrais problémes ???????????????

a+

[Invité MarcM]

salut

pourquoi cela marcherait dans les petite equipes et pas sur le point nationnal;je m'explique;trente personnes qui rendent leurs carte de conduite et le projet et abandonné( je peux pas trop détailler )

mais ce sont la des os de ""petite envergure"" qui ont encore des corones et une certaine ideologie;

dans les hautes spéres syndicale, j'ai bien peur que le virus soit passé, et que la gamelle se mange a une autre echelle;

avant de faire les conneries qu'ils font ou qu'ils feront,pourquoi nos chéres ""patrons des os"",ne demandent t'il pas a la base ce qu'il veulent et a quoi ils pretendent;

ce sont quand méme les ""petits"" qui les mettent sur leurs pieds d'estale!!!

quand entendront 'ils les vrais problémes ???????????????

a+

Et avec la représentativité nouvelle formule , je vois poindre des choses surprenante ! !

[jaimelerail]

Donc , ces types de changement depuis qlq temps mériteraient un recours juridique de la part de nos OS mais elles ne le font pas ...Pourquoi ?

Qlq chose m'échappe , j'aimerais comprendre ?

Auraient-elles pu le faire lors de la réforme de notre système de retraite?

[cheyenne44]

Auraient-elles pu le faire lors de la réforme de notre système de retraite?

salut

la réponse est OUI!!!!

encore faut il le vouloir!!!!

a+

[Invité MarcM]

Auraient-elles pu le faire lors de la réforme de notre système de retraite?

Certe entre le délai de mis en place de la procédure et l'application ...Il y aurait des flottements .Mais je reste persuadé d'une certaine éfficacité .

Cela aurait été une affaire de longue haleine ....qui aurait pris beaucoup de temps .Mais qui n'essaie rien ,n'a rien !

Encore auourd'hui ....est-il trop tard ?

Sauf que la très grande majorité des OS était d'accord pour une réforme (y compris la CGT , sinon elle démissionne du c.o.r ) sauf qu'elle ne pouvait le dire sinon ...??????

Donc , on laisse faire un peu les autres et ensuite on récolte en "binant " autour de leurs erreurs .......................

!

Modifié 28 mars 2009 par MarcM

[Invité]

Certe entre le délai de mis en place de la procédure et l'application ...Il y aurait des flottements .Mais je reste persuadé d'une certaine éfficacité .

Cela aurait été une affaire de longue haleine ....qui aurait pris beaucoup de temps .Mais qui n'essaie rien ,n'a rien !

Encore auourd'hui ....est-il trop tard ?

Sauf que la très grande majorité des OS était d'accord pour une réforme (y compris la CGT , sinon elle démissionne du c.o.r ) sauf qu'elle ne pouvait le dire sinon ...??????

Donc , on laisse faire un peu les autres et ensuite on récolte en "binant " autour de leurs erreurs .......................

!

le monde a évolué et nos habitudes de vie aussi.

L'abandon de l'age couperet de retraite à 50 ans pour les adc et 55 ans pour les autres serait passé comme suppositoire entre 2 fesses.

A regarder de plus prêt, ce départ obligatoire arrangeait énormément la direction au moment où tant de restructuratons ont lieu; c'était une sorte de pré-retraite forcée.

[zoreglube]

Hello ,

Aura-ont le droit à une carte chez Véolia Rail et Air France TGV ?, et .....

:Smiley_39: :Smiley_39: :Smiley_39:

[loco.vapeur]

le monde a évolué et nos habitudes de vie aussi.

L'abandon de l'age couperet de retraite à 50 ans pour les adc et 55 ans pour les autres serait passé comme suppositoire entre 2 fesses.

A regarder de plus prêt, ce départ obligatoire arrangeait énormément la direction au moment où tant de restructuratons ont lieu; c'était une sorte de pré-retraite forcée.

salut si tu pouvais développer ton argumentaire sur l'âge de la retraite ça m'intéresse ;au telecom vu les changement qui sont intervenus mais bon libre a toi de mourir au boulot a 70 piges travaille bien pour les actionnaires ne soit pas malade ça pénaliserait ton entreprise.franchement je te comprend pas bien