Encore un signal bizarre

[Gom]

On a eu un redécoupage de BAL il y a quelques mois. Quelques jours après, il y a eu un "sémaphore inopiné" (non annoncé). Le signal précédent a été bloqué quelques temps à l'avertissement, le temps (je suppose) de faire les vérifications nécessaires.

L'infra (SE ?) doit donc avoir la possibilité technique de bloquer un signal au sémaphore, tout en laissant le suivant fonctionner normalement.

[Jacky boy]

il y a 45 minutes, Gom a dit :

On a eu un redécoupage de BAL il y a quelques mois. Quelques jours après, il y a eu un "sémaphore inopiné" (non annoncé). Le signal précédent a été bloqué quelques temps à l'avertissement, le temps (je suppose) de faire les vérifications nécessaires.

L'infra (SE ?) doit donc avoir la possibilité technique de bloquer un signal au sémaphore, tout en laissant le suivant fonctionner normalement.

Un commutateur de blocage peut assurer cette fonction.

sinon le SE peut facilement "figer" un Signal au sémaphore. 

[Gom]

il y a 2 minutes, Jacky boy a dit :

Un commutateur de blocage peut assurer cette fonction.

sinon le SE peut facilement "figer" un Signal au sémaphore. 

Au temps pour moi, à l'avertissement, pas au sémaphore.

[Jacky boy]

il y a 23 minutes, Gom a dit :

Au temps pour moi, à l'avertissement, pas au sémaphore.

Dans ce cas oui le commutateur de blocage n'est as d'une grande aide...

 

le SE par contre peut forcer l'état d'un Signal. Il suffit de jouer sur les relais. Par exemple bloquer l'info arrivant du Signal suivant, ainsi meme si il est à Voie libre, le Signal ne connaît pas son état et donc le considère fermé ou éteint. 

Donc avertissement....

 

apres je ne suis pas du SE, je ne sais pas si ils peuvent le faire reglementèrement.

je sais qu'ils s'en servent parfois pour dépanner les signaux, par exemple pour traiter une anomalie, ils peuvent tenter de la reproduire. 

[TRAXX186]

Ils peuvent le faire, on a souvent le cas sur Nevers, des signaux à l'avertissement et le suivant VL suite à des soucis de froid de pluie ou de fortes chaleurs....oui sur cette ligne les signaux ont une santé fragile lol

[black5]

Deux pancartes vues à Lamure (Paray-Lozanne) Zone de Formation à quoi cela correspond?

[zobos]

Comme son nom l'indique, sur un chantier fermé c'est l'endroit où les trains sont formés et chargés. Entre les deux il peut y avoir un évitement ou des voies de débord pour former les trains et les charger. En pratique les trains de travaux s'arrêtent devant et échangent les dépêches réglementaires avec le responsable ligne pour l'engagement et le dégagement des trains de travaux en ligne.

Ces pancartes sont uniquement présente sur chantier fermé et seront démontées lorsque la ligne sera réintégrée au RFN.

Modifié 21 novembre 2017 par zobos

[viveletrainavierzon]

Le 27/10/2017 à 23:11, Jacky boy a dit :

Dans ce cas oui le commutateur de blocage n'est as d'une grande aide...

 

le SE par contre peut forcer l'état d'un Signal. Il suffit de jouer sur les relais. Par exemple bloquer l'info arrivant du Signal suivant, ainsi meme si il est à Voie libre, le Signal ne connaît pas son état et donc le considère fermé ou éteint. 

Donc avertissement....

 

apres je ne suis pas du SE, je ne sais pas si ils peuvent le faire reglementèrement.

je sais qu'ils s'en servent parfois pour dépanner les signaux, par exemple pour traiter une anomalie, ils peuvent tenter de la reproduire. 

Bonsoir, lors d'un incident sur un signal de BAL, une des premières mesures à prendre par le SES est de "figer le dérangement". La mesure se nomme DT comme "disposition technique" au sens réglementaire du règlement S6) et consiste à "forcer" les indications dans le sens le plus restrictif en cas de dérangement sur un signal.

