essai de freins ecr

[Eurocharlorail]

regarde ou vient la source de ton document sur les freins et aussi apprend le (le reglement) car si tu touche pas le train pour toi et ben pas d'essaie a te lire, alors tu fait quoi du temps superieur a 2h ?

Ben dis nous ou toi tu as lu dans la bible qu'il fallait ;-)

[f4ke]

Et encore une fois je trouve pas ça normal cette note , d'ailleurs je refuse de l'appliquer pour le moment , je donne juste mon point de vue , et pour moi cette manip ne rends pas les trains plus dangereux mais est uniquement la pour économiser du personnel , après j'suis comme vous , j'me demande quand je vais recevoir une note de service pour m'expliquer comment faire un complet tous seul , comment conduire le semi total pour faire le plein , comment changer un sabot de frein tous seul ...

merci de preciser :Smiley_76:

[luxemburg]

Non j'avais bien compris que ta question était posé le plus naturellement du monde , mais je souhaitais juste faire remarqué qu'évidememnt on appliquait les me^mes prescriptions , d'ailleurs je crois que nous ils nous en changer le référentiel sur ce sujet

Chez nous aussi, on applique une mesure conservatoire avant réecriture des documents.

Modifié 12 avril 2010 par luxemburg

[Eurocharlorail]

merci de preciser

Qu'est ce que tu veux que je précise ??

On m'a dit s'est bon tu peux faire une VFF , j'ai dis non même pas en rêve VFF c'est incident uniquement c'est mis comme ça dans le règlement et pis voilà...

[Eurocharlorail]

Chez nous aussi, on applique une mesure conservatoire avant réecriture des documents.

J'ai cru comprendre des anciens de chez nous que vous le faisiez déjà à l'époque ...

Après je sais pas si c'étais un tour de main ou réglementaire .

[luxemburg]

J'ai cru comprendre des anciens de chez nous que vous le faisiez déjà à l'époque ...

Après je sais pas si c'étais un tour de main ou réglementaire .

Ce devait etre prévu, mais, il a très longtemps.

Ca été remis au gout du jour suite à la recommandation du BEA TT, avec verification que c'est fait lors des accompagnements, et, relevé de BG.

En plus, on nous demande de faire des vérifications sur le premier véhicule.

[Invité JLChauvin]

J'ai cru comprendre des anciens de chez nous que vous le faisiez déjà à l'époque ...

Après je sais pas si c'étais un tour de main ou réglementaire .

L'essai dynamique,

C'est un tour de main décidé suite à un très grave incident de frein à Saint-Pierre-des-Corps, heureusement sans conséquences humaines ni matérielles.

Cette mesure à fait grand bruit à l'époque surtout de la manière dont elle fût lancée: dans le flou le plus total, par une (et même plusieurs, chacune différente!) simple "lettre", la Direction de la traction (SNCF) de l'époque ayant refusé de l'écrire noir sur blanc dans les textes réglementaires.

Ceci-dit, il s'agit d'un sacré retour en arrière puisque cette mesure appliquée par certains anciens réseaux d'avant la SNCF était supprimée depuis belle lurette.

A mon humble avis de has-been, il vaut mieux essayer les freins AVANT de se mettre en mouvement! Mais comme les abords des voies se dépeuplent de tout personnel avec une grande célérité, il faut bien trouver un palliatif.... Et puis le premier freinage doit évidemment être adapté aux caractéristiques du train: d'où l'intérêt d'une formation pratique initiale de qualité et d'une pratique suffisante de diverses catégories de trains. Et surtout la formation et le suivi de tous les acteurs, conducteurs et autres agents formation par des dirigeants maîtrisant tous les aspects de la sécurité des circulations ferroviaires.

Une chose est sûre, il faut que la procédure soit claire et précise notamment sur le moment et l'endroit ou l'appliquer, la valeur de la dépression et la façon de procéder si l'essai n'est pas concluant et surtout être prévue formellement par les textes réglementaires.

[letraintrain]

Ben dis nous ou toi tu as lu dans la bible qu'il fallait ;-)

Cherche et tu trouveras jeune Padawan.

