Invité 5121 Publication: 23 mars 2010 Publication: 23 mars 2010 Objectivement , et sans bobard , justement je m'interrogeais lorsqu'une tourterelle était invité par un tourtereau pour manger au resto ... , j'ai la réponse maintenant. Mais je ne sais pas encore si c'est une vidéo "humour " ou pas . je me suis posé la question. Le gars derrière qui lit son journal en tous cas, n'est pas dans le coup .... il jette de temps en temps un oeil incrédule, ce qui ne veut pas dire que les deux nanas ne seraient pas complices d'une plaisanterie. L'autre argument, c'est que c'est pris au télé. Il y a donc des chances pour que ce soit vrai ... de toutes façons, c'est en effet mission impossible ! lotrela
Invité Gnafron 1er Publication: 23 mars 2010 Publication: 23 mars 2010 je me suis posé la question. Le gars derrière qui lit son journal en tous cas, n'est pas dans le coup .... il jette de temps en temps un oeil incrédule, ce qui ne veut pas dire que les deux nanas ne seraient pas complices d'une plaisanterie. L'autre argument, c'est que c'est pris au télé. Il y a donc des chances pour que ce soit vrai ... de toutes façons, c'est en effet mission impossible ! Perso , "ça parait réel "! ....... Mais "ça " , c'est bien réel...faire défiler et lire les textes sous les photos ! ici , le monde devient fou .Des femmes manisfestent pour demander qu'il n'y ait pas d'âge mini pour se marier ....
Invité jackv Publication: 23 mars 2010 Publication: 23 mars 2010 bonjour PACA: FN 21 sièges 22,87% Nord pas de Calais:FN 18 sièges 22,2% Rhones Alpes :FN 17 sièges ETC......amusant si on aime les euphémismes j'avais déjà soulevé ce probléme après le premier tour...mais peu de réaction . le voile intégral..le hallal...les minarets.. semblent beaucoup plus intéressants , importants que cette monter d'un parti xénophobe à tendance raciste en France.Le terrain serait il fertile ?Ce voile intégral permet aussi de cacher le FN ? Dans le même ordre d'idée,la démarche du gouvernement, noyer les problémes sociaux dans les "amuses couillons" genre burqua, identité nationale ,répression , répression..bling bling ..fonctionne toujours bien ?Pendant ce temps plus de crise, plus de chômage..plus de risque sur les retraites... Pour me consoler (un peu) ile de France, le FN était trop faible pour être présent au 2éme tour .Mais ici peut être que les immigrés l'on connait, que l'on voit chaque jours que ce ne sont pas des hordes de "Sarrasins" venant répandre la terreur contrairement par exemple a la cote d'azur ou la panique saisit les habitants de Menton, Cannes ,Cagnes qui votent à prés de 25 % pour le FN...tout le monde connait les problémes "de cité" chaudes dans ces villes.... Il me semble que sournoisement la xénophobie et le racisme se banalisent en France....non ? et que beaucoup tombent dans le piège du :" c'est l'autre, le différent qui est responsable de tous nos mots" !
Dom Le Trappeur Publication: 28 mars 2010 Publication: 28 mars 2010 Le Conseil d'Etat écarterait l'interdiction générale de la burqa Reuters Le Conseil d'Etat aurait écarté l'idée d'une interdiction générale de la burqa en France, incompatible avec la Constitution, écrit Le Figaro dans son édition de samedi. Selon un rapport des "sages" remis au premier ministre dans les prochains jours, le port du voile intégral musulman ne pourrait être prohibé que dans certains lieux, en vertu de la notion de trouble de l'ordre public. "Un texte pourrait interdire le port du voile intégral pour des raisons de sécurité, lorsque les personnes doivent pouvoir être identifiées", écrit le quotidien. "Les gares et les aéroports, touchés par des plans Vigipirate, pourraient entrer dans le périmètre de la loi. Tout comme les commerces sensibles, banques, bijouteries. En revanche, son port serait libre dans la rue", ajoute-t-il. Le président Nicolas Sarkozy a confirmé mercredi l'intention du gouvernement de légiférer pour interdire le port de la burqa, qui concernerait quelques centaines de femmes en France. "Le voile intégral est contraire à la dignité de la femme. La réponse, c'est l'interdiction du voile intégral", a déclaré le chef de l'Etat à l'issue du conseil des ministres. "Le gouvernement déposera un projet de loi d'interdiction conforme aux principes généraux de notre droit", avait-il ajouté. Le 11 mars, le Premier ministre François Fillon avait promis une loi à ce sujet "au printemps". Elizabeth Pineau, édité par Nicole Dupont
Invité Gnafron 1er Publication: 1 avril 2010 Publication: 1 avril 2010 (modifié) Benoit XVI condamne à nouveau l'avortement Benoît XVI a lancé jeudi matin les célébrations pascales sans aborder les différents scandales de pédophilie qui frappent l'église catholique en Europe et aux Etats-Unis. En revanche, lors d'une messe de bénédiction des huiles saintes, le pape a condamné une nouvelle fois l'avortement. «Il est important pour les chrétiens de ne pas accepter une injustice qui est élevée au rang de droit, par exemple quand il s'agit du meurtre d'enfants innocents qui ne sont pas encore nés», a-t-il déclaré dans son homélie. C'est vrai que ça fait des petits n'enfants qui ne vont pas voir les curés ! Cette déclaration coïncide avec l'arrivée dans les hôpitaux italiens des premiers lots de pilule abortive RU486, dont la commercialisation a été autorisée par le Parlement début décembre. Aux Etats-Unis, il est reproché au pape d'avoir ignoré plusieurs affaires de viols pédophiles commis par des prêtres. Mercredi, un avocat a déposé une requête devant un tribunal du Kentucky pour obtenir que Benoît XVI témoigne sous serment dans le cadre de plusieurs dossiers. Selon la requête de William McMurry, Benoît XVI était informé du scandale des enfants violés par des prêtres alors qu'il était encore cardinal. Il a, selon l'avocat, «découragé les procureurs de poursuivre les prêtres mis en cause et a encouragé le silence pour protéger la réputation de l'Eglise catholique». Le cardinal Ratzinger a présidé la congrégation pour la doctrine de la foi, chargée de dépister ces affaires et recevait, selon l'avocat, les plaintes d'évêques américains aux prises avec des prêtres incriminés. La semaine dernière, le New York Times a publié plusieurs lettres et documents montrant qu'alors qu'il avait été alerté sur l'affaire du prêtre Lawrence Murphy accusé d'avoir violenté au moins 200 jeunes garçons dans une école pour sourds du Wisconsin (nord). Depuis, plusieurs autres victimes de viols ont mis directement en accusation le silence du cardinal Ratzinger Modifié 1 avril 2010 par Gnafron 1er
