Religion : Danger ou pas !

[Invité MarcM]

A Londres, une fatwa contre Al-Qaïda !

Sur Rue 89

Le Dr Tahir Al-Qadri (photo), érudit soufiste et influent spécialiste de la loi islamique, est sur le point de publier à Londres une fatwa contre le terrorisme et les attentats-suicides, rapporte aujourd’hui la BBC.

Les 600 pages de son avis juridique discréditent l’idéologie violente de l’organisation terroriste Al-Qaïda, décrite comme un « vieux démon avec un nouveau nom » qui n’a pas été suffisamment combattu. Dans sa fatwa, le Dr Qadri souligne que l’Islam interdit le massacre de citoyens innocents et les attentats-suicides.

De nombreux érudits ont émis des jugements similaires par le passé, mais le document imposant du Dr Qadri semble aller bien plus loin. A l’aide d’arguments théologiques, il démonte point par point la rhétorique utilisée par les recruteurs d’Al-Qaïda, s’opposant notamment aux promesses faites aux kamikazes à propos des récompenses accordées après la mort.

D’origine pakistanaise, âgé de 59 ans, le Dr Qadri a élaboré son texte l’an dernier en réponse au nombre croissant d’attentats à travers le Pakistan. Son organisation, Minhaj ul-Quran International, se chargera de défendre le document au Royaume-Uni, où elle compte quelque 5.000 membres.

Ancien ministre et collaborateur de la Premier ministre assassinée Benazir Bhutto, le Dr Qadri parcourt le monde pour promouvoir ces idées lors de conférences. Il avait été un des premiers leaders musulmans à condamner les attentats du 11 septembre 2001. Il s’est dit poussé à rédiger cette fatwa contre le terrorisme en constatant la radicalisation des musulmans britanniques sur les campus et le silence complice de nombre de leurs leaders. « Cette fatwa sème le doute dans l’esprit des kamikazes potentiels », a estimé Shahid Mursaleen, porte-parole britannique de Minhaj-ul-Quran. « Les groupes extrémistes basés en Grande-Bretagne recrutent les jeunes en leur faisant un lavage de cerveau, en leur garantissant “avec certitude” qu’ils seront récompensés dans l’au-delà. La fatwa du Dr Qadri enlève ce facteur-clé de leur esprit », a-t-il expliqué.

[Invité MarcM]

CONTRE LE FASCISME INTEGRISTE SEXO-SEPARATISTE

par Christian DELARUE (Resp nat ATTAC et MRAP)

Auteur : Christiaan Delarue

Cette forme d'autoritarisme patriarcal n'est pas propre au monde musulman mais c'est depuis une vingtaine d'années dans cette espace qu'il sévit.

Une coupure interne de civilisation.

Espace et non communauté car s'il y a un sujet qui divise les musulmans dans le monde c'est celui de la violence à porter contre les femmes arabes présupposées musulmanes pour les voiler de force. De nombreux musulmans s'y refusent. Certains plus subtils font pression dès le plus jeune âge pour les conformer à cette soumission sans avoir à employer la violence physique ensuite.

Reste qu'en Europe et ailleurs nombre de musulmans refusent ce machisme d'un autre âge. C'est pourquoi il est très important de distinguer les musulman(e)s ordinaires "modernes et intégrés" des islamistes sexo-séparatistes franchement barbares.

Une coupure qui aide à ne pas se tromper de combat !

Refuser d'opérer cette distinction ouvre à la stigmatisation de l'ensemble des musulmans. On devine d'emblée l'usage islamophobe. Répétons encore qu'il y a beaucoup de musulmanes non voilées en Europe et beaucoup de musulmans qui n'imposent pas le voile à leur copine ou compagne ou épouse. Laisser entendre le contraire c'est faire le jeu de l'intégrisme musulman à combattre.

Car malheureusement il y a bien une minorité de musulmans intégristes qui non seulement imposent le voile à leur sœurs ou compagnes mais aussi aux arabes réelles ou supposées qui doivent être selon leur diktat de bonnes musulmanes c'est dire couvertes. La spiritualité islamique se mesure pour eux au taux de couverture du voilage ! La couleur sombre est de rigueur ainsi que le port ample. Ce qui est furieusement interdit c'est la forme féminine du corps et la chair visible. Cette obsession est montée en précepte religieux impératif.

Insultes et viols comme méthode.

Cet dictature vestimentaire amène les jeunes musulmans influencés par ce courant à traiter les jeunes-filles arabes ou supposées telles de putes. Ces mots n'ont rien d'un jeu érotique. Point de tendresse complice ici car à défaut d'obtempérer, il y a viol.

C'est insupportable ! Tout comme l'est dans un autre registre la prose d'un Orelsan.

Ceci n'est qu'un exemple. Il y a en des centaines en Europe. Violée en pleine gare

http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/art...leine-gare.html

Christian Delarue

[Invité MarcM]

Mais on dit déjà Amen aux patrons ...; A part ça la laicité n'est pas en danger!!

J.-C. Sciberras, DRH de Rhodia et vice-président de l’Association nationale des directeurs des ressources humaines, vient de pondre une nouvelle trouvaille : la prière à l’usine !

« Aujourd’hui, les entreprises acceptent les manifestations de convictions religieuses, y compris lorsqu’il s’agit de signes visibles, sauf si des questions de sécurité se posent, comme l’utilisation de certaines machines mouvantes dans des ateliers.

En revanche, le prosélytisme, qui consiste à perturber d’autres salariés et à agir de façon systématique, est à proscrire. La question de la prière est plus complexe. Lorsqu’elle est silencieuse et récitée dans son for intérieur, elle ne pose pas de problème.

Faut-il également répondre à la demande de lieux de prière? Certaines entreprises ont commencé à en aménager.