Mise à part cette polemique sur ce nouveau essai de frein chez ECR.

Jai remarqué aujourd'hui aprés un post d'une personne, ça commence vraiment a etre bizarre, 10H (+2H et -12H) ca fait quand meme un RHR.

Et en meme temps pourquoi -12H à quoi ca correspond et sur quoi il se base, c'est dingue cette histoire.

J'espére que tous les syndicats vont gueuler.

Quelqu'un pourrait poster cette fameuse Note de Service, et qui a eu la riche idée de la signer, merci.

Modifié 12 avril 2010 par letraintrain

[CRL COOL]

(...)

A mon humble avis de has-been, il vaut mieux essayer les freins AVANT de se mettre en mouvement! Mais comme les abords des voies se dépeuplent de tout personnel avec une grande célérité, il faut bien trouver un palliatif.... (...)

Tiens, bah.... justement.... Une anecdote "banlieusarde": En soirée, on dégarait une triplette de Z6100 des garages de "Chapelle Inter", à un kilomètre de la gare du Nord. Sur le roulement, après la PC, il y avait un EF de programmé... 20mn avant l'heure de sortie, j'appelle le poste 1B; m'étonnant de ne voir personne pour le frein.

poste 1B : "Tu descends en gare, on te fera ton frein voie 36"

moi : "Ben non.... si çà ne freine pas, je m'encastre dans le butoir et j'aurai les distributeurs à bonbons sur les genoux, çà va faire désordre"

poste 1B : "Il n'y a personne à CPI, il faut que tu viennes à PNB pour le frein, tu n'as pas le choix"

moi : "si si.... j'ai le choix de rester à CPI et d'attendre que quelqu'un vienne. Je ne bougerai pas..."

poste 1B : "OK, est-ce que je te le mets en refus de service?"

moi : "Pas de problème si çà te fais plaisir"

poste 1B : "On fais comme çà... Bonne soirée"

Bilan, le triplette n'est pas sortie, il y a eu suppression d'un A/R Pontoise en pointe de soirée. Deux heures plus tard, alors que je bouquinais tranquillement en attendant le déluge, un cadre d'astreinte arrive et commence à m'engueuler. Je lui sort le roulement, lui explique le dialogue avc le 1B, et là..... plus rien.... Il a fait le frein, et on est sorti de CPI pour faire.... W Joncherolles!!

Je n'ai jamais eu de retour concernant ce pseudo "refus de service"....

[Eurocharlorail]

Cherche et tu trouveras jeune Padawan.

Mise à part cette polemique sur ce nouveau essai de frein chez ECR.

Jai remarqué aujourd'hui aprés un post d'une personne, ça commence vraiment a etre bizarre, 10H (+2H et -12H) ca fait quand meme un RHR.

Et en meme temps pourquoi -12H à quoi ca correspond et sur quoi il se base, c'est dingue cette histoire.

J'espére que tous les syndicats vont gueuler.

Quelqu'un pourrait poster cette fameuse Note de Service, et qui a eu la riche idée de la signer, merci.

Ben c'est bien ce que je dis depuis tout a l'heure , je n'ai aucune idée d'où il sorte cette notion de temps , inférieur a 2h , de2 à 12 h plus de 12h , plus de 24h ...

C'est pour ça que je demande simplement que si quelqu'un à déjà vu cette notion de temps de stationnement d'une rame et de frein a faire selon ce temps , ben je serai ravi qu'il me donne le paragraphe que je le regarde à nouveau parce que je n'ai pas honte de dire que si ce paragraphe existe il ne me dit absolument rien ...

Sinon pour la note elle était au début de sujet, mais comme le sujet a étè fusionner je dirai regarde en milieu de la discut tu devrait pouvoir la retrouver

[Eurocharlorail]

L'essai dynamique,

C'est un tour de main décidé suite à un très grave incident de frein à Saint-Pierre-des-Corps, heureusement sans conséquences humaines ni matérielles.