Invité Publication: 1 avril 2010 Publication: 1 avril 2010 les belges vont interdire la burka partout. la frilosoté du gouvernement va jouer pour le FN surtout dans le nord de la France où il est bien implanté. Pour un 1 avril, cela va remettre à la mode la chanson des légionaires: Le Boudin TIens voila une burka, voila une burka, pour les alsaciens, les suisses et les lorains, Pour les belges, il y en a plus, Pour les belges, il y en a plus, Ils ont des couilles au cul ! Hop, Déï, Hop, Déï, rompez ! Le Conseil d'Etat écarterait l'interdiction générale de la burqa Reuters Le Conseil d'Etat aurait écarté l'idée d'une interdiction générale de la burqa en France, incompatible avec la Constitution, écrit Le Figaro dans son édition de samedi. Selon un rapport des "sages" remis au premier ministre dans les prochains jours, le port du voile intégral musulman ne pourrait être prohibé que dans certains lieux, en vertu de la notion de trouble de l'ordre public. "Un texte pourrait interdire le port du voile intégral pour des raisons de sécurité, lorsque les personnes doivent pouvoir être identifiées", écrit le quotidien. "Les gares et les aéroports, touchés par des plans Vigipirate, pourraient entrer dans le périmètre de la loi. Tout comme les commerces sensibles, banques, bijouteries. En revanche, son port serait libre dans la rue", ajoute-t-il. Le président Nicolas Sarkozy a confirmé mercredi l'intention du gouvernement de légiférer pour interdire le port de la burqa, qui concernerait quelques centaines de femmes en France. "Le voile intégral est contraire à la dignité de la femme. La réponse, c'est l'interdiction du voile intégral", a déclaré le chef de l'Etat à l'issue du conseil des ministres. "Le gouvernement déposera un projet de loi d'interdiction conforme aux principes généraux de notre droit", avait-il ajouté. Le 11 mars, le Premier ministre François Fillon avait promis une loi à ce sujet "au printemps". Elizabeth Pineau, édité par Nicole Dupont
Invité Gnafron 1er Publication: 2 avril 2010 Publication: 2 avril 2010 (modifié) les belges vont interdire la burka partout. la frilosoté du gouvernement va jouer pour le FN surtout dans le nord de la France où il est bien implanté. Pour un 1 avril, cela va remettre à la mode la chanson des légionaires: Le Boudin TIens voila une burka, voila une burka, pour les alsaciens, les suisses et les lorains, Pour les belges, il y en a plus, Pour les belges, il y en a plus, Ils ont des couilles au cul ! Hop, Déï, Hop, Déï, rompez ! ça fera progresser les chiffres du tourisme ....oups déjà parti ! Les femmes ont boudé le NPA La gauche et encore plus l'extreme gauche , doit se revendiquer de la laicité ! Le NPA ébranlé par son échec aux élections régionales Le Monde Un an après sa création, c'est la crise au Nouveau Parti anticapitaliste (NPA). Le bilan ainsi formulé a été tiré par le conseil politique national les 27 et 28 mars. Pas moins de six positions se sont exprimées, dont quatre issues de la majorité. Vendredi 2 avril, les militants recevront ces contributions. La thérapie de groupe est lancée. Depuis son score calamiteux de 2,5 % aux élections régionales, le NPA était muet. L'hebdomadaire de l'organisation, Tout est à nous, avait sobrement avoué le 18 mars, que "les résultats obtenus par le NPA ne sont pas bons". Le journal reconnaissait un "très net affaiblissement", un repli sur son électorat traditionnel d'extrême gauche et même - fait nouveau - une désertion des électrices due à la présence d'une candidate voilée dans le Vaucluse. Elles ne sont plus que 35 % alors qu'il existait "une parité parfaite auparavant", expliquait le journal. Le débat a ébranlé les militants et la direction a reconnu son "erreur". "Un message diviseur" Mais la crise résulte de divergences plus profondes au sein de la direction sur la stratégie isolationniste adoptée par le NPA. Le noyau le plus proche d'Olivier Besancenot et l'aile la plus identitaire emmenée par les anciens de Lutte ouvrière continuent à défendre la présentation en solo des listes aux régionales. Ils estiment que le NPA aurait dû être plus offensif, en " dénonçant clairement et publiquement les choix du PCF et de ses alliés" d'aller dans les institutions régionales. Si le NPA n'a pas réalisé de bons scores, expliquent-ils, c'est à cause de l'absence de lisibilité et de l'entrée tardive en campagne. D'autres membres influents de la direction, impliqués dans les négociations avec le Front de gauche, font le constat inverse : le NPA a "délivré un message diviseur" et son insistance à faire de la non-participation aux exécutifs un préalable à l'union, a été une erreur. "Pour être audible, il faut être candidat au pouvoir. Et ne pas apparaître comme refusant a priori toute responsabilité", écrivent Pierre-François Grond, bras droit de M. Besancenot, Myriam Martin et Anne Leclerc, respectivement têtes de liste en Midi-Pyrénées et à Paris. Prenant le contre-pied des discours officiels, ils ajoutent : "Les élections ne sont pas qu'une tribune" où le NPA se limiterait à un discours de "syndicat rouge". Cette analyse n'aura pourtant pas de suite. La direction a refusé d'organiser un congrès extraordinaire comme le demandait la minorité unitaire emmenée par Yann Cochin. La résolution de synthèse adoptée réaffirme un positionnement d'opposition au reste de la gauche. Le NPA fait le dos rond... jusqu'à son congrès en novembre. Objectif : la présidentielle de 2012 avec le "camarade Olivier". Sylvia Zappi ******************************************************************************** Les écolos Belges comparent la Burqa avec la barbe de Saint Nicolas : Ils ont tout compris ! Mesdames ...tout ces combats pour rien ? La vidéo ici Modifié 2 avril 2010 par Gnafron 1er
raez Publication: 2 avril 2010 Publication: 2 avril 2010 vous avez dit "integrismes religieux"? http://www.lefigaro.fr/international/2010/...de-cordoue-.php et aprés on va nous faire croire que le porc (pardon ça m'a échappé ) du voile intégral ce n'est pas de la provoc ? le lapsus est la cause de cette chronique ,un peu hors sujet mais qui interpelle quand même ! http://www.agoravox.fr/actualites/politiqu...-a-t-elle-72746
Invité Gnafron 1er Publication: 2 avril 2010 Publication: 2 avril 2010 vous avez dit "integrismes religieux"? http://www.lefigaro.fr/international/2010/...de-cordoue-.php et aprés on va nous faire croire que le porc (pardon ça m'a échappé ) du voile intégral ce n'est pas de la provoc ? le lapsus est la cause de cette chronique ,un peu hors sujet mais qui interpelle quand même ! http://www.agoravox.fr/actualites/politiqu...-a-t-elle-72746 Concernant Cécile Duflot , j'ai vu ce passage = lamentable ! Il y a effectivement plusieurs interprétation de son silence . En ne repondant pas précisément ,elle donne des billes à certains xénophobes patentés....!