Nous ne devons pas oublier qu’il existe l’article L 120-2 du code du travail qui prévoit que l’ on ne peut apporter des limitations à la liberté des salariés qui soient contraires au but recherché . Cette disposition a par exemple été utilisée pour contester des mutations professionnelles mais elle pourrait demain être évoquée pour contester des limitations à la pratique religieuse. L’employeur devrait donc motiver son refus face à telle ou telle demande, ce qui constituerait un renversement de la charge de la preuve. »

[info parue dans le Nouvel Economiste du 04/03/2010]

[Rail cassé]

Ouaip! ben qui n'a jamais hurler au boulot " Bordel de nom de dieu! ". ! a bas les locaux sydicaux, vive les lieux de prière.

Ah! au fait, comment feront t'ils pour déterminer le nombre de mètres carrés dévolus à telle ou telle religion? Re! ( pour ceux que àa dérange ).

Mais où va t'on ma pauv'e dame?

Modifié 6 mars 2010 par Rail cassé

[Invité MarcM]

Ouaip! ben qui n'a jamais hurler au boulot " Bordel de nom de dieu! ". ! a bas les locaux sydicaux, vive les lieux de prière.

Ah! au fait, comment feront t'ils pour déterminer le nombre de mètres carrés dévolus à telle ou telle religion? Re! ( pour ceux que àa dérange ).

Mais où va t'on ma pauv'e dame?

Après l' HIS , voici l'HIR...heure d'info religieuse .

Sans compter que pour prier , il faut être propre et décent ...donc douche avant .Mais , l'apéro après l'office n'est pas fourni car après la prière ...> retour au boulot .

Y aura t-il plus de monde que dans les locaux syndicaux ? !

Modifié 6 mars 2010 par MarcM

[Rail cassé]

Après l' HIS , voici l'HIR...heure d'info religieuse .

Sans compter que pour prier , il faut être propre et décent ...donc douche avant .Mais , l'apéro après l'office n'est pas fourni car après la prière ...> retour au boulot .

Y aura t-il plus de monde que dans les locaux syndicaux ? !

L'intégrisme est une chose, c'est la façon de l'homme de s'unir quand il subit et a été poussé aux extrèmes, la vrai question, c'est: pourquoi et comment en sont t' ils arrivés là? A cause de qui? C'est valable pour toute les formes d'intégrisme.

Modifié 6 mars 2010 par Rail cassé

[Invité MarcM]

"Le Vatican pourra viser des diplômes universitaires

Le Monde

Le monopole de l'université publique sur la délivrance des titres universitaires est en train de craquer, et la guerre scolaire pourrait se ranimer.

C'est la conséquence directe du décret paru au Journal officiel du 19 avril 2009, qui rend applicable l'accord signé le 18 décembre 2008 entre Bernard Kouchner, ministre des affaires étrangères (?), et le Vatican : par cet accord, la France s'engage à reconnaître les établissements les diplômes délivrés par "les universités catholiques, les facultés ecclésiastiques et d'enseignement supérieurs dûment habilités par le Saint-Siège". Depuis, le camp laïque fourbit ses armes. Un Collectif pour la promotion de la laïcité, récemment créé, vient de lancer une pétition et prépare un recours devant le Conseil d'Etat.

Laicité en danger ....:

1/ le ministre des affaires étrangères qui rempace le ministre de l'éducation national

2/ Benoit XVI a son mot à dire sur nos diplomes

3/A quand , un ministre du culte assis à droite de Nico ?

....et merde................

[Rail cassé]

"Le Vatican pourra viser des diplômes universitaires

Le Monde

Le monopole de l'université publique sur la délivrance des titres universitaires est en train de craquer, et la guerre scolaire pourrait se ranimer.

C'est la conséquence directe du décret paru au Journal officiel du 19 avril 2009, qui rend applicable l'accord signé le 18 décembre 2008 entre Bernard Kouchner, ministre des affaires étrangères (?), et le Vatican : par cet accord, la France s'engage à reconnaître les établissements les diplômes délivrés par "les universités catholiques, les facultés ecclésiastiques et d'enseignement supérieurs dûment habilités par le Saint-Siège". Depuis, le camp laïque fourbit ses armes. Un Collectif pour la promotion de la laïcité, récemment créé, vient de lancer une pétition et prépare un recours devant le Conseil d'Etat.

Laicité en danger ....:

1/ le ministre des affaires étrangères qui rempace le ministre de l'éducation national

2/ Benoit XVI a son mot à dire sur nos diplomes

3/A quand , un ministre du culte assis à droite de Nico ?

....et merde................

La fin de la séparations de pouvoirs s'accentue un peu plus chaques jours, et l'homme sera de plus en plus contraint d'abdiquer face à ses libertés.

[Invité]

"Le Vatican pourra viser des diplômes universitaires

Le Monde

Le monopole de l'université publique sur la délivrance des titres universitaires est en train de craquer, et la guerre scolaire pourrait se ranimer.

C'est la conséquence directe du décret paru au Journal officiel du 19 avril 2009, qui rend applicable l'accord signé le 18 décembre 2008 entre Bernard Kouchner, ministre des affaires étrangères (?), et le Vatican : par cet accord, la France s'engage à reconnaître les établissements les diplômes délivrés par "les universités catholiques, les facultés ecclésiastiques et d'enseignement supérieurs dûment habilités par le Saint-Siège". Depuis, le camp laïque fourbit ses armes. Un Collectif pour la promotion de la laïcité, récemment créé, vient de lancer une pétition et prépare un recours devant le Conseil d'Etat.

Laicité en danger ....:

1/ le ministre des affaires étrangères qui rempace le ministre de l'éducation national

2/ Benoit XVI a son mot à dire sur nos diplomes

3/A quand , un ministre du culte assis à droite de Nico ?

....et merde................

je ne vois aucun scandale car l'Eglise catholique a toujours eu une grande tradition dans l'enseignement.

Certes on peut s'attendre à un parti pris (religieux) mais dans le monde entier les écoles, lycées et écoles supérieures catholiques forment de nombreux jeuens de toutes confession (voir le Le Liban).

