Sébastien Martin Publication: 2 juin 2009 Publication: 2 juin 2009 (modifié) Pour ceux qui pensent qu'il faut s'interdire de rire dès qu'on parle d'un drame, si terrible fût-il, je ne peux qu'inviter à lire ou relire le réquisitoire de Desproges contre Jean-Marie Le Pen, le 22 septembre 1987. S'il est vrai que l'humour est la politesse du désespoir, s'il est vrai que le rire, sacrilège blasphématoire que les bigots de toutes les chapelles taxent de vulgarité et de mauvais goût, s'il est vrai que ce rire-là peut parfois désacraliser la bêtise, exorciser les chagrins véritables et fustiger les angoisses mortelles, alors, oui, on peut rire de tout, on doit rire de tout. De la guerre, de la misère et de la mort. Texte entier Modifié 2 juin 2009 par Sébastien Martin
Invité MarcM Publication: 2 juin 2009 Publication: 2 juin 2009 Pour ceux qui pensent qu'il faut s'interdire de rire dès qu'on parle d'un drame, si terrible fût-il, je ne peux qu'inviter à lire ou relire le réquisitoire de Desproges contre Jean-Marie Le Pen, le 22 septembre 1987. Texte entier Certe ..mais il y a aussi une question de sensibilité qui est différente selon les individus !Par consé quent , il faut admettre que des gens soient choqués ...
DU 94 LGV Publication: 2 juin 2009 Publication: 2 juin 2009 (modifié) Pour ceux qui pensent qu'il faut s'interdire de rire dès qu'on parle d'un drame, si terrible fût-il, je ne peux qu'inviter à lire ou relire le réquisitoire de Desproges contre Jean-Marie Le Pen, le 22 septembre 1987. Texte entier "Ils aiment Desproges sans même savoir Que Desproges les détestait" Tiens c'est de qui ça? [j'arrête là] Modifié 2 juin 2009 par DU 94 LGV
Invité Fabr Publication: 2 juin 2009 Publication: 2 juin 2009 Pour ceux qui pensent qu'il faut s'interdire de rire dès qu'on parle d'un drame, si terrible fût-il, je ne peux qu'inviter à lire ou relire le réquisitoire de Desproges contre Jean-Marie Le Pen, le 22 septembre 1987. Texte entier Ouf...un autre contributeur dont on sait que personne de sa famille est une victime... - 2... Fabrice
Rail cassé Publication: 2 juin 2009 Publication: 2 juin 2009 Moi n'aime pas les n'avions, et pourtant? ( voir mon avtar ).
Invité Fabr Publication: 2 juin 2009 Publication: 2 juin 2009 Moi n'aime pas les n'avions, et pourtant? ( voir mon avtar ). disons que tu n'aimes pas te poser avec..... Fabrice
CRL COOL Publication: 3 juin 2009 Publication: 3 juin 2009 Rio: destination maudite pour Air France? En 1985, la compagnie y a déjà perdu un 747 à l'atterrissage, sans faire de victimes: http://aviation-safety.net/database/record...2-0&lang=fr La cause: rupture du cable de commande du moteur 1 qui s'est mis à accélérer sans pouvoir être controlé par l'équipage. L'avion, alors en décélleration sur la piste a dévié de se trajectoire et a percuté un muret en béton. Sur cet autre lien, on peut voir que depuis 1970, les accidents et incidents ayant émaillé les avions d'Air France ont engendré moins de 400 décès (ce chiffre inclue l'accident de lundi), en faisant par la même une des compagnies les plus sures du monde. http://aviation-safety.net/database/dblist...ey&var=6679 La compagnie la plus sure du monde: Qantas (Australie): pas un seul mort depuis sa création en 1920...... http://aviation-safety.net/database/operat...ne.php?var=4842
Invité 5121 Publication: 3 juin 2009 Publication: 3 juin 2009 disons que tu n'aimes pas te poser avec..... Fabrice normal, l'atterrissage est le moment le plus délicat du vol .... ça me rappelle le pilote du Pil à la Ferté-Gaucher se plaignant des oreilles à un familier des 4000 qui lui a répondu : t'as qu'à faire comme nous, tu descends tranquillement, pas de problèmes ...
raez Publication: 3 juin 2009 Publication: 3 juin 2009 Pas la peine de se poser la question: non, personne de ta famille n'était à bord de ce vol..... Fabrice http://www.charliehebdo.fr/index.php?id=759
Audrey Publication: 3 juin 2009 Publication: 3 juin 2009 http://www.charliehebdo.fr/index.php?id=759 Il est loin le temps de hara kiri...non, on ne peut rire de tout aujourd'hui.
Invité Publication: 3 juin 2009 Publication: 3 juin 2009 Il est loin le temps de hara kiri...non, on ne peut rire de tout aujourd'hui. Entièrement d'accord avec toi, nous vivons une époque de triste. Personne ne remet en cause les charognards audiovisuels qui traquent la larme de la mère de la victime pour faire un scoop au 20h. Par contre, je tire très bas mon chapeau pour le professionnalisme de la communication des dirigeants d'AirFrance pour cet accident: c'est sobre, très limité et surtout, surtout, laisse l'enquète du BEA donner des pistes.