zoreglube Publication: 2 avril 2010 Publication: 2 avril 2010 histoire belge Une autre histoire belge : http://bougnoulosophe.blogspot.com/2007/11...ntit-belge.html
mikadofuel Publication: 3 avril 2010 Publication: 3 avril 2010 Marx avait raison sur tout ou presque par contre il sapait une donné importante la"bêtise humaine" on peut être anti sioniste et pro palestinien(c'est le cas auNPA) et être un laïque pur et dur, le voile ,la burqa,la kippa ,la soutane ont rien à faire dans les rues,( la france est une république LAÏQUE depuis 1905),et accessoirement dans un parti qui veut donner des leçons de socialisme à la terre entière .Il faut faire gaffe les intégristes de tout poils savent s'entendre pour plonger le peuple dans l'obscurantisme voir au USA, des guignols qui veulent que la genèse(parole biblique) devienne une vérité scientifique ,Darwin s'est trompé! lorsque que PIquet a quitter le NPA avec une grosse minorité de l'ex ligue pour créer Gauche Unitaire il devait y avoir deja du riffifi chez les trosko, en clair il y a plus de chance que la prochaine révolution française soit religieuse que socialiste ( putain ça fout les jetons). signé CCCP Cevenol Communard Chrétien Protestant (oui je sais personne n'est parfait moi le premier) ps: à pâques j'irai au culte preuve que je ne suis pas un athéiste intégriste. je excuse pour le copier-coller(deja ecrit dans sujet sur la voilé du npa) mais je vais développe fond de ma pensée à partir de ma réaction: 1-se déguise avec un sac à patates périscopique(il faut bien voir le mobilier urbain) n'est pas un precepte musulman à ma connaissance au début de islam le port du voile n'est pas obligatoire . 2-en France la premiere philosophie spirituelle est l'athéisme il serait de bon ton que la minorité des croyants évitent d'afficher par des tenues ostentatoires leurs vérités religieuses sinon il faut étendre la pratique à toutes les pensées , les nostalgiques du marechal pourront sortir dans la rue avec le béret et la francisque . 3-il me semble que l'intégrisme religieux devient un problème de société en démocratie il y a le referendum pour clore ce genre de débat, mais du temps qu 'on nous bassine avec ces folles coraniques on n'oublie de parler de la pauvreté qui explose et de la reforme des retraites qui va bientôt nous fraire travailler même morts (ou presque). a qui profite le crime! Pinocchio avait reçu a l'Élysée un membre éminent de la scientologie . je suis pour des lieux de culte pour tous(tes) y compris des mosquées mais de grâce laisser nos rues tranquille ,LAÏCITÉ ,LAÏCITÉ,LAÏCITÉ putain je fais du segoléne ,vite je je m'agraffe mon ordre de Lénine au veston je prends mon manifeste et je m' en vais prêcher la bonne parole "camarades ils faut mettre les moyens de production en commun et ce partager les richesses ,a bas le capitalisme"et oui tous les prophètes n'ont ils pas commencé par prêcher dans le désert . signé : un apprenti prophète un peu con mais laïque(personne n'est parfait surtout moi) salut
Invité Gnafron 1er Publication: 4 avril 2010 Publication: 4 avril 2010 Pédophilie : le sermon qui fait scandale Par TF1 News Pédophilie : l'Eglise de Benoît XVI dans la tourmente Vendredi, le prédicateur du Vatican a fait un rapprochement entre les attaques contre le pape dans les scandales de pédophilie et l'antisémitisme. Les critiques fusent de la part de la communauté juive et de victimes de prêtres pédophiles. Associations de victimes de prêtres pédophiles et représentants du judaïsme expriment leur désapprobation depuis vendredi après les propos d'un prêtre du Vatican rapprochant le scandale de pédophilie dans l'Eglise et l'antisémitisme. Vendredi soir, dans son sermon pendant la liturgie de la Passion du Christ, le père franciscain Raniero Cantalamessa, prédicateur de la maison pontificale, a lu une lettre de "solidarité" au pape et à l'Eglise, qu'il a dit avoir reçue d'un "ami juif". "Je suis avec dégoût l'attaque violente et concentrique contre l'Eglise (et) le pape", écrit l'auteur de la lettre. "L'utilisation du stéréotype, le passage de la responsabilité et de la faute personnelles à la faute collective me rappellent les aspects les plus honteux de l'antisémitisme", écrit encore l'auteur cité par le prédicateur de la maison pontificale, et dont le porte-parole du Vatican a ensuite souligné qu'il ne s'agissait "pas de la position officielle du Vatican". Toutefois, le Vatican semble se désolidariser du parallèle dressé par le prêtre. Le porte-parole du Saint Siège a ainsi déclaré samedi sur Radio Vatican que ces propos ne correspondaient pas à la ligne de pensée de l'Eglise. "Faire un rapprochement entre les attaques contre le pape pour le scandale de pédophilie et l'antisémitisme n'est pas la ligne suivie par le Saint Siège", a précisé le père Lombardi. Il a estimé en outre ue le prédicateur, le père Raniero Cantalamessa, a "seulement voulu rendre publique la solidarité à l'égard du pape exprimée par un juif à la lumière de l'expérience de douleur particulière subie par son peuple". Ces précisions empêcheront-elles la polémique d'enfler ? Pas sûr : "Cela fait mal au coeur de voir un responsable de haut rang du Vatican, une personne avisée, faire des remarques aussi dures, qui sont une insulte aussi bien pour les victimes d'agressions sexuelles que pour les juifs", a déclaré dans un communiqué David Clohessy, qui dirige un groupe de défense des victimes de prêtres pédophiles, le SNAP (Survivors Network of those Abused by Priests). "Il est moralement erroné de comparer la violence physique réelle et la haine visant un grand nombre de personnes innocentes avec ce qui n'est rien de plus que l'examen public des actes d'un petit groupe de responsables complices". Même critique de la part de la communauté juive. Ce rapprochement est "une insulte et une impertinence", a affirmé samedi le sécrétaire général du Conseil central des juifs d'Allemagne. "Il s'agit d'une impertinence et d'une insulte vis-à-vis des victimes des abus sexuels ainsi que des victimes de la Shoah", a déclaré Stephan Kramer à l'AFP. Le Vatican "a recours aux méthodes habituelles utilisées depuis des décennies pour étouffer et cacher les histoires qui éclaboussent" l'Eglise catholique, selon M. Kramer. Marvin Hier, lui aussi rabbin et fondateur du Centre Simon Wiesenthal, une organisation de défense des droits de l'homme qui lutte contre l'antisémitisme, a demandé rien de moins que les excuses du pape. Les remarques du père Cantalamessa sont "honteuses, hors de propos et constituent une déformation totale de l'histoire", a-t-il déclaré dans un communiqué. Le rabbin se demande comment on peut mettre en regard des siècles d'antisémitisme qui ont mené à "la mort de dizaines de millions de personnes innocentes, avec des criminels qui renient leur foi et leur vocation en agressant sexuellement des enfants".
