Obama aime le TGV.

[DavidKorner]

Une anecdote.

http://tf1.lci.fr/infos/economie/conjonctu...-francais-.html

Cocorico ! Si la France compte renforcer encore son réseau TGV dans le cadre du plan de relance, le maillage ferroviaire du territoire français fait rêver de l'autre côté de l'Atlantique. Barack Obama a mis jeudi sur les rails la première étape d'un vaste projet de train à grande vitesse pour désengorger aéroports et agglomérations et rattraper le retard sur la France, l'Espagne, le Chine ou le Japon. "Ce dont nous avons besoin est un système de transport intelligent qui réponde aux besoins du XXIe siècle", a dit le président américain à la Maison Blanche avant de partir au Mexique. En avion...

Obama a cité l'exemple de la France où "le système à grande vitesse a sorti des régions de l'isolement" et de l'Espagne où "une ligne à grande vitesse entre Madrid et Séville connaît tellement de succès que plus de gens voyagent entre les deux villes en train, qu'en voiture et avion combinés". "Il n'y a aucune raison pour que nous ne puissions pas faire cela. On est en Amérique", a lancé le président. La Maison Blanche compare le lancement de ce projet à la création dans les années 1950 sous le président Dwight Eisenhower d'un système national d'autoroutes qui a révolutionné le transport routier aux Etats-Unis. Obama a souligné que son plan allait permettre de créer des emplois, de réduire les émissions de gaz à effet de serre et d'aider les Etats-Unis à atteindre l'indépendance énergétique. Le plan sera financé en prélevant huit milliards de dollars sur les 787 milliards du plan de relance voté en février par le Congrès. En outre, Washington dépensera un milliard par an sur cinq ans pour ce projet.

132 km/h en pointe...

L'objectif serait d'arriver à une vitesse moyenne de 350 km/h sur les lignes à grande vitesse, comme cela est déjà le cas en Europe ou au Japon. Aux Etats-Unis, seules cinq lignes dépassent aujourd'hui les 127 km/h. Le projet concerne une dizaine d'itinéraires ferroviaires potentiels notamment en Californie (baie de San Francisco, Sacramento, Los Angeles, San Diego), en Floride (Orlando, Tampa, Miami), ou en Nouvelle-Angleterre (Boston, Portland, Springfield, New Haven, Albany, avec un prolongement jusqu'à Montréal), a expliqué le président avant de préciser qu'"aucune décision sur l'allocation des fonds n'a été prise". Le plan américain prévoit également l'amélioration de la ligne Washington-Boston, seule ligne théoriquement "à grande vitesse" actuellement en service aux Etats-Unis. Mais la moyenne ne dépasse pas 132 km/h entre la capitale et New York...

Selon l'administration américaine, le plan "stratégique" annoncé jeudi sera suivi de feuilles de route détaillées pour les territoires qui seront candidats. Les premiers financements seront alloués "d'ici à la fin de l'été", précise la Maison Blanche dans un communiqué. Ce sont les Etats et les collectivités locales qui devront mettre en place des plans afin d'établir un réseau de lignes de 100 à 600 miles (160 à 965 kilomètres) de distance, à l'aide du financement de l'Etat fédéral. Le mois dernier, la SNCF s'est dite "très intéressée" par l'exploitation du futur système à grande vitesse américain. L'intervention de la SNCF pourrait se faire de plusieurs manières, a dit Jean-Pierre Loubinoux, président de SNCF International, citant un simple "transfert de technologie" ou des "opérations de maintenance", des "contrats commerciaux ou d'exploitation". Selon une étude réalisée en mars par IBM, la demande mondiale de réseau de trains à grande vitesse va exploser au cours des prochaines années.

[kerguel]

Un vote d'un budget important en cours de préparation aux Etats Unis pour développer des LGV.

http://www.lexpansion.com/entreprise/la-maison-blanche-defend-un-budget-geant-pour-les-tgv_248547.html

La Maison Blanche défend un budget géant pour les TGV

L'administration américaine souhaite faire voter un plan de 53 milliards d'euros sur six ans pour développer des liges de TGV aux Etats-Unis. Alstom se prend à rêver. Mais les républicains y sont opposés.