Rail cassé Publication: 3 juin 2009 Publication: 3 juin 2009 disons que tu n'aimes pas te poser avec..... Fabrice Salut Fabr, si je peux me permettre ce petit HS. En fait, je ne me suis jamais posé heu! je ne sais pas comment ça fait un attérissage. Mode HS " off ". C'est bien triste cette catastrophe! mais bon, mise à part soutenir solidairement les familles des disparus, on peut pas faire grand chose. :cool:
Invité Fabr Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 Désolé d'être momentanement triste dans un monde triste....Se fendre la poire de ce type d'événements est à mon avis pratiquement aussi indécent qu'effectivement le harcelement mediatique sur les familles. Respect pour la municipalité de Rio qui a décrété 3 jours de deuil. Techniquement parlant, les messages automatiques envoyés par l'avion à destination de AF Maintenance, semblent indiquer des pannes successives relative au pilote automatique, puis aux calculateurs servant au guidage et au pilotage de l'appareil. Le vol normal s'est degradé en mode secours, et ce sans pratiquement aucun instrument donnant des infos fiables. Le vol était de nuit, en condition d'orages violents, au desssu de l'océan ( repères ?) Fabrice
Invité Fabr Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 normal, l'atterrissage est le moment le plus délicat du vol .... ça me rappelle le pilote du Pil à la Ferté-Gaucher se plaignant des oreilles à un familier des 4000 qui lui a répondu : t'as qu'à faire comme nous, tu descends tranquillement, pas de problèmes ... c'est clair....en ai vu à l'oeuvre, à plus de 6000ft/min en descente....arriver au bar avant les paras... Un p'tit ruhme, et zou, les tympans dans le sac.. Tu fais ça avec un piston, et adieu la mécanique (choc thermique). Fabrice
michael02 Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 Désolé d'être momentanement triste dans un monde triste....Se fendre la poire de ce type d'événements est à mon avis pratiquement aussi indécent qu'effectivement le harcelement mediatique sur les familles. Respect pour la municipalité de Rio qui a décrété 3 jours de deuil. Techniquement parlant, les messages automatiques envoyés par l'avion à destination de AF Maintenance, semblent indiquer des pannes successives relative au pilote automatique, puis aux calculateurs servant au guidage et au pilotage de l'appareil. Le vol normal s'est degradé en mode secours, et ce sans pratiquement aucun instrument donnant des infos fiables. Le vol était de nuit, en condition d'orages violents, au desssu de l'océan ( repères ?) Fabrice L'analyse chronologique de la succession des messages automatiques émis permettra sans doute de préciser le temps réel de la mise en situation critique, jusqu'à l'arrêt total des fonctions...
Invité Fabr Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 Salut Fabr, si je peux me permettre ce petit HS. En fait, je ne me suis jamais posé heu! je ne sais pas comment ça fait un attérissage. Mode HS " off ". C'est bien triste cette catastrophe! mais bon, mise à part soutenir solidairement les familles des disparus, on peut pas faire grand chose. Oh mais si tu sais ce qu'est un atterrissage.... la plupart du temps sur tes pattes, et quelquefois sur ton c.. Moi, en général, c'est dans le confort d'un siége moelleux, ce qui n'empêche pas les "boums"...de temps en temps.... Fabrice
Invité Fabr Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 4 minutes, entre le premier : PA deconnecté, et le dernier: Vario cabine trop fort. Pour ceux interressés et que l'aspect technique ne rebute, je vous conseille ceci: www.eurocockpit.com voir forum, pareil qu'ici, ça debat, ça s'engueule....vous ne serez, comme je ne l'ai été, pas vraiment perdu... Fabrice
michael02 Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 (modifié) 4 minutes, entre le premier : PA deconnecté, et le dernier: Vario cabine trop fort. Pour ceux interressés et que l'aspect technique ne rebute, je vous conseille ceci: www.eurocockpit.com voir forum, pareil qu'ici, ça debat, ça s'engueule....vous ne serez, comme je ne l'ai été, pas vraiment perdu... Fabrice En 4 minutes, on passe donc de la déconnexion du pilote automatique qui peut être manuelle ou automatique, à un problème de pressurisation cabine ... un vario trop fort et ... plus rien - tragique ... A prendre avec prudence : le monde reprenant une analyse de la Presse brésilienne De même que cela : reportage d'ELmundo.es Modifié 4 juin 2009 par michael02
Invité Fabr Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 Je ne pense pas qu'une deconnexion manuelle du PA engendre un message de panne, c'est une situation normale, les pilotes reprennants les commandes. Le pilote automatique "saute" quand des données primordiales lui manquent, ou qu'il tombe en panne... Comme tu le soulignes, tout cet enchainement à prendre avec prudence... Fabrice
Nipou Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 Premier rapport BEA prévu pour la fin du mois.