raez Publication: 7 avril 2010 Publication: 7 avril 2010 vous avez dit integrisme? http://fr.news.yahoo.com/55/20100406/tod-d...en-17baed7.html
mikadofuel Publication: 7 avril 2010 Publication: 7 avril 2010 vous avez dit integrisme? http://fr.news.yahoo.com/55/20100406/tod-d...en-17baed7.html a c'est des fous mais ils sont chez eux et la meilleure réponse c'est de passer ces vacances dans des pays civilisés . par contre chez nous parole au peuple avec question simple burka dans nos rues oui ou non.et passons à d'autres problèmes à résoudre c'est pas ce qui manque. salut
Invité jackv Publication: 8 avril 2010 Publication: 8 avril 2010 (modifié) Bonjour Première réflexion. Sur ce post de 8 pages : Environ 6 pages sont consacrées à la religion musulmane plus, particulièrement à ses accessoires, port du hijab, tchador (que certain continue à nommer improprement burqa) ou de la cuisine Halal. Sur les 2 pages restantes, environ une, évoque les doubles crimes de l’église catholique, la pédophilie et la complicité de pédophilie. Pourquoi cette différence si important ou il semble que des crimes soient bien moins graves et retiennent moins l’attention que des accessoires religieux… - Les médias surement puisque l’on parle de loi anti « burqa » alors que la vraie burqa est rarement portée en France, mais le « mot » frappe l’imagination. - Un sentiment anti musulman, il faut que le musulman, comme dans les années 50/60, reste en marge, ne se face pas remarquer, qu’il soit transparent, qu’il bosse et c’est tout. - Une campagne politique qui fait écran qui détourne l’attention sur « l’accessoire » sur celle ou celui qui est un peu différent bien que français, pour faire oublier les problèmes de chômage, d’insécurité sociale..Etc. les échecs. - Ou alors une montée en France de l’anti religion musulmane, un rejet des droits de l’homme vis à vis de certain ? Selon la Déclaration universelle des droits de l'homme, les droits humains fondamentaux sont violés quand, entre autres choses : • Une certaine race, foi, ou groupe se voit nier sa reconnaissance comme une « personne ». (articles 2 & 6) • les hommes et les femmes ne sont pas traités comme égaux. (article 2) • • les groupes différents, raciaux ou religieux ne sont pas traités comme égaux. (article 2) • • la vie, la liberté ou la sécurité de personnes sont menacées. (article 3) • une personne est vendue comme ou est utilisée comme esclave. (article 4) • une punition cruelle, inhumaine ou dégradante est utilisée sur une personne (telle que torture ou peine de mort). (article 5) • les victimes d'abus se voient dénier une défense juridique efficace. (article 8) • les punitions sont traitées arbitrairement ou unilatéralement, sans droit à un procès juste. (article 11) • l'intervention arbitraire dans les vies personnelles ou privées par les agents de l'État. (article 12) • interdiction aux citoyens de partir ou retourner à leur pays. (article 13) • • la liberté d'expression ou la liberté de religion est niée. (articles 18 & 19) • • Le droit de joindre un syndicat est nié. (article 23) • le droit à l'éducation est nié. (article 26) Autre réflexion et ce n’est pas un amalgame Les élections régionales. Après chaque tour,dans ce forum, j’ai évoqués dans les résultats, les % et la montée du « front national » Chacun connaît le programme de ce parti plutôt : raciste, xénophobe, anti-maghrébins, anti-émigrés…. Peu d’échos, peu d’émoi sur cette montée de l’extrême droite et du populisme…Cela ne semblait pas gêner outre mesure. « Qui ne dit mots consent ? » Sans oublier l’affiche de ce parti sur la région PACA évoquant une France couverte de mosquées et de barbus, une France islamisée. Il me semble que beaucoup d’éléments vont dans le même sens, - Est ce le fait d’une propagande anti musulman, relayée inconsciemment par certain ? - Est-ce un phénomène de « Déat-isation » ou de « Doriot-isme » (du nom de militants de gauche d’avant 40, passés, à la collaboration, et à l’anti antisémitisme (avec Pétain),qui font adhérer de plus en plus d’anciens sympathisants de gauche aux thèses et au vote extrême droite ? - Ou est ce simplement la bêtise plutôt BOF, un genre de mode de brocarder naturellement les coutumes musulmanes Je sais que cela ne va pas plaire , mais cela soulage, et qu’en pensez vous..Ce genre de "post"de 8 pages n'est il pas "pain béni" pour les anti-musulmans et leur propagande ?? Modifié 8 avril 2010 par jackv
Invité Gnafron 1er Publication: 8 avril 2010 Publication: 8 avril 2010 (modifié) Bonjour Première réflexion. Sur ce post de 8 pages : Environ 6 pages sont consacrées à la religion musulmane plus, particulièrement à ses accessoires, port du hijab, tchador (que certain continue à nommer improprement burqa) ou de la cuisine Halal. Tu es de mauvaise foi car si tu veux te souvenir : - à l'origine , ce sujet était intitulé "Pour ou contre le port de la burqua " Donc , il est logique que l'essentiel des réponses concerne la religion musulmane. C'est seulement ensuite que j'ai modifié le titre afin que chacun puisse y poster ce qu'il veut sur les religions ... Et j'ai changé suite à une remarque de ta part........du même tonneau .Donc , il faut savoir ce que tu veux ! Sur les 2 pages restantes, environ une, évoque les doubles crimes de l’église catholique, la pédophilie et la complicité de pédophilie. Pourquoi cette différence si important ou il semble que des crimes soient bien moins graves et retiennent moins l’attention que des accessoires religieux… Voir réponse ci-dessus: changement de titre récemment pour justement cibler toutes les religions - Les médias surement puisque l’on parle de loi anti « burqa » alors que la vraie burqa est rarement portée en France, mais le « mot » frappe l’imagination. Peu importe qu'elle soit vraie ou "cousine "(ou bleue ou noire ) , on s'en fout puisque le principe de cet accéssoire est d'enfermer les femmes dans une cage de tissus....... - Un sentiment anti musulman, il faut que le musulman, comme dans les années 50/60, reste en marge, ne se face pas remarquer, qu’il soit transparent, qu’il bosse et c’est tout. - Une campagne politique qui fait écran qui détourne l’attention sur « l’accessoire » sur celle ou celui qui est un peu différent bien que français, pour faire oublier les problèmes de chômage, d’insécurité sociale..Etc. les échecs. - Ou alors une