La Maison-Blanche a présenté mardi un plan de 53 milliards de dollars sur six ans pour développer des lignes de train à grande vitesse aux Etats-Unis, dans la foulée du souhait énoncé par le président Barack Obama d'investir dans les infrastructures.

Le vice-président Joe Biden a indiqué que l'administration proposerait dans son prochain budget annuel, qui sera présenté au milieu du mois, de consacrer huit milliards de dollars à "l'augmentation de l'accès des Américains aux services de trains à grande vitesse".

Cet investissement, qui devra recevoir l'approbation d'un Congrès où les adversaires républicains de MM. Obama et Biden sont en position de force, donnerait le départ d'un plan visant à permettre à 80% des Américains d'avoir accès au train à grande vitesse d'ici à 25 ans, selon M. Biden. L'investissement s'élèverait au total à 53 milliards de dollars sur 6 ans, a précisé la Maison-Blanche.

Les républicains ont sans surprise réagi avec hostilité, le président de la sous-commission des transports ferroviaires à la Chambre des représentants, Bill Shuster, affirmant que ce n'était "pas au gouvernement de développer le train à grande vitesse américain", mais aux entreprises privées.

Tant le président que le vice-président soulignent que le développement du réseau national de chemin de fer transportant des passagers, Amtrak, qui souffre actuellement des conséquences d'années de délaissement, constituerait l'un des piliers de la future prospérité des Etats-Unis. Les républicains dénoncent en Amtrak un "système de style soviétique" structurellement déficitaire.

Le constructeur ferroviaire français Alstom, implanté aux Etats-Unis, s'est félicité de cette annonce. "Nous sommes impatients de nous mettre au travail --et mettre des gens au travail-- pour construire le nouveau réseau ferroviaire américain", a commenté le groupe dans un communiqué transmis à l'AFP.

Lors de son discours sur l'état de l'Union le 25 janvier, M. Obama avait appelé les Etats-Unis à investir dans les fondamentaux que sont à ses yeux l'enseignement, la recherche et les infrastructures afin de résister à la montée en puissance de pays comme l'Inde et la Chine.

"En tant que passager et défenseur de longue date d'Amtrak, je comprends l'intérêt d'investir dans un réseau ferroviaire moderne qui aidera à relier les habitants, réduira les embouteillages et créera des emplois de qualité et qualifiés qui ne pourront pas être délocalisés", a affirmé M. Biden, qui s'exprimait dans une gare de Philadelphie (Pennsylvanie, est).

Le plan présenté mardi, qui complète de précédentes annonces en la matière de MM. Obama et Biden, prévoit trois types de réseaux ferroviaires, dont un réseau national qui verrait les convois évoluer entre 200 et 400 km/h.

"Aux Etats-Unis, nous mettons un point d'honneur à rêver à de grandes choses", a lancé le secrétaire au Transports de M. Obama, Ray LaHood. Selon lui, "cet investissement dans un réseau de trains à grande vitesse américain nous permettra (...) d'être compétitifs au XXIe siècle".

Très étendus, les Etats-Unis ont favorisé l'automobile et l'avion après la Seconde Guerre mondiale, délaissant leur réseau de trains qui est aujourd'hui vétuste et inefficace, alors que le Japon, l'Europe et dernièrement la Chine ont multiplié les projets.

L'engorgement des aéroports, les embouteillages, la hausse du prix des produits pétroliers et la lutte contre le réchauffement climatique semblent donner une nouvelle chance aux chemins de fer, mais le coût de la construction d'un réseau moderne devrait se chiffrer en centaines de milliards de dollars.

Sur la seule ligne théoriquement "à grande vitesse" en service actuellement aux Etats-Unis, l'axe Washington-Boston, la moyenne ne dépasse pas 132 km/h entre la capitale fédérale et New York.

[Invité necroshine]

Va y avoir du baston avec un tel plan....

La Chine va faire mal je crois !!!

[Railfan]

Je crois que la concurrence serait plus contre l'Allemagne que la Chine, non?

Sinon, de mémoire, Alstom vient de gagner un gros contrat en Pennsylvanie ou dans la région... genre réfection intense de beaucoup de lignes.

[Invité necroshine]

Malgré son manque de réputation concernant la grande vitesse,

la Chine, a l'atout du prix....