Et souvent les organismes catho ont fait des miracles comme pour Kofi Yamgnane qui fut remarqué à tmeps par un missionnaire.

en France, les facultés catholiques sont présentes et délivrent leur diplômes qui n'ont rien à envier à ceux de l'Etat ou des écoles privées.

Au sein de la SNCF il ya eu des ingénieurs issus des "arts en métiers catho": aucune différence avec leurs autres collègues y compris pendant leur carême (ramdan catholique )

La faculté catholique de Lille forme de futurs médecins et délivre le diplome national.

Au lieu de d'attaquer aux cathos sur le domaine de l'enseignement, interroge-toi pourqoui l'islma est incapable de calquer le disposition catholique ou juif , au point qu'n haut repérsentant de l'Eglise catholique à rappeler pour Marseille que l'on doit favoriser les inscriptions des enfants catho dans les écoles catho.

[Invité MarcM]

je ne vois aucun scandale car l'Eglise catholique a toujours eu une grande tradition dans l'enseignement.

Certes on peut s'attendre à un parti pris (religieux) mais dans le monde entier les écoles, lycées et écoles supérieures catholiques forment de nombreux jeuens de toutes confession (voir le Le Liban).

Et souvent les organismes catho ont fait des miracles comme pour Kofi Yamgnane qui fut remarqué à tmeps par un missionnaire.

en France, les facultés catholiques sont présentes et délivrent leur diplômes qui n'ont rien à envier à ceux de l'Etat ou des écoles privées.

Au sein de la SNCF il ya eu des ingénieurs issus des "arts en métiers catho": aucune différence avec leurs autres collègues y compris pendant leur carême (ramdan catholique )

La faculté catholique de Lille forme de futurs médecins et délivre le diplome national.

Ces examens sont passés où ?

Au lieu de d'attaquer aux cathos sur le domaine de l'enseignement, interroge-toi pourqoui l'islma est incapable de calquer le disposition catholique ou juif ,

Quel dispositif ?As tu tout lu ..Je ne cible pas que les cathos dans ce sujet .....

au point qu'n haut repérsentant de l'Eglise catholique à rappeler pour Marseille que l'on doit favoriser les inscriptions des enfants catho dans les écoles catho.

Tu enfonces une porte ouverte ...

Je savais les hauts dignitaires religuex instruits et doués de choses divines mais au point d'être obligé de rappeller que les cathos doivent aller chez les cathos au lieu d'aller chez les juifs ou musulmans .....voir témoin de jéhova ou les bouddistes

Si tu ne vois pas de problème qu'un état religieux puisse interférrer dans les diplomes d'un état laic ...

Modifié 6 mars 2010 par MarcM

[Invité]

Si tu ne vois pas de problème qu'un état religieux puisse interférrer dans les diplomes d'un état laic ...

Disons que cela se faisait discrètement pour les établissements supérieurs catholiques sans trop généer un état laïc incapble d'assurer sur tout le territopire le libre choix de l'enseignement laïc.

Je fus fort étonné en revenant sur Nantes au début du sicèle de constater que tous les lycées publiques étaient situés dans Nantes intra-muros, les autres habitants de la région nantaise étant fort heureux que l'enseignement catholique soient présents dans les campagnes.

Un nouveau lycée devait être construit à 30km à l'Est de Nantes: fort heureusement, priorité a été trouvée pour un lycée public international sur l'ile de Nantes (international: ils barouguineront anglais, pas arabe, faut pas trop demander au public de s'adapter à la réalité de la population locale!).

Au final, mis à part Paris où l'on peut se permettre la richesse d'une laicité garantie,je ne vois pas de problème qu'un état religieux puisse interférrer dans les diplomes d'un état laic puisque cet état est incapable d'assurer complètement un enseignement dans les règles laïques; c'est du pragmatisme

a

[Invité MarcM]

Disons que cela se faisait discrètement pour les établissements supérieurs catholiques sans trop généer un état laïc incapble d'assurer sur tout le territopire le libre choix de l'enseignement laïc.

Je fus fort étonné en revenant sur Nantes au début du sicèle de constater que tous les lycées publiques étaient situés dans Nantes intra-muros, les autres habitants de la région nantaise étant fort heureux que l'enseignement catholique soient présents dans les campagnes.

Un nouveau lycée devait être construit à 30km à l'Est de Nantes: fort heureusement, priorité a été trouvée pour un lycée public international sur l'ile de Nantes (international: ils barouguineront anglais, pas arabe, faut pas trop demander au public de s'adapter à la réalité de la population locale!).

Au final, mis à part Paris où l'on peut se permettre la richesse d'une laicité garantie,je ne vois pas de problème qu'un état religieux puisse interférrer dans les diplomes d'un état laic puisque cet état est incapable d'assurer complètement un enseignement dans les règles laïques; c'est du pragmatisme

a

C'est bien ce qui me semblait ....tu amalgames entre l'enseignement et le diplome .L'accord porte sur les diplomes ...

L'enseignement dans les lycées religieux est un fait .mais quand tu sors , tu passes un diplome de l'E.Nationale .Ce pourra ne plus être le cas .

[Invité]

C'est bien ce qui me semblait ....tu amalgames entre l'enseignement et le diplome .L'accord porte sur les diplomes ...

L'enseignement dans les lycées religieux est un fait .mais quand tu sors , tu passes un diplome de l'E.Nationale .Ce pourra ne plus être le cas .

Un diplome EN est de toute façon aligné sur le système anglo-saxon Licence-Maitrise-Doctorat (exit le DEUG trop hexagonal mais suffisant pendant 3 décennies pour démarrer dans la vie professionnelle en France).

Pas sûr qu'une maitrise EN-Rennes soit plus côté qu'une maitrise-Vatican délivrée en France ou au Liban dans une faculté catholique; ce sera la renommée internationale de la faculté qui fera la différence et là, force est de constater que l'agréement Vatiian en matière d'éducation a une longeur d'avance pour la notoriété et surtout les réseau d'embauche dans les entreprises.