montée en France de l’anti religion musulmane, un rejet des droits de l’homme vis à vis de certain ? C'est ton point de vue , pas celui du Gnafron qui a mis ce sujet ! Il s'agit que les religions retournent où elles n'auraient dûés quitter = la sphère privée ! Selon la Déclaration universelle des droits de l'homme, les droits humains fondamentaux sont violés quand, entre autres choses : • Une certaine race, foi, ou groupe se voit nier sa reconnaissance comme une « personne ». (articles 2 & 6) • les hommes et les femmes ne sont pas traités comme égaux. (article 2) • • les groupes différents, raciaux ou religieux ne sont pas traités comme égaux. (article 2) • • la vie, la liberté ou la sécurité de personnes sont menacées. (article 3) • une personne est vendue comme ou est utilisée comme esclave. (article 4) • une punition cruelle, inhumaine ou dégradante est utilisée sur une personne (telle que torture ou peine de mort). (article 5) • les victimes d'abus se voient dénier une défense juridique efficace. (article 8) • les punitions sont traitées arbitrairement ou unilatéralement, sans droit à un procès juste. (article 11) • l'intervention arbitraire dans les vies personnelles ou privées par les agents de l'État. (article 12) • interdiction aux citoyens de partir ou retourner à leur pays. (article 13) • • la liberté d'expression ou la liberté de religion est niée. (articles 18 & 19) • • Le droit de joindre un syndicat est nié. (article 23) • le droit à l'éducation est nié. (article 26) Je vais faire court . Je ne prétend pas que la France actuelle soit un exemple 100% réussi en matière des droits de l'homme..........Mais , qu'on me cite un seul exemple de pays où un pays est dominé par une religion et qui soit aussi démocratique que la France ..... Parlons peu , parlons bien , je cible : - L'Iran - L'Arabie séoudite - Israél - Le Vatican (élections ,syndicats , partis politiques etc ...?) etc..... Dans ces pays , la religions opprime dans le sang .Avec un gros bémol quand même avec le Vatican mais son silence depuis des années sur la pédophilie .....le rend moins "propre", ! Autre réflexion et ce n’est pas un amalgame Les élections régionales. Après chaque tour,dans ce forum, j’ai évoqués dans les résultats, les % et la montée du « front national » Chacun connaît le programme de ce parti plutôt : raciste, xénophobe, anti-maghrébins, anti-émigrés…. Peu d’échos, peu d’émoi sur cette montée de l’extrême droite et du populisme…Cela ne semblait pas gêner outre mesure. « Qui ne dit mots consent ? » Si tu le dis ..... Je le redis et reredis ......Si Le Pen doit un jour s'accomoder avec des intégristes religieux , ils trouveras rapidement ... Car certainement , pour une raison simple .Sur l'échiquier religieux et politque = une seule question , qui est contre Les JUifs ? Tu ne sembles pas connaitre tous les rouages du Le Penisme .....Cherche dans son parcours réel .Dans ses amitiés , en France , à l'étranger etc...... Juste une question : Lorsque JMLe Pen a dit déclaré que les chambres à gaz était un détail de l'histoire ...Souviens toi (ou recherche les ) qui a protesté, qui s'est indigné , qui s'est tû ....Tu aura un début de réponse Le Pen est un MONSTRE , à mes yeux , mais pas pour les même raisons que toi , même si je suppose que certaines sont communes . Sans oublier l’affiche de ce parti sur la région PACA évoquant une France couverte de mosquées et de barbus, une France islamisée. Le Pen a fait du Le Pen........Visiblement , tu n'a pas tout retenu de l'affiche! Quel était le principal "dessin " de cette affiche ? Réponse : le drapeau algérien ... Ce pays a protesté............certe ! Mais ce pays a tombé tout à fait dans le piège de Le Pen .En effet , pourquoi ce drapeau et pas le drapeau Marocain ou Tunisie ou je ne sais quoi ? Réponse : Donc , Le Pen a démontré le manque de logique du Gvt algérien qui s'est offusqué de cette offense faite au peuple algérien. En effet , ce même Gvt algérien s'est t-il offusqué (ou même dénonçé ) lorsque des trous du cul ont arraché des drapeaux français pour implanter le drapeau algérien lors des matchs de qualification de foot pour la coupe du monde .Sans compter les bagnoles de prolos brûlées .Exemple :Sur le Capitol a Toulouse et ailleurs Donc , Le Pen a démontré par cette affiche et les commentaires que ça a engrendré qu'il y avait 2 poids , 2 mesures ! On peut salir le drapeau Français mais pas le drapeau algérien = Bingo ! Et beaucoup sont tombés dans le panneau . Il me semble que beaucoup d’éléments vont dans le même sens, - Est ce le fait d’une propagande anti musulman, relayée inconsciemment par certain ? - Est-ce un phénomène de « Déat-isation » ou de « Doriot-isme » (du nom de militants de gauche d’avant 40, passés, à la collaboration, et à l’anti antisémitisme (avec Pétain),qui font adhérer de plus en plus d’anciens sympathisants de gauche aux thèses et au vote extrême droite ? - Ou est ce simplement la bêtise plutôt BOF, un genre de mode de brocarder naturellement les coutumes musulmanes Perso , tant qu'un religion tentera d'imposer sa vision sur la société , sur la politique , sur la famille , etc ...je serai contre elle . Je l'ai dit et redis , elles ont largement eu le temps de nous faire la démonstrations que leurs voies étaient la bonne (elles ont eu des siècles pour le faire ) .Elles n'ont engendrées que misères , famines , guerres , obscurantismes etc ... Si elles ont évoluées (pour certaines ), c'est sur le joug de la société civile et non de leurs plein gré ! Donc , je souhaite que retourne l'endroit qu'elles ne doivent pas quitter : -les églises - les mosquées - les synagogues etc.... Je sais que cela ne va pas plaire , mais cela soulage, et qu’en pensez vous..Ce genre de "post"de 8 pages n'est il pas "pain béni" pour les anti-musulmans et leur propagande ?? Voir 1ére réponse en haut ! Ce post , je le rappelle cible toutes les religions.Est ce la faute des intervenants si seulement 2 religions font l'actualité ? Par contre , as tu des infos sur le Quick Hallal de Roubaix ? Car , j'ai noté que les musulmans et les Juifs ne mangent pas de porc mais ceux-ci vont-ils mangé ensemble dorénavant ? Je parle des pratiquants religieux .Non , car ils vont continuer à se foutre sur la gueule . Car , tu oublies une chose éssentielle = ces religieux n'aspirent qu'à une chose , implanter