Religion : Danger ou pas !

[Invité Gnafron 1er]

sauf erreur, ils pouvaient le faire en tout cas

Je ne sais pas si ils l'ont fait mais j'imagine que non .Pour ne pas choquer ......

Certes, peut être un peu instrumentée par son avocat bien que celui ci n'ait pas démontré sa détermination...

effectivement !

sauf que c'est Ranucci qui en a fait les frais puisque son procès est intervenu juste à la même période que l'affaire Henry et que c'est lui qui a "bénéficié" de l'intervention de "Ponia" ... et Ranucci, on n'est vraiment pas certain qu'il ait été coupable...

Très juste....

forum ranucci

... mais ce n'est pas le sujet

oui..............

!

[Invité Gnafron 1er]

Je ne sais pas si ils l'ont fait mais j'imagine que non .Pour ne pas choquer ......

effectivement !

Très juste....

forum ranucci

oui..............

!

[Invité Gnafron 1er]

"Les relations sexuelles illicites [accroissent] le nombre de tremblements de terre"

C'est ce qu'estime l'ayatollah iranien Kazem Sedighi pour qui "les catastrophes naturelles sont le résultat de notre propre comportement".

L'augmentation des relations sexuelles illicites est la cause de l'accroissement des tremblements de terre, estime l'ayatollah Kazem Sedighi, imam de la prière du vendredi de Téhéran, cité samedi 17 avril par le quotidien Aftab.

"Les catastrophes naturelles sont le résultat de notre propre comportement", a déclaré l'ayatollah, avant d'ajouter que "l'augmentation des relations sexuelles illicites fait accroître le nombre des tremblements de terre". Il renchérit : "beaucoup de femmes mal habillées corrompent les jeunes", faisant référence à un non-respect de la tenue islamique.

Les relations sexuelles hors mariage sont officiellement interdites en Iran.

Une dénonciation régulière des religieux conservateurs

Les religieux conservateurs dénoncent régulièrement le non-respect du code vestimentaire islamique strict par une partie des jeunes iraniennes, en particulier à Téhéran et dans les grandes villes du pays.

"Nous n'avons pas d'autre choix que de nous conformer aux règles de l'islam", a affirmé l'ayatollah Sedighi, en rappelant les récents propos du président Mahmoud Ahmadinejad qui avait mis en garde contre les risques de séisme à Téhéran.

Kazem Sedighi a également affirmé qu'il "fallait un effort collectif" pour régler les problèmes de la société provoqués par "l'augmentation de l'âge du mariage et du nombre de divorces".

(Nouvelobs.com)

[Dom Le Trappeur]

Tempête autour du PV pour l'automobiliste voilée

http://www.ouest-fra...343256_actu.Htm

Un article d'un journaliste qui résume la dite affaire...

Et sur le Télégramme

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/niqab-la-contestation-d-un-pv-vire-a-la-controverse-politique-video-24-04-2010-886063.php

lisez les commentaires...

Modifié 25 avril 2010 par Dom Le Trappeur

[Dom Le Trappeur]

L'Humanité du vendredi 23 avril 2010

Sarkozy se dévoile, la gauche condamne la loi sur la burqa

Au lendemain de l’annonce du chef de l’État, partis de gauche, juristes, associations dénoncent le caractère inapplicable du texte. Tous soulignent l’opération de communication et les provocations du gouvernement. Nicolas Sarkozy tiendrait-il enfin ses promesses  ? Au lendemain de la claque enregistrée aux élections régionales, le chef de l’État prônait un retour aux « fondamentaux ». La chose est désormais faite. Et le ton se durcit. Depuis une semaine, le président de la République s’agite, se met en scène et communique à l’envi. Frôlant la quasi-parodie, il recycle ses discours sécuritaires et stigmatisants. Confronté à un retour en force du Front national, il dépoussière ainsi son vieux costume de ministre de l’Intérieur qui lui fut si profitable et repart en chasse sur les terrains les plus droitiers. Objectif  : 2012. Lundi, nomination de l’un de ses proches, Christian Lambert, à la préfecture de Seine-Saint-Denis, mardi, récital réactionnaire sur « les assistés » et « les voyous », mercredi, déjeuner à l’Élysée avec le secrétaire général du très droitier syndicat de police Alliance, mercredi toujours, annonce d’une loi d’interdiction générale du voile intégral. Des prises de position entre provocations et tentative d’embrasement. Une attitude que souligne Dominique de Villepin. Lors d’un déplacement à Dijon, l’ex-premier ministre a condamné « la surenchère sécuritaire » « terriblement dangereuse » de Nicolas Sarkozy, soulignant que « la République ne doit pas être soumise à des calculs politiciens, à des arrière-pensées » et conseillant de ne pas « se laisser entraîner dans un cycle qui pourrait être un cycle de provocation et de nouvelles répressions. ». Plus que jamais, le président de la République se fait l’étendard d’un camp, d’une idéologie.

Critiques les plus virulentes à gauche

Concernant le projet de loi sur la burqa prévue pour mai, c’est à gauche que les critiques sont les plus virulentes, en dépit de l’argument sur « la dignité de la femme » avancé par Nadine Morano sur les ondes de France Info. Pour le député PS Jean-Christophe Cambadélis, ce projet de loi est « une faute intégrale, un défaut d’appréciation ». Et l’élu de rappeler que « la France n’est pas menacée par une vague islamiste ». De son côté, le maire de Lyon et sénateur socialiste du Rhône, Gérard Collomb, a d’ores et déjà fait savoir qu’il voterait contre cette loi « si un texte venait au Parlement ». Pierre Moscovici dénonce quant à lui le « passage en force » d’une loi de stigmatisation qui risque d’être « inapplicable ». Le député du Doubs dénonce « une politique de gribouille, qui vise uniquement à servir certaines clientèles ou à satisfaire certains instincts ». SOS Racisme parle pour sa part de « simplisme populiste ». Selon l’association antiraciste, cette décision serait « contraire à la Constitution et à la convention européenne des droits de l’homme ». Et pourrait faire l’objet d’une censure du Conseil constitutionnel.