Disons que je ne fais pas trop de différence, comme la réalité actuelle avec les embauches d'étrangers compétents ayant des diplomes non-EN française mais équivalent.

Il suffit de faire un tour dans les hopitiaux, les SSII pour se rendre compte qu'un diplome "vatican" ne sera pas plus exotique que le titre d'ingénieur informatique de Tizi Ouzou: attention aux rires, l'enseignement délivré est comparable à celui dispensé en France (d'ailleurs Sogeti-France les recrute à bas salaire).

Modifié 7 mars 2010 par 2D2

[Invité MarcM]

Un diplome EN est de toute façon aligné sur le système anglo-saxon Licence-Maitrise-Doctorat (exit le DEUG trop hexagonal mais suffisant pendant 3 décennies pour démarrer dans la vie professionnelle en France).

Pas sûr qu'une maitrise EN-Rennes soit plus côté qu'une maitrise-Vatican délivrée en France ou au Liban dans une faculté catholique; ce sera la renommée internationale de la faculté qui fera la différence et là, force est de constater que l'agréement Vatiian en matière d'éducation a une longeur d'avance pour la notoriété et surtout les réseau d'embauche dans les entreprises.

Le problème n'est pas une éventuelle reconnaissance .Le problème est ailleurs , ne crois tu pas ?

Disons "Amen "...... !

Disons que je ne fais pas trop de différence, comme la réalité actuelle avec les embauches d'étrangers compétents ayant des diplomes non-EN française mais équivalent.

Il suffit de faire un tour dans les hopitiaux, les SSII pour se rendre compte qu'un diplome "vatican" ne sera pas plus exotique que le titre d'ingénieur informatique de Tizi Ouzou: attention aux rires, l'enseignement délivré est comparable à celui dispensé en France (d'ailleurs Sogeti-France les recrute à bas salaire).

Le problème n'est pas le niveau d'étude dispensée ailleurs .Désolé , tu mélanges tout .

Est ce qu'un état , peu importe lequel , admettrait que la France intervienne d'une manière ou d'une autre dans les diplômes décerné sur leurs territoires .Bien sûr que , non et ce serait normal .Et pourtant , la France a de nombreuses écoles françaises à l'étranger .

Que la France essaie d'influencer sur l'enseignement Canadien et /ou Québecquois....Le retour de bâton sera vite arrivé !

Et ce serait normal ! Mais en plus dans cette affaire , on y ajoute une reconnaissance religieuse ... !

[michael02]

Un certain nombre de recours devant la section contentieuse du Conseil d'Etat ont été déposés en 2009 contre l'accord signé entre B.Kouchner en décembre 2008 et le représentant du Vatican, et le décret publié ensuite au JO en 2009.

La réponse se fait attendre ...

Parmi les points de vue qu'on trouve sur le net :

Cet accord contrevient ... manifestement à plusieurs dispositions fondamentales du droit français. Il a suscité une levée de boucliers. Les organisations laïques ont émis de nombreuses protestations et préparent des recours auprès du Conseil d'Etat. Toutefois la dénonciation légitime de cet accord doit s'accompagner d'une réflexion plus globale.

En 1999 une conférence à Bologne (Italie), suivie d'une déclaration commune de 29 pays européens, a lancé le processus de Bologne visant à assurer la cohérence en Europe des systèmes universitaires nationaux. Ce processus s'est élargi à l'ensemble des 47 pays de l'Europe continentale. Il vise à créer un Espace européen de l'enseignement supérieur d'ici 2010. Le Saint Siège est partie prenante de ce processus. On ne saurait ignorer cette dimension, devenue fondamentale.

Charles Conte, chargé de mission laïcité à la Ligue de l'enseignement

[source :site du Café pédagogique, 13/05/09]

Ceci dit, une déclaration internationale définissant un objectif n'a pas valeur législative.

Modifié 7 mars 2010 par michael02

[Invité MarcM]

Un certain nombre de recours devant la section contentieuse du Conseil d'Etat ont été déposés en 2009 contre l'accord signé entre B.Kouchner en décembre 2008 et le représentant du Vatican, et le décret publié ensuite au JO en 2009.

La réponse se fait attendre ...

Parmi les points de vue qu'on trouve sur le net :

Ceci dit, une déclaration internationale définissant un objectif n'a pas valeur législative.

Kouchner , ministre de l'enseignement ? !

[Invité MarcM]

Manifestation de Ni Putes ni Soumises à Paris

NOUVELOBS.COM

L'association Ni Putes ni Soumises a fêté la journée de la Femme avec un peu d'avance, place de la République, coiffés de bonnets phrygiens, avant de recouvrir la statue d'une burqa géante, enlevée par les forces de l'ordre.

Une soixantaine de jeunes militants de l'association Ni Putes ni Soumises ont fêté le 8 mars avec deux jours d'avance, place de la République samedi 6 mars, coiffés de bonnets phrygiens, avant de recouvrir la statue d'une burqa géante, enlevée par les forces de l'ordre. Scandant en musique "des actes, pas des mots", les jeunes militants, dont une petite dizaine de garçons, ont organisé un défilé circulaire en brandissant des pancartes "Ni voile ni burqa", "service public = avortement et contraception" ou "raser mes jambes oui, raser les murs non".

"La question de la loi sur la Burqa ne doit pas être enterrée"

Un peu plus tard, les militants ont symboliquement recouvert la statue d'une burqa noire géante, afin de protester ce qu'ils estiment être un retard pris dans le vote d'une loi interdisant la burqa dans les lieux publics. "Nous avons souhaité dénoncer l'intolérable, nous demandons à ce que la question de la loi sur la Burqa ne soit pas être enterrée", a déclaré Sihem Habchi, présidente de "Ni putes ni soumises". "Cette burqa de couleur noire, haute de neuf mètres a été retirée" une heure après, "par les forces de l'ordre", a-t-elle précisé. "Nous avons voulu interpeller tous les mouvements féministes pour leur dire que sans laïcité, il n'y a pas de féminisme", a souligné la même source.