Tout cela est assez subtil. Exemple: une zone est en dérangement, le canton est libre, le signal protégeant le canton présente VL puis S puis VL puis S etc. Au signal amont, on aura VL puis A puis VL puis A etc. Mais est ce bien la zone? Peut être est ce un problème sur le signal en lui même. Première mesure on fige le signal en dérangement à S (commutateur ou fusible ou barrette de coupure) et dans ce cas le signal amont est à A, donc le conducteur se mettra en séquence "être en mesure de s'arrêter". Mais avant les recherches, l'agent SE forcera l'indication A au signal amont par coupure du circuit du relais de l'avertissement du signal amont.  L'agent SE commencera alors ses recherches, il va pouvoir analyser le dérangement. Si il se rend compte qu'il va devoir faire des mesures ou des essais obligeant à supprimer le figeage à S ,le A amont figé évitera des battement de feu du signal d'annonce car si pendant les recherches ou essais, le signal présente du VL S VL S ou s'éteint, le signal amont présentera toujours A et dans tous les cas, on aura une "annonce" évitant tout danger puisque dans ce cas, le A amont sera permanent.

Pour éviter une rupture de séquence de l'agent pendant les recherches qui pourrait, par inadvertance, supprimer le figeage à S pour les mesures ou essais sans avoir figer le signal amont à A, la règle est: figeage du dérangement (mise à S par exemple) et figeage immédiat du signal amont à A. Cela évite les oublis et surtout, les freinages d'urgence!

Un autre exemple: intervention pour maintenance avec mesure de tension et/ou remplacement des lampes de S A et VL d'un signal de BAL (en pratique on prévient les postes encadrants pour connaitre l'état des circulations en appliquant le fameux article 207 du S6 pour les SE). Le figeage du A amont permettra de faire les mesures/essais en toute sécurité.

Ce qu'il ne faut pas faire: exemple connu au SES , on ne prend pas la mesure de figeage du A amont,  l'agent mesure la lampe du VL ou du A et dans ce cas le figeage au S n'est pas possible puisqu'il faut que VL ou A soient présentés. Zut oups mer.., il touche la lampe et elle grille! Si à ce moment précis un train survient en ayant eu VL en amont (ça peut arriver car entre 2 postes en pleine voie, les AC ne savent pas sur quel zone est le train) c'est freinage d'urgence assuré...et une bonne engeulade au retour à l'atelier!

J'espère avoir été clair , c'est plus simple à montrer en école sur maquette ou sur signaux d'école...Et pour les agent du SES en validation d'acquis: c'est une procédure éliminatoire si elle est mal faite.

 

 

Modifié 21 novembre 2017 par viveletrainavierzon

[black5]

Il y a 16 heures, zobos a dit :

Comme son nom l'indique, sur un chantier fermé c'est l'endroit où les trains sont formés et chargés. Entre les deux il peut y avoir un évitement ou des voies de débord pour former les trains et les charger. En pratique les trains de travaux s'arrêtent devant et échangent les dépêches réglementaires avec le responsable ligne pour l'engagement et le dégagement des trains de travaux en ligne.

Ces pancartes sont uniquement présente sur chantier fermé et seront démontées lorsque la ligne sera réintégrée au RFN.

La zone de formation me parait bien longue mais c'est peut-être une question de commodité pour se repérer en évitant une référence au PK. il va falloir que regarde quelle distance sépare les PN 46 et 48 sachant que la gare de Lamure est incluse dans cet espace. Je pense qu'en fait la véritable zone de formation est la gare proprement dite avec ses voies de débord car il doit bien y avoir un voire deux kilomètres entre la gare et le PN 48 de ma photo.

[mikishor]

Il y a 14 heures, viveletrainavierzon a dit :

Bonsoir, lors d'un incident sur un signal de BAL, une des premières mesures à prendre par le SES est de "figer le dérangement". La mesure se nomme DT comme "disposition technique" au sens réglementaire du règlement S6) et consiste à "forcer" les indications dans le sens le plus restrictif en cas de dérangement sur un signal.

Tout cela est assez subtil. Exemple: une zone est en dérangement, le canton est libre, le signal protégeant le canton présente VL puis S puis VL puis S etc. Au signal amont, on aura VL puis A puis VL puis A etc. Mais est ce bien la zone? Peut être est ce un problème sur le signal en lui même. Première mesure on fige le signal en dérangement à S (commutateur ou fusible ou barrette de coupure) et dans ce cas le signal amont est à A, donc le conducteur se mettra en séquence "être en mesure de s'arrêter". Mais avant les recherches, l'agent SE forcera l'indication A au signal amont par coupure du circuit du relais de l'avertissement du signal amont.  L'agent SE commencera alors ses recherches, il va pouvoir analyser le dérangement. Si il se rend compte qu'il va devoir faire des mesures ou des essais obligeant à supprimer le figeage à S ,le A amont figé évitera des battement de feu du signal d'annonce car si pendant les recherches ou essais, le signal présente du VL S VL S ou s'éteint, le signal amont présentera toujours A et dans tous les cas, on aura une "annonce" évitant tout danger puisque dans ce cas, le A amont sera permanent.