Si le consortium SNCF Alstom livre 1500km de ligne,

les chinois pour le meme prix en livreront 2000km....

Et ça, dans la balance, ça pèse lourd, tres lourd même,

les USA sont endettés, tres endettés...

[Flirt-fan]

A relativiser : pour la construction des lignes, une bonne partie des couts n'est pas délocalisable !

Et pour la construction des rames, je ne serait pas surpris que les USA fassent preuve d'un certain protectionnisme exigeant qu'une grande partie du travail soit réalisé sur le sol américain (vu l'épisode des NAT en France, on n'est pas beaucoup mieux...)

Les chinois savent construire pour pas cher, mais ne savent pas innover ni faire de la qualité !

[Invité necroshine]

A relativiser : pour la construction des lignes, une bonne partie des couts n'est pas délocalisable !

Les ressources humaines, les matieres premieres....

Et pour la construction des rames, je ne serait pas surpris que les USA fassent preuve d'un certain protectionnisme exigeant qu'une grande partie du travail soit réalisé sur le sol américain (vu l'épisode des NAT en France, on n'est pas beaucoup mieux...)

Je comprends pour le protectionnisme, je le conçois...

En revanche je ne comprends pas ton épisode de la NAT...

Bombardier est certes Canadien, mais cela reste uniquement la maison mère.... les matériels sont conçus dans le nord de la France,

il y sont en partie construits également, se sont les anciennes usines ANF qui concevaient et construisaient du matériel ferroviaire...

[Flirt-fan]

Les ressources humaines, pour construire la ligne ???

Je crois que dans ce domaine, les Américains sont encore plus protectionnistes que nous, et je pense qu'il sera tres difficile pour Alstom ou les chinois d'importer leur propre main d'oeuvre !

Sur le fond du probleme... je ne suis pas très optimiste sur les possibilités de réalisation d'un réseau à grande vitesse aux USA. J'ai vu il y a quelques années une "exposition" sur la future grande vitesse en gare de Chicago. Ca fait rever, mais je reste très dubitatif, exepté peut etre sur certains axes.

Pour résumer mon septicisme : pourquoi le contribuable américain va t il financer un réseau à grande vitesse, alors que le transport aérien rempli la mission de transport interville à un cout raisonnable pour l'usager? Le financement pour les infrastructures aériennes sont certes subventionnées, mais vu la taille du pays et le dimensionnement du réseau à grande vitesse, les aéroports seront toujours nécéssaires. Sans parler de la puissance des lobbys que ce soit politiques (pas d'argent public à dépenser) ou économiques (compagnies aériennes) qui s'opposeront à ces constructions.

Pour la NAT ? Je suis d'accord avec toi... Mais Ce n'est pas ce qui est sorti dans la presse, chez les politiques et syndicats lorsque l'appel d'offre a été adjugé face à Alstom, forcant ensuite Bombardier à sous traiter une partie de la production à cette société pour éviter un procès pouvant entrainer une annulation de l'appel d'offre !

[Invité necroshine]

Alstom ensuite s'est retiré de la sous-traitance....

[Invité]

<BR>Malgré son manque de réputation concernant la grande vitesse, <BR>la Chine, a l'atout du prix....<BR><BR>Si le consortium SNCF Alstom livre 1500km de ligne, <BR>les chinois pour le meme prix en livreront 2000km....<BR><BR>Et ça, dans la balance, ça pèse lourd, tres lourd même, <BR>les USA sont endettés, tres endettés...<BR>

<BR>c'est fini SNCF Alstom.<BR><BR>Au sein de la "Maison France", des français seront parmi les gagnants au USA (Floride):<BR>

<UL class=bbc>

<LI>Alstom s'allie avec Virgin, le BTP VInci et l'espagnol OHL

<LI>SNCF s'allie avec Amtrak ,le BTP Betchel

<LI>Veolia s'allie avec Siemens, le BTP FCC espagnol et au suédois Skanska</LI></UL>vous suivez <IMG class=bbc_emoticon alt= src="http://www.cheminots.net/forum/public/style_emoticons/default/Smiley_02.gif"> ?<BR><BR>moi avec difficultés <IMG class=bbc_emoticon alt= src="http://www.cheminots.net/forum/public/style_emoticons/default/blink.gif"> <BR><BR><BR>

Modifié 9 février 2011 par 2D2

[macfly0704]

Comme toi 2D2 j'ai un peu de mal à suivre.