Invité Fabr Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 (modifié) Et en attendant, de nombreux temoignages internationaux de pilotes exploitants les 330/340, signalent une fragilité des systemes electroniques, en particulier l' ADIRU ( appareil centralisateur de données de vol ) dont les informations servent au calculateur principal (et de secours) et aux affichages pour les instruments cruciaux des pilotes tels les PFD et ND ( infos type horizons artificiels, altimétre, badin, vario ). Fabrice Modifié 4 juin 2009 par Fabr
michael02 Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 (modifié) Premier rapport BEA prévu pour la fin du mois. En dénonçant avant même l'accident de l'A320 d'Habsheim, les problèmes posés par les calculateurs embarqués, un pilote d'AF, discident du SNPL a tout perdu .... Pour l'action de ce pilote : jacno Pour une vision plus "objective" des choses, le site de Jean Claude Boetch, ex-reporter de France 3 qui, à Absheim, n' a perdu, lui, que sa caméra : habsheim . sh Sur ce dernier site, une synthèse des compte rendus de Presse sur le vol AF447 Dans la galerie video, à droite de la page, je vous recommande le reportage de A2 : un avion capricieux ... Il s'agissait bien sûr d'un A320 première génération ... Modifié 4 juin 2009 par michael02
NEMO94 Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 (modifié) Salut à tous, Tout ceci m'inspire une réflexion, au delà de la bataille d'experts qui se répandent en hypothèses dans les médias, après avoir vu Ce Soir ou Jamais hier soir sur France 3. Sur des forums spécialisés où causent des pilotes qui ont pas mal d'expérience sur ce type d'appareil, on évoque souvent un pépin très sérieux ayant touché l'informatique du bord... Sur les avions d'il y a 30 ans, peu d'électronique, pas du tout d'informatique, et c'est le cerveau du pilote qui commande la machine. En 2009 les calculateurs sophistiqués règnent en maître, et l'homme est plus ou mois soumis à ces systèmes informatiques, y'a plus de mode tout manuel... Et je m'aperçois que dans le ferroviaire c'est exactement pareil, des séries de locs anciennes garanties 0 % informatique à la 26000 puis aux tous derniers TGV DASYE ou POS ! Je me demande si un mécano TGV fait une totale confiance à l'informatique embarquée dans sa machine, et ne s'est jamais demandé si les infos qui lui sont présentées au visualisateur TVM pouvaient être erronées... Les TGV PSE ce n'est qu'une 22200 boostée, les générations suivantes ont toujours rajouté tant et plus d'électronique et d'informatique embarquée... Modifié 4 juin 2009 par NEMO94
michael02 Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 (modifié) Salut à tous, Tout ceci m'inspire une réflexion, au delà de la bataille d'experts qui se répandent en hypothèses dans les médias, après avoir vu Ce Soir ou Jamais hier soir sur France 3. Sur des forums spécialisés où causent des pilotes qui ont pas mal d'expérience sur ce type d'appareil, on évoque souvent un pépin très sérieux ayant touché l'informatique du bord... Sur les avions d'il y a 30 ans, peu d'électronique, pas du tout d'informatique, et c'est le cerveau du pilote qui commande la machine. En 2009 les calculateurs sophistiqués règnent en maître, et l'homme est plus ou mois soumis à ces systèmes informatiques, y'a plus de mode tout manuel... Et je m'aperçois que dans le ferroviaire c'est exactement pareil, des séries de locs anciennes garanties 0 % informatique à la 26000 puis aux tous derniers TGV DASYE ou POS ! Je me demande si un mécano TGV fait une totale confiance à l'informatique embarquée dans sa machine, et ne s'est jamais demandé si les infos qui lui sont présentées au visualisateur TVM pouvaient être erronées... Pour illustrer ton propos et revenant sur le lien cité, il est admis par l'expert comme "fonctionnement normal de l'appareil" que l'Airbus à Habsheim soit descendu dans les arbres en bout de piste alors que le pilote (instructeur) tirait comme un fou sur le manche ... Il ne s'agit évidemment d'en tirer des conclusions en ce qui concerne un autre appareil 20 ans après... Autre information relative à l'Airbus accidenté : il y a quelques années, mené au sol par un pilote devenu expert, mais pas très doué alors pour les distances, cet Airbus avait coupé la dérive d'un autre avion par un choc en bout d'aile... Modifié 4 juin 2009 par michael02
NEMO94 Publication: 4 juin 2009 Publication: 4 juin 2009 Pour illustrer ton propos et revenant sur le lien cité, il est admis par l'expert comme "fonctionnement normal de l'appareil" que l'Airbus à Habsheim soit descendu dans les arbres en bout de piste alors que le pilote (instructeur) tirait comme un fou sur le manche ... Oui, enfin le principe de base de la sécurité ferroviaire, c'est qu'un système en défaut ou victime d'une avarie doit présenter dans tous les cas l'information la plus restrictive... Il y a un bouquin qui a été écrit par un ingénieur il y a une dizaine d'années qui dénonçait déja l'arrivée massive de l'informatique dans les transports, travail technique et aussi philosophique... Et pour les bagnoles c'est pareil, avec les fameuses affaires de régulateurs de vitesse bloqués...
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