[BB 63000 / 63500 / 64600 / 64700 / 64800] Sujet Officiel

[Invité TRAM21]

c'est en effet le moteur des 2800, dit 825 ch. Mais si c'est 605 kW en sortie d'arbre moteur, c'est 450 kW de puissance UIC ..... (cf MAtMot Redoutey )

les fiches de Redoutey ne sont pas exemptes d'erreurs...

les 3 éditions du matériel moteur SNCF de Defrance sont bien plus exactes !

[Invité 5121]

les fiches de Redoutey ne sont pas exemptes d'erreurs...

les 3 éditions du matériel moteur SNCF de Defrance sont bien plus exactes !

Redoutey spécifie bien les puissances en sortie d'arbre du diesel et les puissances UIC pour tous les types de diesels.

Les puissances ordinairement affichées style 825 ch que donne Defrance dans deux des 3 éditions que je possède sont celles que donne Redoutey pour les puissances en sortie d'arbre. Je ne vois pas où serait l'erreur.

Modifié 11 septembre 2011 par 5121

[Invité 5121]

pour confirmation, la seule référence que j'aie trouvé pour le 12V175SH :

GROSSHANS Frédéric (M26 ),

titulaire de la grande médaille de la société d’encouragement nationale,il fut l’éminent spécialiste du moteur Diesel reconnu internationalement . Il créa après la guerre 39-45 avec son associé Ollier la Société MGO (Moteurs Grosshans-Ollier) dont les moteurs construits sous licence par la SACM ( Société Alsacienne de Constructions Mécaniques) de Mulhouse seront vendus dans le monde entier.

Le moteur MGO type 12V175SH (800 CV et 4600 kg sans dynamo, ni eau, ni huile) a équipé en particulier les légendaires autorails 2800 de la SNCF.

c'est donc bien la puissance du moteur "sec". D'ailleurs selon qu'il était couplé à une génératrice (63500) ou une boîte hydro ( 2800), la puissance utile était de 450 ou 426 kW, toujours selon Redoutey, et toujours pour 605 kW nominaux

[Roukmoute]

par contre, effectivement, le moteur Sulzer des 63000 transformé en TBB 64800 a bien été volontairement enlevé, afin d'améliorer la visibilité.

Pour ce que je m'en rappelle, il a bien été enlevé puisque non nécessaire (et en plus ça permettait l'abaissement du capot). Et, en plus, pour améliorer la visibilité, le chassis a été raccourci.

Et, du coup, puisque le moteur (source de puissance) n'a pas changé, c'est bien qu'on n'augmente pas la puissance, mais l'adhérence. Ce qui ne veut pas dire que la capacité de traction soit la même, bien au contraire, c'est le but recherché.

[geant vert]

J'ai toujours entendu qu'un 64000 avec un truck avait la même puissance mais plus de couple qu'un 64000 tout seul, et même plus de couple qu'un UM de 63000.

[Invité TRAM21]

l'ensemble BB 64700 + TBB 64800, à puissance égale, permet un effort au crochet beaucoup plus élevé, du fait de l'adhérence mieux répartie

en ce qui concerne les MGO des BB 63500 / X2800 / RGP 1 :

extrait du livret d'étude des X 2800, pour la préparation à l'examen de CTRA C.2.405.0 de 11/1981

[Invité 5121]

merci de le confirmer : c'est bien la puissance du moteur ...

Modifié 11 septembre 2011 par 5121

[Invité]

D'ailleurs selon qu'il était couplé à une génératrice (63500) ou une boîte hydro ( 2800), la puissance utile était de 450 ou 426 kW, toujours selon Redoutey, et toujours pour 605 kW nominaux

Georges Mathieu, dans le MatMotSNCF 1992, ne dit pas autre chose.

[Invité Fabr]

Vous me semblez mûrs MGO et GP de 63500... Vous n'en auriez pas un en réserve, quelquefois ???

C'est vrai qu'un groupe MGO dans son salon est du plus bel effet, quand aux sonorités, les voisins apprecient.....

Fabrice

[Invité]

Les fumées aussi !

Le bruit et l'odeur, comme disait Chirac !

[luxemburg]

tu a l'air de savoir de quoi tu parle alors faut croire même sur les référentiels y'a des conneries ^^

Le referentiel traction s'adresse à des tractionnaires, pas à des prix Nobel.

Quand en bosse tu débranches un train lourd et que le truck cesse de tractionner tu as tous les indices d'une insuffisance de traction, pas d'une perte d'adherence...

[Invité 5121]

Le referentiel traction s'adresse à des tractionnaires, pas à des prix Nobel.

Quand en bosse tu débranches un train lourd et que le truck cesse de tractionner tu as tous les indices d'une insuffisance de traction, pas d'une perte d'adherence...

évidemment, si tu perds 4 moteurs sur les 8 sans possibilité de changer de couplage (j'imagine qu'ils sont en parallèle en permanence), tu perds 50 % de la puissance .... mais ça ne veut pas dire qu'en sens inverse, les 4 moteurs de ton truck t'en donnent davantage en temps normal.