occupation de l’espace politico-médiatique

Une possibilité qui n’effraie pas le gouvernement. Voire qui pourrait faire partie d’une stratégie d’occupation de l’espace politico-médiatique. Mercredi, François Fillon s’est dit « prêt à prendre des risques juridiques » malgré les réserves exprimées le mois dernier par le Conseil d’État. Et confirmées à l’AFP par Dominique Rousseau, professeur de droit constitutionnel à l’université de Montpellier  : « Il n’y a aucun principe qui puisse servir de fondement juridique à une interdiction générale. » Et de s’interroger  : « Que fait un policier d’une femme en burqa dans la rue  ? Il la met en garde à vue  ? En prison  ? Pour combien de temps  ? Et quand elle ressortira, elle ira où  ? Ces femmes vont rester chez elles  ? Une interdiction générale est sans fondement juridique. »

Lionel Decottignies

[Invité Gnafron 1er]

Tempête autour du PV pour l'automobiliste voilée

http://www.ouest-fra...343256_actu.Htm

Un article d'un journaliste qui résume la dite affaire...

Et sur le Télégramme

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/niqab-la-contestation-d-un-pv-vire-a-la-controverse-politique-video-24-04-2010-886063.php

lisez les commentaires...

Effectivement , le 1er commentaire est assez juste .Les intégristes pourrissent la vision que l'on peut avoir sur les autres pratiquants modérés . Car justement , comme je l'ai déjà dit et redis ici : on ne connait...et l'islam est multiple .Contrairement à la religion catho , par exemple, où il y a un "chef " qui s'appellent le pape et qui donne la ligne à suivre .En Islam ce n'est pas le cas .Or , les mouvances sont très variées elles vont de l'humanisme pacifisque à l'extrême droite la plus dur .Or , les 1er payent aussi pour les autres.....Or , j'ai toujours invité les 1er a se démarquer très officiellement des derniers ....

[Dom Le Trappeur]

Sur le plan médiatico-journalistique...

la conductrice a été verbalisée le 2 avril 2010.

les premiers articles de presse que je retrouve sur le net sont datés du vendredi 23 avril ?

la conférence de presse de la femme et de son avocat aurait été faite à la demande de journalistes ?

L'article du Monde fait référence à une explication de la femme à un journaliste de l'AFP le 22 avril

Article le plus ancien que j'ai trouvé sur une recherche yahoo : conductrice niqab

Une conductrice portant le voile intégral verbalisée,

Vendredi 23 avril, 07h30 Le Point modifié le 24/4 à 18h38

A noter que le premier commentaire est daté du 23 avril à 7h43

http://fr.news.yahoo...nt-0e31ec3.html

Ensuite :

LEMONDE.FR avec AFP | 23.04.10 | 08h28 • Mis à jour le 23.04.10 | 08h48

Amende pour une femme portant le niqab au volant de sa voiture

http://www.lemonde.f...tor=AL-32280184

Par contre je n'arrive pas à trouver le déclencheur de cette affaire :

L'avocat ? la femme ? l'AFP qui aurait eu vent de l'affaire ?

A priori l'avocat conteste la contravention par un courrier du jeudi 22...

Etonnant également

la réactivité d'Hortefeux dès le vendredi 23...

Hortefeux souhaite déchoir de sa nationalité le mari de la femme verbalisée en niqab à Nantes

Vendredi 23 avril, 20h13 AP

http://fr.news.yahoo...ux-56633fe.html

A noter que cette dépêche de l'AP a été précédée par une autre :

Nantes: verbalisée pour avoir conduit en portant un voile intégral

Vendredi 23 avril, 16h52 AP

http://fr.news.yahoo.com/3/20100423/tfr-voile-integral-nantes-amende-56633fe.html

Modifié 25 avril 2010 par Dom Le Trappeur

[Dom Le Trappeur]

Tiens, on dirait que des journaliste font leur métier

et se mettent à enquêter ...

Agitation

autour d'un musulman français taxé de polygamie

Reuters 25 avril 2010 - 17h30

Brice Hortefeux a transmis à ses collègues du gouvernement une "patate chaude" juridique

en demandant qu'un Français musulman soupçonné de polygamie et de fraude aux allocations soit déchu de sa nationalité française.

En s'intéressant au mari d'une femme qui conduisait avec un niqab, la droite a aussi excédé le Parti socialiste, qui dénonce le montage d'un scénario en plein débat sur le voile intégral.

Selon le ministre de l'Intérieur, Liès Hebbadj, né à Alger, aurait quatre femmes et chacune bénéficierait de l'allocation de parent isolé. Des délits qui méritent la déchéance de nationalité obtenue par mariage en 1999, a écrit Brice Hortefeux vendredi dans une lettre à son collègue de l'Immigration.

"Si une condamnation intervient, des sanctions pénales seront prononcées et j'étudierai alors, avec la garde des Sceaux, l'éventuelle déchéance de nationalité de cette personne", déclare Eric Besson au Parisien paru dimanche.

Aucun délit n'a été prouvé et le ministre se montre prudent. L'homme peut vivre avec plusieurs femmes, les avoir "épousées" devant un imam et ne s'être marié qu'une seule fois civilement. Il ne serait pas condamnable aux yeux de la loi française, qui punit d'un an de prison et 45.000 euros d'amendes le fait d'être marié civilement ou "pacsé" avec plusieurs personnes.

INCERTITUDES JURIDIQUES

Selon le député-maire de Nantes Jean-Marc Ayrault, la situation de Liès Hebbadj est connue depuis longtemps par l'Etat et la Caisse d'allocations familiales. Le procureur de la République de Nantes, Xavier Ronsin, a dit au Parisien n'avoir "reçu aucune plainte des services sociaux".