"Le bonnet phrygien, c'est le symbole des esclaves affranchis"

Dans un premier temps, une longue étoffe rouge symbolisant un bonnet phrygien avait pendu de la flamme de la statue. "Le bonnet phrygien, c'est le symbole des esclaves affranchis", a rappelé Sihem Habchi, qui sera reçue lundi à l'Elysée, tout comme 4 autres responsables d'associations du collectif national pour les droits des femmes. "Pour cette génération, le point d'appui, c'est la laïcité, l'égalité, la mixité, pour bâtir un féminisme basé sur le vivre ensemble partout dans le monde et pas seulement en France", a souligné Sihem Habchi. "On se bat pour un féminisme populaire, un féminisme d'urgence, car l'IVG est attaqué, notre corps est attaqué dans l'espace public par les obscurantistes", a-t-elle ajouté.

"C'est essentiel de défendre les lois de la femme"

Par ailleurs, l'association a invité les quelques 6.000 fans qu'elle compte sur le réseau FaceBook à y déposer leur photo avec le bonnet sur la tête, une trentaine d'entre eux s'étant déjà exécutés samedi midi. "Avec tout ce qui se passe actuellement, comme la burqa, c'est essentiel de défendre les lois de la femme car rien n'est acquis. Burqa et liberté c'est antinomique", a déclaré Olivia, 22 ans, étudiante en hôtellerie. Une quinzaine de militantes de l'Association Ni Putes ni Soumises avaient défilé vêtues de burqas noires devant le siège du parti socialiste à la fin janvier pour réclamer son soutien à une disposition législative contre le voile intégral, alors que le parti de Martine Aubry est opposé à une "loi de circonstance". L'association féministe Ni Putes Ni Soumises (NPNS), née dans les quartiers de banlieue, avait été créée en 2003 dans la mouvance du vaste débat national qui avait pris corps en France avant le vote en mars 2004 de la loi interdisant le port de signes religieux ostensibles à l'école, dite loi sur le voile à l'école.

(Nouvelobs.com)

Modifié 8 mars 2010 par MarcM

[Invité MarcM]

Après la voilée NPA, une négationniste du génocide arménien sur une liste d’Europe-Ecologie !

Certaines organisations politiques françaises nous font toucher le fond de l’ignominie lors de ces élections régionales.

Après le NPA qui présente une candidate voilée en PACA, c’est à dire une candidate qui arbore ainsi un symbole religieux, voici qu’Europe-Ecologie ose présenter une candidate Sirma ORAN-MARTZ, française d’origine turque, qui refuse de condamner le génocide arménien perpétré par l’organisation Jeunes-Turcs de 1915 à 1920.

Pour cette raison,le Maire PS de Villeurbanne l' a été refusée sur sa liste lors des dernières élections municipales .

Mais, et c’est là aussi qu’on assiste à l’offensive programmée de ces organisations religieuses et négationistes de tout bord, qui essayent de faire admettre leurs thèses odieuses dans notre société française, au besoin en tentant de se faire passer pour victimes devant la justice française sous le prétexte de discrimination. C’est ce qu’a essayé de faire sans complexe Mme Sirma ORAN-MARTZ en assignant le maire de Villeurbanne en justice pour discrimination !!!! Mal lui en a pris :

1 -d’une part elle a été convaincue à cette occasion d’avoir participé le 18 mars 2006 à une grande manifestation à Lyon contre l’érection d’un mémorial sur le génocide arménien, manifestation organisée par une association téléguidée par l’organisation fasciste islamique turque « Les Loups Gris » qui avaient fait venir des manifestants de toute la France et d’Allemagne et qui avait provoqué des violences inouïes autour de la place Bellecour (Lyon), rassemblant des militants républicains et anarchistes dans de violentes bagarres jusque sur les pentes de la Croix Rousse.

2- d’autre part elle a été condamnée par le Tribunal correctionnel de Lyon le le 5 janvier 2010 à 1500 euros pour procédure abusive et à verser 1500euros de dommage et intérêts eu maire de Villeurbanne Jean-Paul BRET.

Mais ce qui est plus grave, c’est que l’organisation politique des Verts n’a jamais cessé depuis 2006 de soutenir Sirma ORAN-MARTZ , et qu’Europe-Ecologie, dans une véritable provocation après la décision du tribunal correctionnel du 5 janvier 2010 l’a prise ostensiblement sur sa liste aux élections régionales dans le département du Rhône.

Et si les Allemands n'avaient pas reconnus les crimes nazis ?

[Invité MarcM]

Le Pape picole ...la preuve , !

[Invité MarcM]

La Grande mosquée pointe vers des sites révisionnistes

Le Centre islamique et culturel de Belgique, situé dans le parc du Cinquantenaire, est mis en cause pour les liens figurant sur son site internet : certains d'entre eux pointent vers des sites basés en Arabie saoudite, au contenu négationniste.

Mardi en début d'après-midi, il suffisait de quelques clics pour se retrouver, au départ de la page d'accueil de la Grande mosquée de Bruxelles, sur des documents au contenu antisémite et négationiste. L'un de ceux-ci, intitulé "Zioniste propaganda and the myth of Holocaust", signé d'un certain Dr Abdallah H. Al-Kathany, contient des passages particulièrement éloquents: "La seule preuve recueillie selon laquelle Auschwitz a été utilisé comme camp de la mort provient des confessions de Rudolf Haus (l'un des commandants de l'armée nazie capturé), qui ont été extorquées sous de graves tortures et interrogatoires par le services secrets britanniques.", proclame l'auteur, qui poursuit : "Le nombre des Juifs tués durant la guerre était de 300 000; bien moins que le nombre des Musulmans tués dans l'Holocauste juif en Palestine". Des propos totalement contraires à la réalité et qui tombent, en Belgique, sous le coup de la loi du 23 mars 1995 réprimant toute forme de négationnisme ou de révisionnisme. Les responsables du Centre islamique ne peuvent d'ailleurs ignorer que le fait de pointer vers de tels sites les rend également responsables et condamnables aux yeux de la loi.