le communautarisme religieux . Les exemples de part le monde ne manquent pas Simple rappel : Les 2 premiers cas de gamines avec un foulard et qui ont été refoulé d'une école est à l'initiative de 2 militants d'extrême gauche de la LCR ...donc pas de FN dans cette histoire ! Ensuite la Burqa ...le 1er Maire officiellement qui a mis les pieds dans le plat , c'est André Gérin .Bien avant la mise en place de la "dite commission "...tu peux l'accuser de tout ce que tu veux mais pas d'appointance avec le FN ! Tu peux lui reprocher son orthodoxie "communiste " (PCF d'antan ).Point barre ! Il était Maire de Vénissieux .Du social pour les classes les plus démunies , il en a fait , il a agit ....mais n'a pas trouvé toutes les réponses.Notamment quand "qlque chose" (je ne sais pas comment dire pour un morceau de tissus qui marche) vient à sa Mairie faire des papiers d'identité 'ou se marier et qui refuse de se dévêtir pour se rendre identifiable ! Tiens tu te souviens , c'est aussi lui qui a été confronté à cet imam de Vénissieux qui prêchait la bonne parole .Celui-ci disait à ses fidèles qu'un homme pouvait tabasser sa femme si elle ne l'écoutait pas .Il s'est arrangé pour le faire expulser France .Je te rassures , il a pu revenir grâce à des associations bien pensantes qui 'lont conseillé comme il faut afin de trouver un vice de procédure..... Gérin n'est pas un facho , c'est simplement un Maire qui a vécu des choses au quotidien et qui estime que la République doit agir en légiférant ! Modifié 8 avril 2010 par Gnafron 1er
Invité Gnafron 1er Publication: 8 avril 2010 Publication: 8 avril 2010 (modifié) Tu es de mauvaise foi car si tu veux te souvenir : - à l'origine , ce sujet était intitulé "Pour ou contre le port de la burqua " Donc , il est logique que l'essentiel des réponses concerne la religion musulmane. C'est seulement ensuite que j'ai modifié le titre afin que chacun puisse y poster ce qu'il veut sur les religions ... Et j'ai changé suite à une remarque de ta part........du même tonneau .Donc , il faut savoir ce que tu veux ! Voir réponse ci-dessus: changement de titre récemment pour justement cibler toutes les religions Peu importe qu'elle soit vraie ou "cousine "(ou bleue ou noire ) , on s'en fout puisque le principe de cet accéssoire est d'enfermer les femmes dans une cage de tissus....... C'est ton point de vue , pas celui du Gnafron qui a mis ce sujet ! Il s'agit que les religions retournent où elles n'auraient dûés quitter = la sphère privée ! Je vais faire court . Je ne prétend pas que la France actuelle soit un exemple 100% réussi en matière des droits de l'homme..........Mais , qu'on me cite un seul exemple de pays où un pays est dominé par une religion et qui soit aussi démocratique que la France ..... Parlons peu , parlons bien , je cible : - L'Iran - L'Arabie séoudite - Israél - Le Vatican (élections ,syndicats , partis politiques etc ...?) etc..... Dans ces pays , la religions opprime dans le sang .Avec un gros bémol quand même avec le Vatican mais son silence depuis des années sur la pédophilie .....le rend moins "propre", ! Si tu le dis ..... Je le redis et reredis ......Si Le Pen doit un jour s'accomoder avec des intégristes religieux , ils trouveras rapidement ... Car certainement , pour une raison simple .Sur l'échiquier religieux et politque = une seule question , qui est contre Les JUifs ? Tu ne sembles pas connaitre tous les rouages du Le Penisme .....Cherche dans son parcours réel .Dans ses amitiés , en France , à l'étranger etc...... Juste une question : Lorsque JMLe Pen a dit déclaré que les chambres à gaz était un détail de l'histoire ...Souviens toi (ou recherche les ) qui a protesté, qui s'est indigné , qui s'est tû ....Tu aura un début de réponse Le Pen est un MONSTRE , à mes yeux , mais pas pour les même raisons que toi , même si je suppose que certaines sont communes . Le Pen a fait du Le Pen........Visiblement , tu n'a pas tout retenu de l'affiche! Quel était le principal "dessin " de cette affiche ? Réponse : le drapeau algérien ... Ce pays a protesté............certe ! Mais ce pays a tombé tout à fait dans le piège de Le Pen .En effet , pourquoi ce drapeau et pas le drapeau Marocain ou Tunisie ou je ne sais quoi ? Réponse : Donc , Le Pen a démontré le manque de logique du Gvt algérien qui s'est offusqué de cette offense faite au peuple algérien. En effet , ce même Gvt algérien s'est t-il offusqué (ou même dénonçé ) lorsque des trous du cul ont arraché des drapeaux français pour implanter le drapeau algérien lors des matchs de qualification de foot pour la coupe du monde .Sans compter les bagnoles de prolos brûlées .Exemple :Sur le Capitol a Toulouse et ailleurs Donc , Le Pen a démontré par cette affiche et les commentaires que ça a engrendré qu'il y avait 2 poids , 2 mesures ! On peut salir le drapeau Français mais pas le drapeau algérien = Bingo ! Et beaucoup sont tombés dans le panneau . Perso , tant qu'un religion tentera d'imposer sa vision sur la société , sur la politique , sur la famille , etc ...je serai contre elle . Je l'ai dit et redis , elles ont largement eu le temps de nous faire la démonstrations que leurs voies étaient la bonne (elles ont eu des siècles pour le faire ) .Elles n'ont engendrées que misères , famines , guerres , obscurantismes etc ... Si elles ont évoluées (pour certaines ), c'est sur le joug de la société civile et non de leurs plein gré ! Donc , je souhaite que retourne l'endroit qu'elles ne doivent pas quitter : -les églises - les mosquées - les synagogues etc.... Voir 1ére réponse en haut ! Ce post , je le rappelle cible toutes les religions.Est ce la faute des intervenants si seulement 2 religions font l'actualité ? Par contre , as tu des infos sur le Quick Hallal de Roubaix ? Car , j'ai noté que les musulmans et les Juifs ne mangent pas de porc mais ceux-ci vont-ils mangé ensemble dorénavant ? Je parle des pratiquants religieux .Non , car ils vont continuer à se foutre sur la gueule . Car , tu oublies une chose éssentielle = ces religieux n'aspirent qu'à une chose , implanter le communautarisme religieux . Les exemples de part le monde ne manquent pas Simple rappel : Les 2 premiers cas de gamines avec un foulard et qui ont été refoulé d'une école est à l'initiative de 2 militants d'extrême gauche de la LCR ...donc pas de FN dans cette histoire ! Ensuite la