Historiques des postes d'aiguillage

[On Sight]

Il y a 16 heures, OlympeDeGouge a dit :

Tous les points que vous évoqués dans les postes à relais(NS11) n'ont nullement besoin de faire appel à l'enclenchement dit de "transit" et à fortiori de celui dit de "transit souple". Ils sont la conséquence de l'enregistrement des itinéraires dans de tels postes. Et d'ailleurs, c'est bien leur fonction première puisque l'on parle d'itinéraires.

Pour reprendre votre premier point, seule la libération de la zone de l'appareil de voie autorise la manoeuvre de celui-ci, Que cette manoeuvre soit faite manuellement (par un aiguilleur de visu) ou par une commande électrique. Nul besoin de faire appel à l'enclenchement dit de "transit".

Beaucoup de confusion sur le pourquoi et l'histoire de la mise en place de l'enclenchement de  "transit" .... d'un point de vue de l'exploitation du chemin de fer.

cordialement

??????????

Je ne comprend pas, ou mal, tes réponses.

- Pourquoi pour toi, le transit n'est utile que pour les manœuvres sur voies principales? (ton message du 17/02).

- Tu évoques les postes à relais de sécurité de type NS1, or depuis les générations PAI (poste d'aiguillage informatisé) et SEI (système d'enclenchements intégrés) des armoires informatiques remplacent dans les postes les bons vieux relais NS1 (allons les voir à MULHOUSE). De toute façon comment feras tu fonctionner les divers systèmes de tracé automatique des itinéraires dans les postes à forte densité de circulation si tu ne laisses pas de la souplesse au système.
Ce sont les trains eux même qui tracent les itinéraires devant eux et de ce fait "ouvrent" les signaux. Si on ne veut pas les ralentir, il y a intérêt à donner de la souplesse au système.
Pour info sur LGV il faut entre 10 et 14 km pour tracer un itinéraire afin de ne pas freiner un TGV qui peut se trouver seulement à  2 mn du repère origine d'itinéraire. dans les postes à grand rayon d'action sans commande automatique, sans transit souple l'exploitation devient mission impossible.

- En ce qui concerne la libération de la zone d'aiguille, "Loc"  t'a répondu et je partage ses remarques.

Si tu as des arguments plus convaincant fais nous les partager.

[km315]

Pour moi, les postes en local sont toujours réalisés en NS1 , ce sont leur télécommande qui est faite par informatique avec MISTRAL

Pour résumer : les enclenchements et contrôles physiques sont faits en local avec les relais ( NS1 ou antérieurs a proximité des équipements )

et la télécommande peut être a 1 ou 1000 km ...via interface Mistral et le reseau Telecom qui va avec

[Bauvilla]

Pour en revenir au SEI. Dois-je comprendre qu'il s'agit d'un poste sans interface homme-machine ?

 

[On Sight]

Il y a 14 heures, km315 a dit :

Pour moi, les postes en local sont toujours réalisés en NS1 , ce sont leur télécommande qui est faite par informatique avec MISTRAL

Pour résumer : les enclenchements et contrôles physiques sont faits en local avec les relais ( NS1 ou antérieurs a proximité des équipements )

et la télécommande peut être a 1 ou 1000 km ...via interface Mistral et le reseau Telecom qui va avec

Bonjour,

pour répondre à ta 1ère phrase ce sont les PRCI qui ont une commande informatique et qui agissent  et enclenchent, entre autre, des itinéraires sur le terrain via des relais NS1.

A partir du poste de ROANNE (1997) les postes construits sont des PAI et tout est informatisé; la commande à distance, les enclenchements et les contrôles sur le terrain.
Dans ces postes il n'y a plus de relais NS1 mais des "armoires informatiques" qui reçoivent les ordres de la commande à distance, qui enclenchent et qui contrôlent le résultat sur le principe "du 2 sur 3" et qui remontent les résultats au poste de commande à distance, ce qui se traduit généralement par l'ouverture du signal commandant l'itinéraire ad-hoc.

En ce qui concerne la commande à distance elle est effectuée, généralement, par le module de commande "MISTRAL" mais elle peut se faire par le "SNCIT" (voir CCT LYON).

 

Il y a 10 heures, Bauvilla a dit :

Pour en revenir au SEI. Dois-je comprendre qu'il s'agit d'un poste sans interface homme-machine ?