Autrement dit :

- une 64700 : 450 kW sur 4 essieux

- une 64700 + 64800 : 450 kW sur 8 essieux

- une 64700 + 64800 avarié : 225 kW sur 4 essieux

?????

vus les arguments sans appel énoncés ci-dessous et puisque je dois la fermer vu que je n'ai pas écrit le guide de dépannage, je rajoute une batterie de points d'interrogation pour bien te signaler que c'est une interprétation que j'ai osé avancer pour expliquer ce que tu constates

Modifié 16 septembre 2011 par 5121

[Invité TRAM21]

évidemment, si tu perds 4 moteurs sur les 8 sans possibilité de changer de couplage (j'imagine qu'ils sont en parallèle en permanence), tu perds 50 % de la puissance .... mais ça ne veut pas dire qu'en sens inverse, les 4 moteurs de ton truck t'en donnent davantage en temps normal.

Autrement dit :

- une 64700 : 450 kW sur 4 essieux

- une 64700 + 64800 : 450 kW sur 8 essieux

- une 64700 + 64800 avarié : 225 kW sur 4 essieux

quelles sont tes sources ? tu as participé à l'élaboration du guide dépannage des BB 64700 - TBB 64800, pour être aussi affirmatif ?

[Invité 5121]

quelles sont tes sources ? tu as participé à l'élaboration du guide dépannage des BB 64700 - TBB 64800, pour être aussi affirmatif ?

on a le droit de faire fonctionner sa tête. Je n'ai pas participé au guide de dépannage, mais contrairement à ta "signature", il y a une logique dans la mécanique ... et puis je n'affirme rien. J'ai écrit si ... et ... j'imagine, mais ça, tu ne sais pas le lire.

et puisqu'apparemment tu as une autre explication à ce que dit Luco

Quand en bosse tu débranches un train lourd et que le truck cesse de tractionner tu as tous les indices d'une insuffisance de traction, pas d'une perte d'adherence...

je suis preneur !

Modifié 16 septembre 2011 par 5121

[CC 72041]

Salut,

Petite question, quel était le fonctionnement des TC 61100 ? Moteur Therminque ou même configuration que les TBB 64800 ?

Christophe

[Invité 5121]

Salut,

Petite question, quel était le fonctionnement des TC 61100 ? Moteur Thermique ou même configuration que les TBB 64800 ?

Christophe

je n'ai pas écrit le guide de dépannage mais ... c'était le même principe : groupe électrogène sur la 61000 alimentant ses moteurs et ceux du truck

[luxemburg]

on a le droit de faire fonctionner sa tête. Je n'ai pas participé au guide de dépannage, mais contrairement à ta "signature", il y a une logique dans la mécanique ... et puis je n'affirme rien. J'ai écrit si ... et ... j'imagine, mais ça, tu ne sais pas le lire.

et puisqu'apparemment tu as une autre explication à ce que dit Luco

je suis preneur !

Lorsque j'étais autorisé,ces engins n'avaient pas de guide de dépannage.

Ils étaient exclusivement destinés à la manoeuvre.

Donc à etre utilisé par des TA.

Les CRMP à cette époque n'appliquaient pas le guide, mais leur manuel de service.

Si mes souvenir sont bon, s'il y avait 3 pages pour cet engin c'était le bout du monde.

Quand ça bugait, t'arretais le moteur diesel, tu ouvrais a batterie, t'attendais un peu puis tu remettais la batterie, tu relançais le diesel, et, souvent c'était redevenu normal.

Aujourd'hui à Miramas ils sont utilisés par des CRLO+, et, je ne pense pas qu'ils aient un guide. Propose tes services avant leur radiation

Je connais le mécano qui a participé à leur mise au point sur Miramas. Si je le vois, je lui demanderai s'il se rappelle de la puissance lorsque le truck arretait de fonctionner.

Modifié 17 septembre 2011 par luxemburg

[untrainnet]

Hello

Il est pas beau ce 63800 pris à Longueville le 02/09/2012?

[Invité]

Tiens, le 63800 ! Il a l'air tout propre.

Je m'en suis servi pour le graissage caténaire sur la GC-sud, la banlieue Montparnasse et la zone du Mans fin juillet, et je l'avais ramené à VSG couvert de graisse.

Il bouffe de l'huile, mais il tire drôlement bien.

[CC 72041]

En 2009 il faisait un FU VA à chaque franchissement de signal ouvert ... ET en 2010 j'ai eu la surprise, en faisant le niveau d'huile, de voir cette dernière jaillir par la jauge à la manière d'une fontaîne. Fontaîne, je ne boirai pas de ton huile ! En fait il y avait du gasoil qui se mélangait à l'huile ...

Christophe

[CRL COOL]

une 64600 toute neuve...... dépot de Villeneuve le 11/09/2012.

[Invité]

Très joli cliché.

Cette machine était déjà à VSG en Aout dernier, cachée derrière le château d'eau sur la voie de la station-service.

[Invité PAZ]

Et vous saviez que certains finissaient en Locma comme les yoyos? Moi, non! Metz, le 15/11/12.

[untrainnet]

Hello

deux petites photos de 64600 prises le 13/02/2013 à Trappes.

le 64608 en livrée Arzens

et le 64639 en livrée Infra

Modifié 14 février 2013 par untrainnet

[CC 72041]

Salut !

Tu es de Trappes ?

Christophe