Burqa ...le 1er Maire officiellement qui a mis les pieds dans le plat , c'est André Gérin .Bien avant la mise en place de la "dite commission "...tu peux l'accuser de tout ce que tu veux mais pas d'appointance avec le FN ! Tu peux lui reprocher son orthodoxie "communiste " (PCF d'antan ).Point barre ! Il était Maire de Vénissieux .Du social pour les classes les plus démunies , il en a fait , il a agit ....mais n'a pas trouvé toutes les réponses.Notamment quand "qlque chose" (je ne sais pas comment dire pour un morceau de tissus qui marche) vient à sa Mairie faire des papiers d'identité 'ou se marier et qui refuse de se dévêtir pour se rendre identifiable ! Tiens tu te souviens , c'est aussi lui qui a été confronté à cet imam de Vénissieux qui prêchait la bonne parole .Celui-ci disait à ses fidèles qu'un homme pouvait tabasser sa femme si elle ne l'écoutait pas .Il s'est arrangé pour le faire expulser France .Je te rassures , il a pu revenir grâce à des associations bien pensantes qui 'lont conseillé comme il faut afin de trouver un vice de procédure..... Gérin n'est pas un facho , c'est simplement un Maire qui a vécu des choses au quotidien et qui estime que la République doit agir en légiférant ! Tiens une partie de réponse à ta question.........;Pourquoi plus de chose sur la religion musulmane que les autres ? ************************************************************************* YEMEN : UNE FILLETTE DE 13 ANS MEURT APRÈS SON MARIAGE FORCÉ Elle avait 13 ans et était mariée depuis cinq jours à un homme de 17 ans son aîné. Elham Mahdi al-Assi, adolescente du Yemen, est décédée d'une hémorragie due à une déchirure vaginale, selon l'ONG Al-Chaqaeq. Dans un communiqué, l’organisation de défense des droits de l'homme à Sanaa explique que la fillette a été l’objet d’un « mariage d'échange », très répandu au Yémen, qui consiste en un échange de jeunes filles à marier entre deux familles. Elle a été « victime de ceux qui se jouent de la vie des enfants au Yémen », selon l’ONG. Ce décès intervient alors qu’une loi qui fixe à 17 ans l’âge minimum de mariage pour les femmes –votée l’année dernière mais toujours pas promulguée- est actuellement contestée. Les mariages des petites filles sont courants au Yémen. En 2008, Nojoud Mohammad Ali, âgée de 8 ans avait réussi à obtenir le divorce de son mari, de 20 ans son aîné. C.H. " Elle" Le 08/04/2010 **************************************************************** Donc ma réponse sera sous forme de question : - Quelle religion reconnait officiellement la pédiphilie ? - Quelle religion reconnait la polygammie ? - Quelle religion admet l'excision dans ses pratiques ? - Quelle religions admet la séance de coutume des "lèvres"...d'en bas ? etc...... Ce n'est pas le protestantisme ....par exemple ! Petite histoire ...réelle : Mahomet acceptait la polygamie (4 femmes maxi, voir avec des fillettes) car cela permettait que des gamines soient abandonnées en plein désert et meurent de faim , de guerre etc...Pour les garçons , ils finissaient soldat (nourris , logés)Il n'y avait pas de DDAss , ni de sécu , ni CAF etc.... C'était il y a 1500 ans environ .Donc ,qlq part , en replaçant dans l'époque ,on pourrait admettre que ça avait un caractère humanitaire.........Il ne faisait que "légiférer " sur une pratique ancestrales . Mais au 21 éme siècle ?Une religion doit elle encore tolérer cela ou la bannir en se soumettant aux lois des droits de l'homme que tu soulevais tout à l'heure ? Modifié 8 avril 2010 par Gnafron 1er
mikadofuel Publication: 8 avril 2010 Publication: 8 avril 2010 Tiens une partie de réponse à ta question.........;Pourquoi plus de chose sur la religion musulmane que les autres ? ************************************************************************* YEMEN : UNE FILLETTE DE 13 ANS MEURT APRÈS SON MARIAGE FORCÉ Elle avait 13 ans et était mariée depuis cinq jours à un homme de 17 ans son aîné. Elham Mahdi al-Assi, adolescente du Yemen, est décédée d'une hémorragie due à une déchirure vaginale, selon l'ONG Al-Chaqaeq. Dans un communiqué, l’organisation de défense des droits de l'homme à Sanaa explique que la fillette a été l’objet d’un « mariage d'échange », très répandu au Yémen, qui consiste en un échange de jeunes filles à marier entre deux familles. Elle a été « victime de ceux qui se jouent de la vie des enfants au Yémen », selon l’ONG. Ce décès intervient alors qu’une loi qui fixe à 17 ans l’âge minimum de mariage pour les femmes –votée l’année dernière mais toujours pas promulguée- est actuellement contestée. Les mariages des petites filles sont courants au Yémen. En 2008, Nojoud Mohammad Ali, âgée de 8 ans avait réussi à obtenir le divorce de son mari, de 20 ans son aîné. C.H. " Elle" Le 08/04/2010 **************************************************************** Donc ma réponse sera sous forme de question : - Quelle religion reconnait officiellement la pédiphilie ? - Quelle religion reconnait la polygammie ? - Quelle religion admet l'excision dans ses pratiques ? - Quelle religions admet la séance de coutume des "lèvres"...d'en bas ? etc...... Ce n'est pas le protestantisme ....par exemple ! Petite histoire ...réelle : Mahomet acceptait la polygamie (4 femmes maxi, voir avec des fillettes) car cela permettait que des gamines soient abandonnées en plein désert et meurent de faim , de guerre etc...Pour les garçons , ils finissaient soldat (nourris , logés)Il n'y avait pas de DDAss , ni de sécu , ni CAF etc.... C'était il y a 1500 ans environ .Donc ,qlq part , en replaçant dans l'époque ,on pourrait admettre que ça avait un caractère humanitaire.........Il ne faisait que "légiférer " sur une pratique ancestrales . Mais au 21 éme siècle ?Une religion doit elle encore tolérer cela ou la bannir en se soumettant aux lois des droits de l'homme que tu soulevais tout à l'heure ? bien vu,la pratique religieuse doit se moderniser sinon on tombe dans l'obscurantisme. salut
Invité Gnafron 1er Publication: 8 avril 2010 Publication: 8 avril 2010 bien vu,la pratique religieuse doit se moderniser sinon on tombe dans l'obscurantisme. salut Pourquoi les religions guerroient ? Pour entrer dans une église , tu dois te découvrir ! Pour entrer , dans une Mosquée , tu dois te déchausser Pour entrer dans une synagogue , tu dois te couvrir ! Ils ne pourraient se mettre d'accord , ça serait un début ! !