De plus, aucun de ces deux délits ne peut provoquer la déchéance de nationalité, une procédure rare.

La naturalisation peut être annulée sur avis conforme du Conseil d'Etat si la décision "a été obtenue par mensonge ou par fraude", selon le Code civil, "dans le délai de deux ans à partir de la découverte de la fraude".

L'Etat devrait donc prouver que l'homme était déjà marié civilement au moment du mariage de 1999.

Liès Hebbadj tient une boucherie hallal dans le sud de Nantes et préside une association culturelle musulmane à Rezé, en Loire-Atlantique.

"Depuis six mois, il a la volonté de monter une mosquée sur la commune", a dit à Reuters Pierre Quénéa, adjoint PS au maire de Rezé. "Je ne peux pas dire que j'ai eu affaire à quelqu'un d'extrémiste. Mais M.Hebbadj a une double face: d'un côté, c'est quelqu'un d'affable, de gentil et de cordial; de l'autre, il y a des pratiques religieuses tout à fait différentes", a-t-il dit.

"HISTOIRES CLÉS EN MAIN"

L'enquête est encore en cours mais la gauche déplore un coup médiatique réussi de la part de la droite.

"Ce sont des très bons communicants pour monter des scénarios", a dit Julien Dray sur Radio J. "Ils sont capables de vendre des histoires clés en main auxquelles tout le monde adhère."

Le PS dénonce une récupération politicienne opportune, dans la foulée de l'annonce par le président Nicolas Sarkozy d'une loi interdisant le port du voile intégral dans l'espace public.

Le gouvernement a pris un risque juridique et politique en choisissant l'option de l'interdiction totale. Un sondage TNS Sofres paru samedi suggère que ce n'est pas une priorité des Français et qu'un tiers seulement des personnes interrogées se disant favorables à une interdiction totale du voile intégral.

Pour l'opposition, le gouvernement a allumé un contre-feu. La lettre de Brice Hortefeux à Eric Besson a été transmise à la presse et le conseiller en communication de Nicolas Sarkozy, Franck Louvrier, l'évoquait dès vendredi soir, sur son blog.

"Brice Hortefeux a tout à fait raison de mettre les pieds dans le plat", a dit Jean-François Copé sur Radio J, donnant aux socialistes le simple choix de cautionner la polygamie ou de donner raison au ministre.

"Le gouvernement prend une mauvaise voie, un mauvais chemin", affirme Julien Dray. "Il est en train de s'emballer, de construire un scénario de dramatisation d'une situation."

Selon le Journal du Dimanche, le Premier secrétaire du PS, Martine Aubry, a demandé aux siens de ne pas alimenter "la chronique de la burqa".

Stéphane Maugendre, président du Groupe d'information et de soutien des immigrés (Gisti), estime dans Le Parisien que "le gouvernement peut espérer un soutien inattendu à sa loi".

"Car le raisonnement qu'ils vont tenir est simple: qui dit voile intégral dit nécessairement polygamie, appartenance à une mouvance islamiste, fraude aux allocations familiales (...) donc personnes dangereuses pour la France."

Clément Guillou, avec Guillaume Frouin à Nantes, édité par Jean-Loup Fiévet

[Invité]

Donc on fait rien, on continue à payer nos impôts pour les aider à vivre dans notre pays (dans des HLM?).

Sommes nous si dépourvu devant le fascisme vert décrit par les nombreux algériens ayant fuit les horreurs de leur pays ?

La réponse de la gauche est désarmante de naïveté et débilité.

Tout cela se terminera très mal surtout en Europe.

[Invité jackv]

Bonjour

citation

"Stéphane Maugendre, président du Groupe d'information et de soutien des immigrés (Gisti), estime dans Le Parisien que

"le gouvernement peut espérer un soutien inattendu à sa loi".

"Car le raisonnement qu'ils vont tenir est simple: qui dit voile intégral dit nécessairement polygamie, appartenance à une mouvance islamiste, fraude aux allocations familiales (...) donc personnes dangereuses pour la France."

C'est bien pour cela que sarko a enclenché cette médiatisation..il pense à tous "les bons français tendance FN" qui revent de casser de l'islamiste.!

et ça marche..

en hongrie,en hollande , en Belgique, en italie... les partis d'extrême droite xénophobe , raciste ..etc gagnent des points au élections..il veut recupérer aussi les voix des français qui penchent vers l'extrême droite...car il semble que c'est une valeur qui monte aussi en France..

[luz]

Il y a un instant au JT de Fr2 :" oh mais il est polygame il fait ce qu'il veut, il est musulman il fait ce qu'il veut!" mais casse toi! il va faire ce qu'il veut chez lui! Ici on est en France et c'est interdit!

Et pendant ce temps ses 4 bonnes femmes touchent les allocs! çà me dégoute...

Jdonne vraiment pas chère de la france dans quelques années si personne n'intervient...

[Roukmoute]

et ça marche..

Il faut croire que non :

Un sondage TNS Sofres paru samedi suggère que ce n'est pas une priorité des Français et qu'un tiers seulement des personnes interrogées se disant favorables à une interdiction totale du voile intégral.

[Invité Gnafron 1er]

Bonjour

citation

"Stéphane Maugendre, président du Groupe d'information et de soutien des immigrés (Gisti), estime dans Le Parisien que

"le gouvernement peut espérer un soutien inattendu à sa loi".

"Car le raisonnement qu'ils vont tenir est simple: qui dit voile intégral dit nécessairement polygamie,

C'est proné par le prophète Mahomet.Il y a 1600 ans qu'il l'a écrit =posez vos valises !

appartenance à une mouvance islamiste,

Que les mouvances religieuses et dangereuses soient surveillées , c'est normal !

fraude aux allocations familiales (...) donc personnes dangereuses pour la France."

Si il y a fraude...que les fraudeurs soient sanctionné(e)s .Il y a qlq chose d'illogique ? Pour moi , non.