Des liens déjà dénoncés en 2009

D'autres liens posent problème : ainsi, le site de la Grande mosquée pointe notamment vers le site www.icsp.com dont les articles qu'il contient sont également édifiants. On y apprend, par exemple que "le darwinisme n'est pas une science. C'est une religion fausse, qui s'est imposée comme un stratagème du Diable". Ou encore que "Dès que la shariah est appliquée, elle n'apporte que des résultats positifs. Si elle était appliquée partout dans le monde, aussi bien aux États-Unis qu'en Europe, ces sociétés ne s'en porteraient que mieux". Ceci encore: "Chaque musulman devrait être un terroriste. Un terroriste est une personne qui provoque la terreur".

La présence de ces liens contestables avait été une première fois dénoncée en juillet 2009 et avait fait l'objet d'une intervention du Centre pour l'égalité des chances et la lutte contre le racisme. Il semble que le message ne soit pas passé. Le Centre islamique et culturel de Belgique prétend que l'administrateur du site, actuellement absent aurait donné les "instructions" nécessaires pour que les liens soient supprimés et ne s'explique pas leur réapparition.

Une lettre du CECLR

Au journal Le Soir, le Centre islamique dit également ne pas cautionner le contenu des pages auxquelles son site renvoie. Mais, de son côté, le Centre pour l'égalité des chances et la lutte contre le racisme (CECLR) se veut très clair. "Le contenu de ces liens est inacceptable et cela doit cesser", nous dit Edouard Delruelle, son directeur, qui rappelle que l'éditeur d'un site est responsable des liens qu'il établit. Il fait toutefois la différence entre les contenus révisionnistes ou négationnistes et ceux qui, tout en étant "inquiétants", ne tombent cependant pas sous le coup de la loi.

Le CECLR a écrit au Centre islamique pour lui rappeler son obligation de se conformer à la loi. Il ne menace toutefois pas, à ce stade, d'autres actions mais attend des explications des responsables de la Grande mosquée de Bruxelles.

Thomas Nagant, RTBF .

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AFP

Interdiction des minarets: la Suisse sur le banc des accusés à l'ONU

GENÈVE — La Suisse va être mise au banc des accusés devant le Conseil des droits de l'homme de l'ONU pour son interdiction des minarets, selon un projet de résolution auquel l'AFP a eu accès mercredi.

Le projet, actuellement mis en consultation par des Etats musulmans et africains, prévoit de "condamner fermement l'interdiction de la construction de minarets", considérée comme une "manifestation d'islamophobie qui contrevient clairement aux obligations internationales en matière de droits de l'homme en ce qui concerne la liberté de religion".

De telles mesures sont de nature à alimenter "la discrimination, l'extrémisme et les préjugés, conduisant à la polarisation et à la division avec de dangereuses conséquences non voulues et inédites", avertit le projet de texte, qui ne nomme pas expressément la Suisse.

Le projet de résolution, qui vise à condamner "la diffamation des religions", devrait être soumis au Conseil des droits de l'homme avant la fin de sa session plénière, en cours jusqu'au 26 mars.

"Sur le principe, la Suisse exprime son désaccord sur le concept même d'une résolution consacrée à la diffamation des religions présentée régulièrement dans le cadre de l'Assemblée générale de l'ONU et du Conseil des droits de l'homme", a déclaré à l'agence de presse suise ATS un porte-parole du ministère suisse des Affaires étrangères, Raphaël Saborit.

S'agissant de la mention de l'interdiction des minarets, la Suisse se prononcera le moment venu au Conseil des droits de l'homme, a ajouté M. Saborit.

Les Suisses ont approuvé le 29 novembre dernier à 57,5% une réforme de la Constitution helvétique interdisant la construction de nouveaux minarets, soulevant un tollé dans le monde, et notamment dans les pays musulmans.

Le Parlement arabe, organe de la Ligue arabe, a appelé en décembre dernier "le peuple suisse à reconsidérer sa décision erronée", estimant qu'elle "traduit les sentiments de haine et d'animosité envers l'islam et les musulmans qu'éprouvent les groupes de la droite extrémiste et raciste en Europe".

Plus récemment, le 25 février, le numéro un libyen Mouammar Kadhafi a appelé à la guerre sainte (jihad) contre la Suisse, en raison de l'interdiction de la construction de minarets. "C'est contre la Suisse mécréante et apostate qui détruit les maisons d'Allah que le jihad doit être proclamé par tous les moyens", a déclaré le colonel Kadhafi à l'occasion de la fête du Mouloud commémorant la naissance du prophète Mahomet.

La Cour européenne des droits de l'homme de Strasbourg est déjà saisie de plusieurs recours invoquant les articles de la Convention européenne des droits de l'homme qui garantissent la liberté de pensée et de religion et le droit à ne pas être discriminé.

Va falloir condamné tous les pays qui ne contruisent pas tous les édifices religieux représentant toutes les religions .Cela promet une belle caca ou qui en interdisent la pratique .De nouvelles guerres de religions sont elles en marche ? !

Modifié 11 mars 2010 par MarcM

[Garcimore]

Garcimore gagne une tringle à rideaux ... !

Salut Marc

Bien contant justement j'en avais besoins d'un hi hi hi hi

dit marc j'ai pas regarder dans les autres posts tu as développé le nucléaire français en Algérie pendant la guerre et aprés la guerre car il y a eu une convention ou arrengement entre le

gouvernement provisoire Algérien et la france ??? , les pauvres bidasses qui ont servie de cobaye

et secret défense .

A+

garcimore

[Invité 5121]

.De nouvelles guerres de religions sont elles en marche ? !