raez Publication: 8 avril 2010 Publication: 8 avril 2010 bien vu,la pratique religieuse doit se moderniser sinon on tombe dans l'obscurantisme. salut je dirai plutôt que religion = obscurantisme . c'est leur façon d'exister ,si on raisonne en cartésien ,comment peut t-on prouver l'existence du dieu (je parle de ce que je connais ) des chrétiens ,qui est amour .... etc etc , qui peut tout , puis qui en même temps ne peux rien contre les catastrophes ,la déchéance . autrement dit il faut faire allègation (en réalité à ses représentants ou ceux qui en tirent profit ) à ce dieu ,et ,nous ,les pauvres humains sommes responsable de tous les maux de cette terre . la preuve ? ils y a des masos qui " s'autoflagellent " pour la rémission du péché des autres
Invité jackv Publication: 8 avril 2010 Publication: 8 avril 2010 (modifié) bonsoir mon propos ne concerne pas citation "- L'Iran - L'Arabie séoudite - Israél - Le Vatican (élections ,syndicats , partis politiques etc ...?)" -la belgique... -la cochinchine...... -le yemen... mais la france.. citation "Car , tu oublies une chose éssentielle = ces religieux n'aspirent qu'à une chose , implanter le communautarisme religieux ". tu es libre de le penser, mais est ce vraiment le cas ? citation "Les exemples de part le monde ne manquent pas" mon propos concerne la France..(bis) Modifié 9 avril 2010 par jackv
Invité jackv Publication: 9 avril 2010 Publication: 9 avril 2010 (modifié) bonjour citation "Réponse : le drapeau algérien ... Ce pays a protesté............certe ! Mais ce pays a tombé tout à fait dans le piège de Le Pen .En effet , pourquoi ce drapeau et pas le drapeau Marocain ou Tunisie ou je ne sais quoi ? Réponse : Donc , Le Pen a démontré le manque de logique du Gvt algérien qui s'est offusqué de cette offense faite au peuple algérien. En effet , ce même Gvt algérien s'est t-il offusqué (ou même dénonçé ) lorsque des trous du cul ont arraché des drapeaux français pour implanter le drapeau algérien lors des matchs de qualification de foot pour la coupe du monde .Sans compter les bagnoles de prolos brûlées .Exemple :Sur le Capitol a Toulouse et ailleurs Donc , Le Pen a démontré par cette affiche et les commentaires que ça a engrendré qu'il y avait 2 poids , 2 mesures ! On peut salir le drapeau Français mais pas le drapeau algérien = Bingo ! Et beaucoup sont tombés dans le panneau ." le probléme des drapeau et du nationalisme est un probléme récurant dans les pays non démocratiques et en difficulté ,même principe avec le drapeau, la religion, l'étranger,celui d'une autre couleur...les dirigeants essaient de faire l'union sacret derrière ,le drapeau , la religion, contre les émigrés etc... cela enfume l'opinion publique et évite de penser aux problémes quotidiens de pauvreté ,de chômage, de justice...etc.. Pour moi les drapeaux (même français) n'est pas le plus important c'est ce que représente le pays, par exemple, les droits de l'homme,ou liberté égalité fraternité,ou justice sociale (y encore a faire)...ce n'est pas le sac a patates qui est important mais les patates qui sont dedans.. tu sembles regretté le manque de réaction "On peut salir le drapeau Français mais pas le drapeau algérien " attention, nationalisme , armée, goupillon , même combat... citation "a c'est des fous mais ils sont chez eux et la meilleure réponse c'est de passer ces vacances dans des pays civilisés . par contre chez nous parole au peuple avec question simple burka dans nos rues oui ou non.et passons à d'autres problèmes à résoudre c'est pas ce qui manque." cela me semble frappé de bon sens.. arrêtons de victimiser la communauté musulmane après nous allons nous étonner qu'elle se "communautarise" Arrêtons comme nous le faisons depuis des années d'essayer de traiter les conséquences des problémes au lieu de commencer par aussi traiter les causes.. Modifié 9 avril 2010 par jackv
raez Publication: 12 avril 2010 Publication: 12 avril 2010 la pape en taule ? http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100412.OBS2286/des-militants-britanniques-veulent-faire-arreter-le-pape.html mort de rire !
Roukmoute Publication: 12 avril 2010 Publication: 12 avril 2010 la pape en taule ? http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100412.OBS2286/des-militants-britanniques-veulent-faire-arreter-le-pape.html mort de rire ! Sauf que couvrir des prêtres pédophiles est-il un crime contre l'humanité ? N'est-ce pas desservir la notion de crime contre l'humanité ?
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