C'est bien pour cela que sarko a enclenché cette médiatisation..il pense à tous "les bons français tendance FN" qui revent de casser de l'islamiste.!

et ça marche.

Donne les pseudos que tu vises ?????Ce sera plus clair et plus franc pour tout le monde.

Mélenchon , qu'on ne peut taxer d'extreme droite s'est clairement exprimé ....et je suis en accord avec lui ! Et il n'est pas d'extreme droite .

Vous avez un gros problème .Du moment qu'on dénonce qlq chose et que ça concerne des gens qui ne sont pas pur "camenbert-jambon", nous sommes racistes , xénophobes etc.....

Sous prétexte de "je ne sais quelle valeur ou morale " , il faut protéger , défendre . ...

Ce qui dérange certains , dont tu fais parti , c'est que cela ne marche plus.Pourquoi ?

Longtemps , des gens de gauche , avait la conviction qu'en laissant faire , on faciliterait l'intégration.Or , ce n'est pas le cas .En laissant certaines traditions religieuses ancestrales s'installer , on obtient le communautarisme .Et la morale de gauche disait de ne pas critiquer car c'était raciste , xénophobe , voir étaient des fachos .

en hongrie,en hollande , en Belgique, en italie... les partis d'extrême droite xénophobe , raciste ..etc gagnent des points au élections..il veut recupérer aussi les voix des français qui penchent vers l'extrême droite...car il semble que c'est une valeur qui monte aussi en France..

Le FN progresse t-il tant que cela en voix ? J'en doute .En % probablement , mais c'est différent .

Alors puisque tu parles des pays où l'extreme droite progresserait , il serait judicieux que tu nous parle des pays où l'extreme droite dirige dans les pays musulmans ?

Il y en a à foison...mais à chaque fois silence de ta part!

Tiens , je te redone du grain à moudre . Revenons à la pédophilie .

Bon , ici , j'ai taillé des costards au pape , aux curés pédophiles.Les affaires sortent et c'est tant mieux .Je crie VICTOIRE !Et que tout ceux qui ont su et se sont tu soient condamnés fermement

Mais au fait , que dire d'une religion qui admet le mariage avec des fillettes ? Et pratiqué sur notre sol ! AU NOM D'UNE RELIGION

Cela est-il dénonçé par les associations humanitaires , la ligue des droits de l'homme etc ....très rarement .Pour ne pas choqué .

Qu'en penses tu ?Est ce de la pédophilie ? pour moi =oui !

Pour moi , même si il n'y a que 30 cas en France , les coupables doivent être punis .Voir même retour au bercail si besoin .

je n'ai pas envie de transiger avec ces enc..és.

Et si un français est arrêté pour pédophilie à l'étranger...qu'ils le garde autant qu'ils le veulent ....Et en aucun cas cas , je considérerais que l'on stigmatise les français lorsqu'on apprendrait , via les médias , que qlq dizaines de salopards de français veulent coucher avec une gamine .

[Invité Gnafron 1er]

Il y a un instant au JT de Fr2 :" oh mais il est polygame il fait ce qu'il veut, il est musulman il fait ce qu'il veut!" mais casse toi! il va faire ce qu'il veut chez lui! Ici on est en France et c'est interdit!

Et pendant ce temps ses 4 bonnes femmes touchent les allocs! çà me dégoute...

Jdonne vraiment pas chère de la france dans quelques années si personne n'intervient...

Je l'ai entendu .Mais pas besoin du JT pour cela .Je l'entend souvent .Ce que certains refusent d'admettre .C'est que le pratiquant intégriste , ne se sent pas obligé d'obeir aux lois car il est "commandé " par la charia (loi islamique ) .Revendiqué par ceux ci .

Mais ça , il faut le taire ....

[Invité Gnafron 1er]

Tiens, on dirait que des journaliste font leur métier

et se mettent à enquêter ...

Agitation

autour d'un musulman français taxé de polygamie

Reuters 25 avril 2010 - 17h30

Brice Hortefeux a transmis à ses collègues du gouvernement une "patate chaude" juridique

en demandant qu'un Français musulman soupçonné de polygamie et de fraude aux allocations soit déchu de sa nationalité française.

En s'intéressant au mari d'une femme qui conduisait avec un niqab, la droite a aussi excédé le Parti socialiste, qui dénonce le montage d'un scénario en plein débat sur le voile intégral.

Selon le ministre de l'Intérieur, Liès Hebbadj, né à Alger, aurait quatre femmes et chacune bénéficierait de l'allocation de parent isolé. Des délits qui méritent la déchéance de nationalité obtenue par mariage en 1999, a écrit Brice Hortefeux vendredi dans une lettre à son collègue de l'Immigration.

"Si une condamnation intervient, des sanctions pénales seront prononcées et j'étudierai alors, avec la garde des Sceaux, l'éventuelle déchéance de nationalité de cette personne", déclare Eric Besson au Parisien paru dimanche.

Aucun délit n'a été prouvé et le ministre se montre prudent. L'homme peut vivre avec plusieurs femmes, les avoir "épousées" devant un imam et ne s'être marié qu'une seule fois civilement. Il ne serait pas condamnable aux yeux de la loi française, qui punit d'un an de prison et 45.000 euros d'amendes le fait d'être marié civilement ou "pacsé" avec plusieurs personnes.

Pas besoin d'avoir fait des études pour deviner cela ......

INCERTITUDES JURIDIQUES

Selon le député-maire de Nantes Jean-Marc Ayrault, la situation de Liès Hebbadj est connue depuis longtemps par l'Etat et la Caisse d'allocations familiales. Le procureur de la République de Nantes, Xavier Ronsin, a dit au Parisien n'avoir "reçu aucune plainte des services sociaux".

donc par lui aussi et il s'est tu donc fautif aussi ! !

De plus, aucun de ces deux délits ne peut provoquer la déchéance de nationalité, une procédure rare.