ça commence à y ressembler en effet. On va de provocations individuelles en provocations collectives. Ce matin encore, j'ai entendu une nénette réclamer le droit de porter le voile

... au nom de la liberté if faudrait AUTORISER ....

... le symbole d'une INTERDICTION (celle du prophète qui interdit aux femmes pubères de montrer leur cheveux en public, bande d'obsédés !)

Il y a un sujet de philo au bac avec une telle contracdicton

mais ces ne sont pas à cette contradiction près ! helpsoso

[Invité MarcM]

Hallucinant et ça se passe en Grande Bretagne .Un exemple de fascisme vert !

Anjem Choudary (présidente de ISLAM4UK :"Un Islam pour l'Angleterre") présente son progamme politique basé sur la shariah

Anjem Choudary présente son programme politique en accord avec les principes de la shariah. Cet islam politique est applicable dans tous les pays où l’islam demeure, nos démocraties en font partie.

LAUREN BOOTH, la belle-soeur de Tony Blair,l'interroge.

Choudary:

Nos principaux objectifs sont d’inviter les sociétés dans lesquelles nous vivons à penser à l’islam en tant que mode de vie alternatif, à prêcher le bien et interdire le mal partout où nous nous trouvons, et finalement à instaurer la Shari’a au niveau de l’état qui sera gouverné par le système de califat afin d’être un phare à nouveau dans le monde, un exemple de comment les gens devraient vivre leur vie.

Journaliste :

Parlons maintenant des rapports qui émanent de votre site web ISLAM4UK. Il étaient très incendiaires, ils ont donné lieu à un grand débat au Royaume Unis. Une des photos que vous aviez publiée à montré par exemple Buckingham Palace - la demeure de la famille royale- reconvertie en mosquée. Est-ce que c’est votre but et à quelle réaction vous attendiez-vous de la part du public Britannique en publiant de telles photos ?

Choudary :

Une de nos campagnes, en fait, était d’inviter la Grande Bretagne à adopter la Sharia comme une alternative. Pour une part, il était de notre intention de leur donner un exemple de ce à quoi pourrait ressembler la Grande Bretagne si la Shari’a y était appliquée.

Par exemple, sous la Sharia, il n’y aurait pas de système monarchique, alors Buckingham Palace ne serait certainement pas la demeure du monarque qui existe encore à ce jour, celle de la Reine Elizabeth II.

Nous aurions plutôt une autre alternative, pas nécessairement gravée dans la pierre mais l’une des options par exemple serait d’avoir un masjid (mosquée en arabe) qui fut par le passé un hôpital, un refuge et avait bien d’autres fonctions. De plus, il n’y aurait plus d’idolâtrie en islam. Même la Colonne de Nelson n’existerait pas, et nous proposerions en échange par exemple, une place où les gens pourraient prier.

Mais tout ce processus ne serait qu’une partie de ce que nous pourrions faire afin que les Britanniques puissent penser à la Shari’a comme alternative aux lois humaines. L’autre partie, serait de s’engager dans une discussion publique sur ce que sera le futur pour la race humaine.

Je crois, et en tant que musulmans, nous croyons, qu’il y a aujourd’hui un clash (conflit) entre deux civilisations.

L’une des civilisations est basée sur l’homme qui croit que l’homme est souverain, ce qui leur donne le droit de légiférer pour d’autres êtres humains, alors que l’autre civilisation croit que la souveraineté et la suprématie revient à Dieu.

Les gens par le passé vénéraient les idoles qu’ils fabriquaient de leurs propres mains. Aujourd’hui les gens adorent des idoles plus intellectuelles telles que la démocratie, le libéralisme et ainsi de suite.

Donc, ces choses doivent être détruites aussi, et remplacées par la vénération et l’obéissance à Allah.

Journaliste :

Deux millions de personnes sont sorties dans les rues au Royaume Uni il y a plusieurs années, pour protester contre les troupes Britanniques allant en Irak en première ligne . Pourquoi ne pas les rejoindre?

Choudary :

Non, parce que je ne crois pas que leur appel était correct. Ils appelaient à des idées socialistes et communistes, et plusieurs personnes sont pacifistes. Nous croyons, en tant que musulmans, que chaque musulman a le droit de se défendre, de défendre sa vie son honneur et sa propriété.

Journaliste : Les outils de la liberté d’expression sont représentés par plusieurs organisations à travers le Royaume Uni. Qui croyez-vous représenter au Royaume Uni ? A qui donnez vous une voix?

Choudary :

Vous savez, je ne crois pas au concept de la liberté d’expression. Je ne crois pas à la démocratie. Je ne crois pas à la sécularité ou au libéralisme. Je crois que ce sont des idoles que les gens vénèrent aujourd’hui qui les éloignent de l’adoration de notre seigneur, Allah.

Je crois que la souveraineté et la suprématie reviennent à Dieu, mais j’utiliserai ces espaces de leur soit-disant ”liberté’ pour exposer leurs propres erreurs.

Journaliste:

Les médias ont cependant dit que vous vivez grâce à certains avantages financiers . Si ce n’est pas le cas, vous pouvez le dire ici.

Choudary :

Non, ce n’est pas pertinent. Le premier Ministre Gordon Brown prends les avantages des enfants ainsi que de leur crédit d’impôt.

Alors, pourquoi ne pourrais-je pas prendre la même chose?. Vous savez le prophète a dit … en son temps … au temps du prophète, ils avaient un système tribal dans lequel ils donnaient l’argent aux musulmans. Omar Ibn Al Khattab a dit au prophète : ”Oh prophète d’Allah, ils nous donnent de l’argent, mais nous attaquons leur système”. Le prophète a répondu : ” À qui l’argent revient-il ? la richesse revient à Allah. Prends la, mais ne mens pas et ne triche pas”. Je ne mens pas, je ne triche pas, si on me donne une richesse, je vais la prendre. Cela m’est permis, c’est halal pour moi islamiquement parlant.