 

Les SEI se trouvent sur les LGV, ce sont des postes où un changement de voie ou garage est possible. Ils sont télécommandés par un poste de commande à distance (la commande locale n'est pas, en principe, prévue. 

[RovDan]

Bonjour,

Les 14 PAI SSI (Solid States Interlocking) installés en France , dont celui de Roanne, possèdent quand même des relais NS1. Pour chaque secteur géographique, 3 armoires d'enclenchement calculent les équations à la fois pour gérer la sécurité, le TCO, et commander les installations sur le terrain. La transmission des télégrammes vers les centres "en dur" campagne s'effectue par fibre optique.

Dans chaque centre "en dur" :

• des modules récupérent et renvoient les infos fibre optique.
• Pour la partie contrôle, des modules récupèrent certains infos : contrôle d'aiguilles, zones, pédales, commutateurs, etc...
• Pour la partie commande, d'autres modules commandent directement les lampes des signaux, les moteurs d'aiguille, les détos.

Bien évidemment comme chaque installation de signalisation est peu ou prou un cas particulier, pour pas mal d'installations, on a recours ... à des relais NS1. Ainsi, par exemple, chaque CDV aboutit sur un relais NS1. Un module se charge de scruter le contact de chaque relais.

Donc dans un PAI SSI (1ère génération), il y a certes beaucoup moins de relais NS1 que dans un PRS ou même un PRCI, mais il en reste encore pas mal. Comme quoi le relais NS1 n'est pas encore mort....

Au poste proprement dit, la commande des armoires d'enclenchement est interfacée par Mistral. 

[On Sight]

il y a une heure, RovDan a dit :

Bonjour,

Les 14 PAI SSI (Solid States Interlocking) installés en France , dont celui de Roanne, possèdent quand même des relais NS1. Pour chaque secteur géographique, 3 armoires d'enclenchement calculent les équations à la fois pour gérer la sécurité, le TCO, et commander les installations sur le terrain. La transmission des télégrammes vers les centres "en dur" campagne s'effectue par fibre optique.

Dans chaque centre "en dur" :

• des modules récupérent et renvoient les infos fibre optique.
• Pour la partie contrôle, des modules récupèrent certains infos : contrôle d'aiguilles, zones, pédales, commutateurs, etc...
• Pour la partie commande, d'autres modules commandent directement les lampes des signaux, les moteurs d'aiguille, les détos.

Bien évidemment comme chaque installation de signalisation est peu ou prou un cas particulier, pour pas mal d'installations, on a recours ... à des relais NS1. Ainsi, par exemple, chaque CDV aboutit sur un relais NS1. Un module se charge de scruter le contact de chaque relais.

Donc dans un PAI SSI (1ère génération), il y a certes beaucoup moins de relais NS1 que dans un PRS ou même un PRCI, mais il en reste encore pas mal. Comme quoi le relais NS1 n'est pas encore mort....

Au poste proprement dit, la commande des armoires d'enclenchement est interfacée par Mistral. 

Bonjour,

je suis bien d'accord avec toi qu'il reste en bout de chaine des relais NS1, mais j'évoquais la seule partie commande-contrôle où les relais sont en train de disparaître des PAI 2006 (SLOK d'ALSTOM et d'ANSALDO STS SEI2006). Tout cela nous emmène bien loin du transit souple.

 

[CedricG]

Le 20/02/2017 à 09:39, On Sight a dit :

Les SEI se trouvent sur les LGV, ce sont des postes où un changement de voie ou garage est possible. Ils sont télécommandés par un poste de commande à distance (la commande locale n'est pas, en principe, prévue. 

Il est possible de les commander par MINTEX, mais sur les LGV récentes, cela tend à disparaître.

Par exemple, sur LGV SEA et BPL, la commande locale par MINTEX est supprimée.

Par contre, sur les LGV SNCF équipées de SEI (Méditerrannée, Est, Rhin-Rhône), il me semble que la commande locale est possible.

[Roukmoute]

 

[On Sight]

Le ‎22‎/‎02‎/‎2017 à 13:22, CedricG a dit :

Il est possible de les commander par MINTEX, mais sur les LGV récentes, cela tend à disparaître.

Par exemple, sur LGV SEA et BPL, la commande locale par MINTEX est supprimée.