La naturalisation peut être annulée sur avis conforme du Conseil d'Etat si la décision "a été obtenue par mensonge ou par fraude", selon le Code civil, "dans le délai de deux ans à partir de la découverte de la fraude".

L'Etat devrait donc prouver que l'homme était déjà marié civilement au moment du mariage de 1999.

Liès Hebbadj tient une boucherie hallal dans le sud de Nantes et préside une association culturelle musulmane à Rezé, en Loire-Atlantique.

"Depuis six mois, il a la volonté de monter une mosquée sur la commune", a dit à Reuters Pierre Quénéa, adjoint PS au maire de Rezé. "Je ne peux pas dire que j'ai eu affaire à quelqu'un d'extrémiste. Mais M.Hebbadj a une double face: d'un côté, c'est quelqu'un d'affable, de gentil et de cordial; de l'autre, il y a des pratiques religieuses tout à fait différentes", a-t-il dit.

C'est l'art du camouflage .....

"HISTOIRES CLÉS EN MAIN"

L'enquête est encore en cours mais la gauche déplore un coup médiatique réussi de la part de la droite.

"Ce sont des très bons communicants pour monter des scénarios", a dit Julien Dray sur Radio J. "Ils sont capables de vendre des histoires clés en main auxquelles tout le monde adhère."

Le PS dénonce une récupération politicienne opportune, dans la foulée de l'annonce par le président Nicolas Sarkozy d'une loi interdisant le port du voile intégral dans l'espace public.

Le gouvernement a pris un risque juridique et politique en choisissant l'option de l'interdiction totale. Un sondage TNS Sofres paru samedi suggère que ce n'est pas une priorité des Français et qu'un tiers seulement des personnes interrogées se disant favorables à une interdiction totale du voile intégral.

Pour l'opposition, le gouvernement a allumé un contre-feu. La lettre de Brice Hortefeux à Eric Besson a été transmise à la presse et le conseiller en communication de Nicolas Sarkozy, Franck Louvrier, l'évoquait dès vendredi soir, sur son blog.

"Brice Hortefeux a tout à fait raison de mettre les pieds dans le plat", a dit Jean-François Copé sur Radio J, donnant aux socialistes le simple choix de cautionner la polygamie ou de donner raison au ministre.

"Le gouvernement prend une mauvaise voie, un mauvais chemin", affirme Julien Dray. "Il est en train de s'emballer, de construire un scénario de dramatisation d'une situation."

Julien Dray , ....je suis mort de rire . Il parle celui là !

Selon le Journal du Dimanche, le Premier secrétaire du PS, Martine Aubry, a demandé aux siens de ne pas alimenter "la chronique de la burqa".

Stéphane Maugendre, président du Groupe d'information et de soutien des immigrés (Gisti), estime dans Le Parisien que "le gouvernement peut espérer un soutien inattendu à sa loi".

"Car le raisonnement qu'ils vont tenir est simple: qui dit voile intégral dit nécessairement polygamie, appartenance à une mouvance islamiste, fraude aux allocations familiales (...) donc personnes dangereuses pour la France."

Clément Guillou, avec Guillaume Frouin à Nantes, édité par Jean-Loup Fiévet

Si le port du voile ne signifie pas forcément polygamie , mouvance islamiste etc....Ce ne devrait être compliqué à prouver que l'on est pret à s'intégrer et non creer du communautarisme.

Bon , j'en remet une couche .Que penser d'une religion qui admet les mariages avec des fillettes . Doit elle évoluer ou rester en l'état ?

Dans ce cas , a t-elle droit de cité ?

[Invité Gnafron 1er]

Dans le cas du port du voile intégral masquant entièrement le visage de la femme, "burqa" - "nikab" ou "bourkô", il faut savoir quil ne sagit pas dune prescription religieuse au sens strict du terme. La référence coranique concernant le port du voile chez la femme musulmane se rapporte à la Sourate 33 - verset 59 (Les Coalisés) qui stipule que les femmes doivent rabattre sur elles-mêmes un tissu appelé "djilbab" qui se traduit par un "grand voile", "un châle" ou "un manteau".

Il faut noter quun hadith authentique bien connu du Sahih El-Boukhari, encore rappelé de nos jours par le Cheikh El Qaradawi dans ses "Fatwas contemporaines", rapporte que Asma, fille dAbu-Bakr, compagnon et premier Calife du Prophète (SAWS), rapporte que celui-ci a dit quà partir de la puberté une jeune femme doit par pudeur porter des vêtements larges, mais laissant le visage et les mains à découvert. Par ailleurs, lors du rite sacré du Pèlerinage à la Mecque les femmes doivent impérativement se découvrir le visage et les mains durant toute la période de sacralisation ("al-Ihram").

Il s'agit bien de tradition moyennageuse. On pourrait refaire travailler les enfants dès l'âge de 5 ans ..., non?

Cest pourquoi, le projet de loi portant sur linterdiction du port du voile intégral ne vise pas une prescription religieuse coranique, ni la communauté musulmane de France.

Ce n'est pas le FN ou l'UMP qui le dit mais un musulman reconnu !

Le Président de la République, Monsieur Nicolas Sarkozy, a plusieurs fois réaffirmé, et en de multiples circonstances, son respect des musulmans de France ainsi que celui de leur pratique religieuse. Ce projet de loi ne vise quune pratique ultra-minoritaire dans notre pays.

Elle est jugée officiellement comme "non-bienvenue en France". Elle contreviendrait au principe constitutionnel de lEgalité républicaine renforcé par la loi sur la parité hommes/femmes.

C'est le recteur de la mosquée de Paris qui le dit ...alors pourquoi tant de discussion .Le FN est bien loin , à moins que Mr Boubakeur soit une taupe fasciste ?

Les musulmans de France sont légalistes. Ils sont respectueux de la loi républicaine. La réflexion doit néanmoins porter sur le champ dapplication de cette loi à venir, en privilégiant un délai raisonnable de pédagogie

.Recteur de la Mosquée de Paris Dalil BOUBAKEUR

Note perso ; soutenu par l'Algérie

Cette personne est claire ......