Pour éviter une rupture de séquence de l'agent pendant les recherches qui pourrait, par inadvertance, supprimer le figeage à S pour les mesures ou essais sans avoir figer le signal amont à A, la règle est: figeage du dérangement (mise à S par exemple) et figeage immédiat du signal amont à A. Cela évite les oublis et surtout, les freinages d'urgence!

Un autre exemple: intervention pour maintenance avec mesure de tension et/ou remplacement des lampes de S A et VL d'un signal de BAL (en pratique on prévient les postes encadrants pour connaitre l'état des circulations en appliquant le fameux article 207 du S6 pour les SE). Le figeage du A amont permettra de faire les mesures/essais en toute sécurité.

Ce qu'il ne faut pas faire: exemple connu au SES , on ne prend pas la mesure de figeage du A amont,  l'agent mesure la lampe du VL ou du A et dans ce cas le figeage au S n'est pas possible puisqu'il faut que VL ou A soient présentés. Zut oups mer.., il touche la lampe et elle grille! Si à ce moment précis un train survient en ayant eu VL en amont (ça peut arriver car entre 2 postes en pleine voie, les AC ne savent pas sur quel zone est le train) c'est freinage d'urgence assuré...et une bonne engeulade au retour à l'atelier!

J'espère avoir été clair , c'est plus simple à montrer en école sur maquette ou sur signaux d'école...Et pour les agent du SES en validation d'acquis: c'est une procédure éliminatoire si elle est mal faite.

 

 

Bonjour,

Pour ma compréhension: agent "SES" c'est quoi? Ensuite quand il y a des dérangements les agents de maintenance ("SES") se déplacent alors sur place? Et si le signal de cantonnement qu'on doit aborder n'est pas à côté d'une route, alors comment l'équipe y accède?

 Et l'équipe vient de la gare la plus proche ou plutôt de la gare PRINCIPALE la plus proche? Puisque, par exemple, sur la ligne Le Mans - Laval - Rennes, Evron a juste un poste de vente de billet, je ne suis pas sur qu'il y a une permanence pour intervention là-bas...

[Pascal 45]

il y a une heure, black5 a dit :

La zone de formation me parait bien longue mais c'est peut-être une question de commodité pour se repérer en évitant une référence au PK. il va falloir que regarde quelle distance sépare les PN 46 et 48 sachant que la gare de Lamure est incluse dans cet espace. Je pense qu'en fait la véritable zone de formation est la gare proprement dite avec ses voies de débord car il doit bien y avoir un voire deux kilomètres entre la gare et le PN 48 de ma photo.

Etant donné que cette voie n'appartient plus à l'exploitant RFN,  avec ces pancartes, l'exploitant des travaux est autorisé à former les trains dans toute la zone de la formation, et même de laisser garé ces trains formés sur la voie principale, en gare ou hors gare. Je ne vois pas ce qui te chagrine !

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il y a 42 minutes, mikishor a dit :

Bonjour,

Pour ma compréhension: agent "SES" c'est quoi? Ensuite quand il y a des dérangements les agents de maintenance ("SES") se déplacent alors sur place? Et si le signal de cantonnement qu'on doit aborder n'est pas à côté d'une route, alors comment l'équipe y accède?

 Et l'équipe vient de la gare la plus proche ou plutôt de la gare PRINCIPALE la plus proche? Puisque, par exemple, sur la ligne Le Mans - Laval - Rennes, Evron a juste un poste de vente de billet, je ne suis pas sur qu'il y a une permanence pour intervention là-bas...

La dénomination est "agent SE" (c'est un technicien de signalisation électrique).

Modifié 22 novembre 2017 par Pascal 45

[ADC01]

il y a une heure, mikishor a dit :

? Et si le signal de cantonnement qu'on doit aborder n'est pas à côté d'une route, alors comment l'équipe y accède?

A pied, tout simplement !

 

il y a une heure, mikishor a dit :

 Et l'équipe vient de la gare la plus proche ou plutôt de la gare PRINCIPALE la plus proche?

Tu sais les équipes SES peuvent être espacées de plusieurs dizaines de kilomètres, par exemple, Rennes , Laval et Le Mans, c'est fini le temps où il y avait une brigades voie, une équipe caténaire et une équipes SES dans chaque quelque gare.