Par contre, sur les LGV SNCF équipées de SEI (Méditerrannée, Est, Rhin-Rhône), il me semble que la commande locale est possible.

C'est éventuellement pour la Maintenance, pour des opérations "Exploitation", tu ne peux pas dans ces postes (PCV, PCVE ou gare Voyageurs) détacher un aiguilleur ou un Agent-circulation pour "prendre" le poste en commande locale.

[assouan]

Il n'y aurait donc plus que sur les LGV en PRS que l'on peut reprendre en local ?

[On Sight]

il y a 21 minutes, assouan a dit :

Il n'y aurait donc plus que sur les LGV en PRS que l'on peut reprendre en local ?

Depuis 1993 et la LGV Nord.

De toute manière passer en commande locale Sur LGV PSE et LGV A, à part très, très gros incident, complique le système et ralentit la chaine de décision....

[assouan]

il y a 5 minutes, On Sight a dit :

Depuis 1993 et la LGV Nord.

De toute manière passer en commande locale Sur LGV PSE et LGV A, à part très, très gros incident, complique le système et ralentit la chaine de décision....

Euh.... suis pas trop d'accord : la reprise en local a permis dans des cas de très gros incidents signalo notamment (coupure de cable) de permettre de "sauver" quelques trains bloqués en ligne c'est déjà plutôt bien (surtout depuis qu'il y a moins de diesel de secours) ?

[On Sight]

il y a 52 minutes, assouan a dit :

Euh.... suis pas trop d'accord : la reprise en local a permis dans des cas de très gros incidents signalo notamment (coupure de cable) de permettre de "sauver" quelques trains bloqués en ligne c'est déjà plutôt bien (surtout depuis qu'il y a moins de diesel de secours) ?

Loin de moi l'idée de polémiquer mais j'ai bien écrit en "first" mis à part de très, très gros incident  nous sommes d'accord sur ton pas trop d'accord.

[assouan]

(oh merde : on est d'accord hihi !!! pas lu assez attentivement - honte à moi)

[On Sight]

il y a 1 minute, assouan a dit :

(oh merde : on est d'accord hihi !!! pas lu assez attentivement - honte à moi)

Bah, il vaut mieux être pas d'accord quand on est d'accord que son inverse et "lycée de Versailles". 

[X 2219]

Poste Aster, TCO, TCC! à Tolbiac P4/5

[Bauvilla]

Petit homage aux postes Thomson qui disparaissent, voici celui de Barcelona Estació de França qui à fait son temps de 1929 à 1992.

[smcaen]

Le week-end du 18 Mars sera un week-end de grand changement à Paris Gare de Lyon. Après la fermeture du dépôt du Charolais, c'est désormais au Poste 1, Poste 2 et PRCI Km8/9 de disparaître...du moins déménager de quelques kilomètres direction Vigneux à la nouvelle CCR.

5 années passées dans ce poste, AC, Adjoint CCL, un peu de nostalgie quand j'y repense..

 

 

[smcaen]

Profitons avant la fermeture.. 

[CedricG]

En tout cas, bon courage à ceux qui font la mise en service ce week-end !

[mecano 62]

Le 09/03/2017 à 21:33, smcaen a dit :

Le week-end du 18 Mars sera un week-end de grand changement à Paris Gare de Lyon. Après la fermeture du dépôt du Charolais, c'est désormais au Poste 1, Poste 2 et PRCI Km8/9 de disparaître...du moins déménager de quelques kilomètres direction Vigneux à la nouvelle CCR.

5 années passées dans ce poste, AC, Adjoint CCL, un peu de nostalgie quand j'y repense..

 

 

Que vont devenir ces  postes ?

Ils vont être détruits ou conservés ?

[TintinGV]

Il y a 1 heure, mecano 62 a dit :

Que vont devenir ces  postes ?

Ils vont être détruits ou conservés ?

Comme le reste,rasés et construction d'un immeuble de 10 étages d'habitation !!!!

[SEV1977]

à l’instant, TintinGV a dit :

Comme le reste,rasés et construction d'un immeuble de 10 étages d'habitation !!!!

J'y prends un appartement avec vue imprenable!

[TintinGV]

à l’instant, SEV1977 a dit :

J'y prends un appartement avec vue imprenable!

Et je me ferai un plaisir de parfois servir de réveil matin !!!

[BUDD]

Bon bah on vous laisse tranquille tous les deux !!!