Modifié 25 avril 2010 par Gnafron 1er

[Invité jackv]

bonsoir

j'ai bien fait de remettre cent sous dans la fente , je trouve que le sujet s'essoufflait !

@ rouk , je me suis expliquait incomplètement

"il veut récupérer aussi les voix des français qui penchent vers l'extrême droite"

mais

citation

"un tiers seulement des personnes interrogées se disant favorables à une interdiction totale du voile intégral."

"seulement "pour 33% de français pourtant moi je trouve que ça fait beaucoup

c'est seulement un euphémisme ?

Modifié 26 avril 2010 par jackv

[Dom Le Trappeur]

La polygamie, marginale et mal traitée en France

Créé le 26.04.10 à 07h10

Mis à jour le 26.04.10 à 07h37

DECRYPTAGE - Ce que dit la loi sur la polygamie...

Officiellement, la polygamie a été totalement interdite en France en 1993.

S'il est impossible de se marier sur le territoire français avec plusieurs personnes, la polygamie était auparavant tolérée

pour les familles de travailleurs immigrés qui demandaient un regroupement famillial, à la suite d'un arrêt du Conseil d'Etat de 1980.

Dans un rapport de 2006, la Commission nationale consultative des droits de l'homme (CNCDH) estime qu'entre 16.000 et 20.000 familles polygames vivraient toujours dans l'Hexagone.

Au total, 180.000 personnes, enfants compris – soit 0,3% de la population française – seraient concernées par ce phénomène, qualifié de très marginal par la CNCDH.

Il s'agit dans leur grande majorité de familles originaires d'Afrique noire et surtout du Mali (80% des cas de polygamies recensés), arrivées en France avant 1993 dans le cadre du regroupement famillial.

Accompagnement

La loi de 1993 prévoit un accompagnement pour les épouses qui souhaiteraient décohabiter.

Mais elle ne concerne que les familles arrivées en France avant cette date et pas la polygamie de fait, c'est-à-dire lorsqu'un homme épouse religieusement plusieurs femmes sans officialiser cette union civilement.

Par ailleurs, si le texte prévoit l'attribution d'un titre de séjour à ces femmes, l'autorisation de travailler est laissée à la discrétion du préfet. Leur relogement n'est pas non plus satisfaisant, juge la commission, les femmes n'étant pas considérées comme prioritaires pour l'attribution d'un logement social.

«Aucune politique publique d'ensemble n'a été mise en place pour traiter la question de la polygamie, écrit de son côté Sonia Imloul, présidente de l'association Respect 93 et membre du Conseil économique et social dans un rapport publié en novembre dernier. Les élus locaux, les services sociaux et les responsables associatifs sont laissés à eux-mêmes. Il en va de même pour les services publics de l'éducation et de la justice».

C.M.

[Invité Gnafron 1er]

La polygamie, marginale et mal traitée en France

Créé le 26.04.10 à 07h10

Mis à jour le 26.04.10 à 07h37

DECRYPTAGE - Ce que dit la loi sur la polygamie...

Officiellement, la polygamie a été totalement interdite en France en 1993.

S'il est impossible de se marier sur le territoire français avec plusieurs personnes, la polygamie était auparavant tolérée

Toléré de fait .Car , on légifére toujours lorsque la nécéssité apparait et non avant ...logique .Donc , effectivement il y a tjrs un décalage dans le temps .Je comparerai cela au Dopage dans le sport .On interdit un produit lorsqu'on connait officiellement son existence , pas avant !

pour les familles de travailleurs immigrés qui demandaient un regroupement famillial, à la suite d'un arrêt du Conseil d'Etat de 1980.

Donc , notre pays a fait preuve d'une certaine tolérance , non ?

Dans un rapport de 2006, la Commission nationale consultative des droits de l'homme (CNCDH) estime qu'entre 16.000 et 20.000 familles polygames vivraient toujours dans l'Hexagone.

Si la Commission nationale consultative des droits de l'homme s'y interresse , serait ce qu'il y a problème en matière de droit de l'homme ?Mais droit de l'homme pour qui ? Pour ces femmes qui supportent la polygamie ? Finalement , on ne sait pas trop ce qui inquiète cet organisme .Moi , c'est la situation de ces femmes .....

Au total, 180.000 personnes, enfants compris – soit 0,3% de la population française – seraient concernées par ce phénomène, qualifié de très marginal par la CNCDH.

Donc , comme c'est qualifié de marginal , on laisse tombé .Cela me fait penser aux maladies orphelines ...peu de malades , peu de crédits ?

Autres exemples , on a légiféré pour que l'homosexualité ne soit plus un délit et c'est bien .Puisque cela concernait une minorité , fallait -il ne rien faire ?

Donc , ce n'est pas parce que cela représente 0,3% que l'on doit l'accepter !

Il s'agit dans leur grande majorité de familles originaires d'Afrique noire et surtout du Mali (80% des cas de polygamies recensés), arrivées en France avant 1993 dans le cadre du regroupement famillial

Il est étonnant que des statistiques soient tenues à jour .Dans certains cas , ce type de stats est sinonyme de racisme ! !.

Accompagnement

La loi de 1993 prévoit un accompagnement pour les épouses qui souhaiteraient décohabiter.

tant mieux

Mais elle ne concerne que les familles arrivées en France avant cette date et pas la polygamie de fait, c'est-à-dire lorsqu'un homme épouse religieusement plusieurs femmes sans officialiser cette union civilement.

Donc , pour combattre la polygamie de fait , il faut enquêter ...?

Si je fais le lien entre la phrase du dessus (accompagnement de celles qui veulent décohabiter) , elles doivent donc arriver à dénoncer le fait ....donc rebellotte enquête et tutti quanti .....Si cela est fait , j'en voit crier au scandale !