Modifié 22 novembre 2017 par ADC01

[X5600]

Question bête : La lettre S, elle veut dire quoi ? Siffler ?

[ADC01]

il y a 14 minutes, X5600 a dit :

Question bête : La lettre S, elle veut dire quoi ? Siffler ?

Bien vu, "S" comme sifflet !

[X5600]

il y a 51 minutes, ADC01 a dit :

Bien vu, "S" comme sifflet !

Merci pour cette information ! Ce n'est pourtant pas le signal habituel !

[ADC01]

il y a 15 minutes, X5600 a dit :

Merci pour cette information ! Ce n'est pourtant pas le signal habituel !

C'est vrai que cette pancarte n'est pas normalisée, elle doit être rectangulaire et non carrée.

[zobos]

il y a 24 minutes, ADC01 a dit :

C'est vrai que cette pancarte n'est pas normalisée, elle doit être rectangulaire et non carrée.

Ils peuvent les faire rondes si ils veulent, il ne faut pas perdre de vue que ce sont des pancartes provisoires sur une ligne qui n'est pas soumise a la réglementation classique tant qu'elle n'est pas réintegrée au RFN

[TintinGV]

Il y a 2 heures, zobos a dit :

Ils peuvent les faire rondes si ils veulent, il ne faut pas perdre de vue que ce sont des pancartes provisoires sur une ligne qui n'est pas soumise a la réglementation classique tant qu'elle n'est pas réintegrée au RFN

Du coup,on n'est pas sur que ce S veut dire "Sifflez".

Les agents SES font souvent beaucoup de km à pied.

[zobos]

Ce S là veut aussi dire siffler

[black5]

Citation

Pascal45:

Etant donné que cette voie n'appartient plus à l'exploitant RFN,  avec ces pancartes, l'exploitant des travaux est autorisé à former les trains dans toute la zone de la formation, et même de laisser garé ces trains formés sur la voie principale, en gare ou hors gare. Je ne vois pas ce qui te chagrine !

Ça ne me chagrine pas à proprement parler! Comme je le disais je pense que cet endroit a été choisi par facilité. Proximité du PN où il fallait de toutes façons implanter la signalisation de sécurisation du PN pendant les travaux. Par dessus le marché on est dans une zone en pente de 10‰ environ et vu comment les cales anti-dérive sont placées...

[likorn]

Elles ont quoi ces cales?

[ADC01]

Il y a 4 heures, likorn a dit :

Elles ont quoi ces cales?

Si tu parles du truc rouge-orangé, c'est un fanion, dispositif d'attention pour essayer d'éviter de se remettre en marche sans les enlever.

[Pascal 45]

il y a 19 minutes, ADC01 a dit :

Si tu parles du truc rouge-orangé, c'est un fanion, dispositif d'attention pour essayer d'éviter de se remettre en marche sans les enlever.

... d'ailleurs, sur la photo, on voit le fanion accroché sur une tige.

Cette tige se tourne par l'agent formation vers la piste ou le quai pour que le fanion soit plus visible.

Sur la photo, la tige n'est pas tournée et donc le fanion se voit beaucoup moins bien de la piste.

[black5]

il y a 32 minutes, Pascal 45 a dit :

... d'ailleurs, sur la photo, on voit le fanion accroché sur une tige.

Cette tige se tourne par l'agent formation vers la piste ou le quai pour que le fanion soit plus visible.

Sur la photo, la tige n'est pas tournée et donc le fanion se voit beaucoup moins bien de la piste.

Elle sont surtout mal placées : elles devraient se trouver devant la roue côté de la pente et non de la rampe : comme m'a dit mon ami ancien chef de gare de Lamure il faudrait un sacré coup de vent pour qu'il y ait dérive du côté où on voit cette cale, je remets l'image pour bien préciser

Je dois dire que la position de ces cales a bien fait rire mon ami (on en voit une deuxième placée de la même manière sous la roue du wagon précédent, le train est orienté direction Lozanne)

[Mak]

Il y a 16 heures, black5 a dit :

Elle sont surtout mal placées : elles devraient se trouver devant la roue côté de la pente et non de la rampe : comme m'a dit mon ami ancien chef de gare de Lamure il faudrait un sacré coup de vent pour qu'il y ait dérive du côté où on voit cette cale, je remets l'image pour bien préciser

Je dois dire que la position de ces cales a bien fait rire mon ami (on en voit une deuxième placée de la même manière sous la roue du wagon précédent, le train est orienté direction Lozanne)

Oui, mais souvent les gares sont en palier, peut être est ce le cas ici ?