Je pense que c'est une histoire de de "gros sous".

Multiplications des alliances pour avoir toutes les chances de décrocher le jackpot et d'être plus fort financièrement.

[aldo500]

De toute manière, ce son déjà les chinois qui construisaient les lignes du début du chemin de fer aux E_U.

Pas que des chinois, mais beaucoup.

Question sur les TGV chinois: leur fiabilité.

Et puis autres enjeux, on vous achète des TGV, vous nous achetez quoi.

Maintenant , vu le programme ambitieux, il y en aura peut-être pour tout le monde.

Ceci dit c'est bien que les Américains se mettent à la grande vitesse. Boeing ne vas pas apprécier.

[Railfan]

Boeing a une marge de manoeuvre assez large. Aujourd'hui, pour faire New York Montréal en train, vous savez combien de temps ça prend? Le pire, c'est quand tu pars du Nord de l'Etat de NY, et que tu vas à Montréal: minimum 6h.

Je vous laisse regarder la distance sur une carte ^^

[Flirt-fan]

Précises aussi qu'au Canada comme aux USA, les controles frontieres sont très longs. Les trains sont arretés en gare frontière, parfois dans des gares spéciales et les controles se font à bord. Le train ne repart qu'une fois les controles terminés. Les horaires mentionnent d'ailleurs les possibilités de retards importants pour ces trains. Ainsi, sur la ligne New York - Toronto, il est prévu un arrêt de 1h dans le sens USA > Canada et de 2h dans le sens Canada > USA dans les horaires !! Ca n'aide pas à faire des performances...

Après je vois mal les Américains payer pour une ligne à grande vitesse au Canada. Et les Canadiens ne semblent pas tres interessés par la grande vitesse sur leur territoire.

Et vu les vitesses pratiquées sur les lignes classiques, un systeme à la francaise de train sur LGV puis sur ligne classique ne semble pas forcément adapté.

Il faut esperer que ces projets se réalisent.. Je suis juste un peu péssimiste sur les chances. La démocratie américaine est ce qu'elle est, mais les parlementaires ne sont pas des "godillots" comme en France et l'executif ne fait pas ce que bon lui semble.

[Railfan]

Bien entendu, les 6h mentionnées s'entendaient hors douanes, je ne suis pas manipulateur des chiffres! Avec les douanes, mon expérience d'il y a un an m'a fait voir 8h à l'aller, 7h au retour: il était plus dur d'entrer au Canada qu'aux USA.

Tu dis vrai sur le fait que le TGV n'est pas adapté pour les gros trajets. Mais pour les côtés, tu peux gagner temps, argent, et même énergie: il "suffit" d'investir :)

[Brayaud]

Il faut esperer que ces projets se réalisent.. Je suis juste un peu péssimiste sur les chances. La démocratie américaine est ce qu'elle est, mais les parlementaires ne sont pas des "godillots" comme en France et l'executif ne fait pas ce que bon lui semble.

Sans compter le fait que les états sont largement maîtres chez eux. Je crois qu'il y en a déjà au moins un qui a dit qu'Obama pouvait donner sa subvention à un autre car il n'envisageait pas de demander à ses propres contribuables de payer une infra (même la moitié) dont ils ne voulaient pas. Il faut se rappeler qu'aux Etats-unis, une nouvelle dépense doit être financée et que les électeurs sont périodiquement sollicités pour se voir rajouter (exemple classique) un cent sur leur galon d'essence - s'ils n'en veulent pas, le projet part aux oubliettes jusqu'à la fois suivante. Le pouvoir fédéral apporte des aides conséquentes aux projets de transports en commun des collectivités (états, comtés ou villes) mais ces projets doivent être à l'initiative de celles-ci.

[Frednewworld]

Alstom, est déjà bien implanté en Amérique. C'est eux qui construisent les nouvelles rames de métro de New York. Ils ont des usines à Lapa au Brésil et à Hornell aux USA.

A+ FRED