Par ailleurs, si le texte prévoit l'attribution d'un titre de séjour à ces femmes, l'autorisation de travailler est laissée à la discrétion du préfet. Leur relogement n'est pas non plus satisfaisant, juge la commission, les femmes n'étant pas considérées comme prioritaires pour l'attribution d'un logement social.

Elles se trouvent confronté aux même difficultés que ceux et celles qui divorcent....

En rouge , j'ai plutôt l'impression du contraire...selon les municipalités en place peut etre

«Aucune politique publique d'ensemble n'a été mise en place pour traiter la question de la polygamie, écrit de son côté Sonia Imloul, présidente de l'association Respect 93 et membre du Conseil économique et social dans un rapport publié en novembre dernier.

Certe ! Mais sans rire , et je ne cherche pas à défendre la dite politique publique que cette personne dénonce .Toutefois , je me pose la question :

- doit on chercher à résoudre ou solutionner tout les problèmes issus de traditions religieuses ancestrales ?Ou , est ce à chacun des résidents de notre territoire de se mettre en conformité avec la loi ?

En plus , le mec qui arrive chez nous , dit il aux contrôles :

"coucou les amis , je suis polygames , va y avoir un problème .Comment allez vous le resoudre ?"

Non , ça se fait plus subtilement !Car , il sait que c'est interdit .Donc , il vient avec "la plus officielle " et les enfants qu'il a avec ensuite la 2éme et ainsi de suite .Car si le Monsieur le dit de suite , il a droit au retour au bercail .Donc comment mené une politique cohérente sur un sujet :

- que l'on ne connait pas ou mal

- sur lequel on enquêtera pas comme il faut pour ne pas choquer les assoiciations , les populations concernées etc....et aussi parce que ces même populations ne le souhaitent pas forcément .

Et là , je dévelloppe ce point. .Et on en arrive à des situations dont il est question plus haut .Donc , cette polygamie se fait "officieusement " comme le sous entend ce texte .Ce qui entraine une mauvaise approche de ce problème.Par contre , le cadre légal permet à qlq'un d'avoir des enfants avec des femmes différentes (Barclay , Jhonny mais aussi à tous ceux qui sont en étét de procréer etc...)avec les droits y afférants .Ce cadre légal reconnait le statut de mère isolée et les droits qui vont avec.Donc qlq'un qui n'est pas plus con que la moyenne aura vite compris son interet à vivre dans un système de polygamie "officieuse " plutôt que dans un cadre matrimonial légal .Non ?Comment en arrive t-on à cela ? Je vais faire un parallèlle avec les cheminots .Un jeune embauché arrive .Que fait-il pour s'informer sur le RH par exemple ...il demande à un collègue qui est dans la boite depuis plus longtemp que lui .

En plus , si les interréssé(e)s se déclarent vivre officiellement en polygammie (ça se dit ?), ils savent pertinament que ce que j'énonce ci dessus va ressortir .

Donc ,je suis surpris que la Commission nationale consultative des droits de l'homme fasse semblant de l'ignorer car la perte de ces avantages pécuniers constituerait un gros frein pour ces population . Cette commission , comme d'autres, pratique la langue de bois et ne dit surtout pas ce qu'elle attend de l'état.....

Les élus locaux, les services sociaux et les responsables associatifs sont laissés à eux-mêmes. Il en va de même pour les services publics de l'éducation et de la justice».

C.M.

Les élus locaux, les services sociaux sont laissés a eu même = c'est vrai ! Mais ,même si ils sont plein d'égard envers ces populations et lorsque ceux ci découvrent une certaine réalité , il arrive qu'ils fassent marche arrière pour certains cas .....

[Invité Gnafron 1er]

bonsoir

j'ai bien fait de remettre cent sous dans la fente , je trouve que le sujet s'essoufflait !

Oui , c'est bien aussi quand tu répond aux questions que je soulève .or , tu évinces !

@ rouk , je me suis expliquait incomplètement

"il veut récupérer aussi les voix des français qui penchent vers l'extrême droite"

Bien entendu , comme les 2 premieres personnes qui ont exclu écolières qui portaient un foulard étaient fascistes .Non , elles appartenaient à la LCR .

Il est vrai que la gauche n'a fait que son devoir en combattant l'extrémisme religieu catholique .Par contre , l'extrémisme musulman , surtout pas , il faut le laisser peinard .C'est ainsi que vous faites monter les extremes...............

Je t'ai posé une question précise sur cela sans réponse .C'est ton seul arguement =le FN .A côté de cela , tu ne réponds jamais dès qu'il s'agit de creuser à l'intérieur de l'intégrisme religieux.....Probablement parce que tu ne connais pas .

Tout comme tu ne connais pas l'extreme droite ...............car celle ci , l'histoire le prouve , s'est tjrs entendue avec les extremismes religieux.Pour la simple et bonne raison .Elles ont un point commun = l'anéantissement d'Israel par tous les moyens .Et sont toutes anti-progressistes.

Hitler s'est entendu avec le Grand Chef Musulman de Jérusalem pour soulever des troupes musulmanes pour organiser la mort des juifs , tout comme Le Pen était un ami de Saddam Hussein et des grands ditacteurs de certains pays musulmans .

Tu ne connais les religions , ni l'extreme droite......

Même si Le PEn mérite qu'on se méfie de lui , il ne cherche que la médiatisation !Tiens , il vient d'en remettre une couche sur la Shoah ....curieux et après qu'il ait parler de la Burqa .A ton avis , pourquoi ?Afin que les vrais intégristes s'interrésent à lui et comme ils se foutent de ce qu'il a dit sur la Burqa (car si d'aventure un jour ....ils savent que l'extreme droite s'accomodera de la Burqa ) , par contre sur la shoah , ça leur plait et savent que ce disocurs sur cet événement tragique est bien pensé par Le Pen !

Entends tu les mêmes organisations pro islamistes protester contre les déclarations de JM LP..................non

Qu'est ce qui est le plus dangereux ?