Mais mettons de côté l’islam et la shariah et parlons uniquement de ce que nous désirons Nous voulons un système qui pourvoirait aux besoins les plus élémentaires pour les gens. Le gaz, l’électricité, l’eau, etc…tout serait gratuit parce que ces ressources existent et que le Prophète a dit que nous étions égaux dans l’utilisation de ces ressources.

Nous voulons un système dans lequel les gens ne sont pas exploités. Les industries de la pornographie, de l’alcool, du jeu et de l’usure seraient complétement éradiquées.

Nous luttons pour un système dans lequel on traiterait les humains comme des être humains. Je crois vraiment que si les gens se réveillaient de cet léthargie et de cette obscurité dans lesquelles ils vivent,

et voyaient la beauté, la perfection et la justice de l’islam, ils seraient mieux disposés vis à vis de l’islam.

Mais nous avons beaucoup d’obstacles - les obstacles physiques des régimes en place ainsi que les obstacles de la diabolisation de l’islam et de la shariah.

Modifié 12 mars 2010 par MarcM

[Invité jackv]

bonjour

ou en est le Vatican avec les problémes de pédophilie en Allemagne, là ou officier le pape avant qu'il ne soit désigné ???

[Invité MarcM]

bonjour

ou en est le Vatican avec les problémes de pédophilie en Allemagne, là ou officier le pape avant qu'il ne soit désigné ???

Hé bien ça arrive .....C'était sur le feu !Mais tu pouvais aussi le mettre .

Mais tu as noté quand même que les médias en parle.....assez largement .Contrairement à certaines choses qui se passent mais que tu ne verra pas ni à TF , ni sur la 2 etc...

Tiens un exmple , ce n'est un secret pour personne .L'église a caché des anciens nazis (notamment un célébre en France).les média en ont parlé aussi même le 20 h .On sait que les nazis se sont cachés en Amérique du Sud mais pas seulement .Mais les autres endroits , il ne faut pas en parler car ce n'est pas politiquement correct .... .

exemple : Aloîs Brunner était caché où ? Et d'autres ? Chut ?

C'est comme l'idée très simpliste de croire que le fascisme n'est que l'apanage des français franchouillard et adhérent au FN ...Mais non ! Rien que ci dessus , ça mérite réflexion .

Tiens la Suisse condamné par Kadhafi , quel relai dans les médias ? Quand pensent nos politiques .On llaisse dire parce qu'il a payé pour les victimes de ses attentats ? Mais chut .....

Bon , tu veux un couplet sur les curés du Vatican :

Pédophilie: les victimes irlandaises déçues du Vatican

Les victimes de maltraitances et d'abus sexuels perpétrés par des prêtres catholiques en Irlande durant des décennies ont fait part de leur "profonde déception" mercredi, à l'issue d'une convocation sur deux jours des évêques irlandais au Vatican.

Le pape Benoît XVI, qui a rencontré lundi matin les 24 évêques irlandais, a demandé des mesures "concrètes" pour "restaurer la crédibilité morale et spirituelle de l'Eglise".

Il a de nouveau qualifié les faits de "crime ignoble", reprenant l'expression qu'il avait déjà employée en décembre, à la suite de la publication d'un rapport selon lequel les responsables de l'archevêché de Dublin, le plus important d'Irlande, avaient couvert les abus sexuels commis par des prêtres de la région sur des centaines d'enfants pendant plusieurs décennies.

C'est aussi un "péché grave qui offense Dieu et blesse la dignité des personnes humaines créées à son image", a-t-il ajouté mardi.

Mais Fiona Neary, directrice générale de l'association irlandaise Rape Crisis network, a fait part de sa "profonde déception" et évoqué une "occasion manquée".

"Il est choquant pour (l'association) que les défaillances systémiques des institutions catholiques n'aient pas été mentionnées comme un facteur important ayant contribué aux abus sexuels sur des mineurs", a-t-elle déclaré.

"Clairement, le sommet de la hiérarchie des institutions catholiques reste incapable de prendre ses responsabilités concernant la connivence avec les abus sur enfants en Irlande", a-t-elle poursuivi.

RTBF

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A la demande générale , un tour de chauffe contre le Vatican ! !

L‘Eglise catholique veut béatifier des papes complaisants avec le régime nazi ou les dictatures latino-américaines.

Le pape Benoît XVI a de nouveau plaidé en faveur de la béatification de Pie XII ; pour rappel ce dirigeant suprême de l’Eglise catholique s’est distingué durant la guerre 40-45 (et avant celle-ci) par son silence assourdissant à l’égard d’Hitler et du régime nazi.

Alors qu’au même moment qlq évêques prêtres, et croyants s’engageaient concrètement pour aider les victimes de persécutions nazies et sauver des juifs ou des tsiganes, le pape de l’époque s’est tu, comme le rappelle la chanson de Léo Ferré « Monsieur tout blanc ».

Pire : il est avéré que des structures occultes et vaticanes ont participé activement à la construction de filières d’évasion pour les nazis en fuite à la fin de la guerre.

Une autre demande de béatification suscite moins la polémique : celle de Jean-Paul II . On met souvent en avant sa participation à la résistance aux occupants de son pays , allemands comme russes. Mais on oublie un peu vite son attitude face aux régimes dictatoriaux d’Amérique Latine : la visite officielle au Chili du général Pinochet , salué avec forces sourires et bénédictions en est un exemple choquant.

L’Eglise catholique de ce début de 20ème siècle se serait grandie en célébrant ceux de ses membres qui ont illustré en actes concrets leur adhésion au « béatitudes ».

Il faut bien constater que, comme dans d’autres domaines, elle fait insensiblement et à petits pas, discrets mais constants, le choix du retour à l’alliance du sabre et du goupillon, à l’obscurantisme, et au soutien des pouvoirs oppresseurs

Modifié 12 mars 2010 par MarcM