Les propos sur le voile ou la remise en cause de la Shoah ?Et pourtant , ils ont silencieux devant les propos du FN sur le génocide juif .D'ailleurs leurs attitudes vis à vis du recteur de la mosquée de Paris devrait t'interpeller .Lui prêche pour un rapprochement avec les juif (ouf un message de paix) mais renié par les intégristes ...ça ne choque en rien , bien sûr !

mais

citation

"un tiers seulement des personnes interrogées se disant favorables à une interdiction totale du voile intégral."

"seulement "pour 33% de français pourtant moi je trouve que ça fait beaucoup

c'est seulement un euphémisme ?

Alors après vous aurez beau rôle de protester quand un religieu voudra empêcher ou retirer tel droit aux femmes .Et pourtant , c'est plutôt l'extreme gauche qui a été à l'origine du combat féministe .Donc , à quoi bon parler d'égalité Homme-Femme .........

Je m'arrêterai là!

Puisque tu ne répond pas aux questions précises , ...à quoi bon débattre ! !

Modifié 26 avril 2010 par Gnafron 1er

[Invité Gnafron 1er]

"un tiers seulement des personnes interrogées se disant favorables à une interdiction totale du voile intégral."

"seulement "pour 33% de français pourtant moi je trouve que ça fait beaucoup

c'est seulement un euphémisme ?

Donc , tu es pour ....même sans sans nuance , c'est bon à savoir !

[Invité Gnafron 1er]

Donc , tu es pour ....même sans sans nuance , c'est bon à savoir !

Tiens à l'instant ....Le Mr qui "a" plusieurs Mme vient de reconnaitre implicitement les propos de "Brice Machin chose" .L'intégriste vient de dire :

"En France , il n'est pas interdit d'avoir plusieurs maitresses....j'en connais plein ! "

Sauf que "normalement " le gars qui a une maitresse fait plutôt grise mine lorsque Mme l'officielle l'apprend à la télé et en plus si il y a un petit marmot à clé , c'est la cata .

Sauf que , lui , c'est avec le sourire qu'il l'annonce...............

Donc , revenons sur le droit des femmes .

1/ Il reconnait

2/ Ses "épouses" sont consentantes pour vivre avec cette vie "multiple"

3/ En plus , tellement consentantes , qu'elles porte la Burqa (enfin au moins une)

Si l'on en crois les biens pensants , tout cela se fait dans un consentement sans problème des 4 "épouses" .

Donc si je récapitule :

- PV de 22 euros pour port de Burqa en conduisant

- on nous présente des victimes de racisme , de xénophobie etc....

- jours après le Mr , sourire aux lèvres , déclare ouvertement :

"oui , j'ai plusieurs épouses .En france , j'ai le droit car ce ne sont que des maitresses "

-Donc , question :

"Qui provoque qui ?"

1-Le GVT qui va s'empétrer dans une polygamie qu'il ne pourra interdire .L'intérréssé a la réponse : ce sont des maitresses ! Et , sauf à être vraiment benet , le GVT connaissait la réponse par avance ?Au final , il va passer pour un con car juridiquement , il a perdu !

2- Ces intégristes qui ont cherché une manière de provoquer......?

Toujours rien d'ailleurs de ces intégristes sur les déclarations de Le Pen sur la Shoah ...pas grave!

Modifié 26 avril 2010 par Gnafron 1er

[Roukmoute]

Sauf que "normalement " le gars qui a une maitresse fait plutôt grise mine lorsque Mme l'officielle l'apprend à la télé et en plus si il y a un petit marmot à clé , c'est la cata .

Sauf que , lui , c'est avec le sourire qu'il l'annonce...............

Un contre-exemple (pris dans l'archétype de "l'art de vivre" à la française) : Paul Bocuse.

Il a une légitime et 3 ou 4 maîtresses "officielles" qu'il loge et entretient. Il y a même une hiérarchie entre elles. Bien qu'elles ne se côtoient pas, elles se connaissent et ont totalement admis le système dans lequel elles vivent. Et c'est passé à la télé dans un documentaire fingers in the noose... La seule différence, c'est qu'elles ont chacun leur logement, ils ne vivent pas tous dans le même appart' de HLM. Alors quoi ? Deux poids, deux mesures, ou on destitue Bocuse de sa nationalité* ?

*C'est une provoc' évidemment, ce n'est pas le même contexte : Bocuse n'a pas été naturalisé, mais bon, quand même...

[michael02]

*C'est une provoc' évidemment, ce n'est pas le même contexte : Bocuse n'a pas été naturalisé, mais bon, quand même...

J'ignorais qu'il soit étranger ...

[Invité]

Un contre-exemple (pris dans l'archétype de "l'art de vivre" à la française) : Paul Bocuse.

Il a une légitime et 3 ou 4 maîtresses "officielles" qu'il loge et entretient. Il y a même une hiérarchie entre elles. Bien qu'elles ne se côtoient pas, elles se connaissent et ont totalement admis le système dans lequel elles vivent. Et c'est passé à la télé dans un documentaire fingers in the noose... La seule différence, c'est qu'elles ont chacun leur logement, ils ne vivent pas tous dans le même appart' de HLM. Alors quoi ? Deux poids, deux mesures, ou on destitue Bocuse de sa nationalité* ?

*C'est une provoc' évidemment, ce n'est pas le même contexte : Bocuse n'a pas été naturalisé, mais bon, quand même...

tout est dit: avec du fric tu peux échapper à l'ordinaire du pékin moyen en restant discret; nul doute que si en 1980, Bocuse s'était étalé dans les médias pour un PV à 22€ d'une maitresse, il aurait périclité rapidement.

A son age, il peut avouer , passer à "confession".

On en a connu d'autres, en haut, comme Cocatrix, et même un récent président.

Là on a un loustic boucher qui fait vivre à nos frais ses maitresses: il manque d'intelligence de provoquer sur son état de queutard frébille.