Cette mesure à fait grand bruit à l'époque surtout de la manière dont elle fût lancée: dans le flou le plus total, par une (et même plusieurs, chacune différente!) simple "lettre", la Direction de la traction (SNCF) de l'époque ayant refusé de l'écrire noir sur blanc dans les textes réglementaires.

Ceci-dit, il s'agit d'un sacré retour en arrière puisque cette mesure appliquée par certains anciens réseaux d'avant la SNCF était supprimée depuis belle lurette.

A mon humble avis de has-been, il vaut mieux essayer les freins AVANT de se mettre en mouvement! Mais comme les abords des voies se dépeuplent de tout personnel avec une grande célérité, il faut bien trouver un palliatif.... Et puis le premier freinage doit évidemment être adapté aux caractéristiques du train: d'où l'intérêt d'une formation pratique initiale de qualité et d'une pratique suffisante de diverses catégories de trains. Et surtout la formation et le suivi de tous les acteurs, conducteurs et autres agents formation par des dirigeants maîtrisant tous les aspects de la sécurité des circulations ferroviaires.

Une chose est sûre, il faut que la procédure soit claire et précise notamment sur le moment et l'endroit ou l'appliquer, la valeur de la dépression et la façon de procéder si l'essai n'est pas concluant et surtout être prévue formellement par les textes réglementaires.

Et juste comme ça pour savoir , tu sais pourquoi ce "tour de main" avait été arrêter ?

Sinon on est bien d'accords que vaut mieux si ça freine avant qu'après ! Cette manip à au moins le mérite de pouvoir t'apercevoir d'erreur style vide chargée que tu ne pourrai voir sur essai de frein...

[zobos]

A mon humble avis de has-been, il vaut mieux essayer les freins AVANT de se mettre en mouvement! Mais comme les abords des voies se dépeuplent de tout personnel avec une grande célérité, il faut bien trouver un palliatif.... Et puis le premier freinage doit évidemment être adapté aux caractéristiques du train: d'où l'intérêt d'une formation pratique initiale de qualité et d'une pratique suffisante de diverses catégories de trains. Et surtout la formation et le suivi de tous les acteurs, conducteurs et autres agents formation par des dirigeants maîtrisant tous les aspects de la sécurité des circulations ferroviaires.

Une chose est sûre, il faut que la procédure soit claire et précise notamment sur le moment et l'endroit ou l'appliquer, la valeur de la dépression et la façon de procéder si l'essai n'est pas concluant et surtout être prévue formellement par les textes réglementaires.

Juste une 'tite précision, l'essai dynamique de freinage n'est PAS un essai de frein. On sait que les freins fonctionnement lors de cet essai dynamique puisque l'essai de frein prescrit au départ aura été réalisé. Il sert juste a voir comment se comporte la rame au freinage et a été (ré)instauré suite à ce qui s'est passé à Mautauban.

Pour la procédure de l'essai dynamique, celle-ci est claire et précise puisque intégralement décrite dans l'IR chapitre C13.01

Atteindre une vitesse suffisante proche de la vitesse limite du train

Choisir un endroit judicieux en tenant compte du profil et ne risquant pas de gêner les autres circulations (bif, zone de gare)

ramener, si ce n'est déjà fait, la manipulateur de traction à 0

effectuer une dépression d'au moins 0,8bars à la CG

s'assurer de l'efficacité du freinage

Si l'efficacité du freinage n'est pas sarisfaisante, provoquer un freinage d'urgence et appliquer le point F24.02 "absence ou insuffisance de freinage"

Modifié 12 avril 2010 par zobos

[wierre]

la note en question dans sa phrase "(...) et des discussions menées avec les autorités de sécurité ferroviaire sur le RFN (ndlr l'EPSF), les modalités suivantes sont à appliquer"

Ca se fait déjà, c'est au catalogue des prestation payantes proposées par la SNCF envers les autres ef.

Et l'inverse se fait aussi. Essai de frein réalisé par Europorte sur train SNCF et autres EF à CALAIS !

[letraintrain]

Et l'inverse se fait aussi. Essai de frein réalisé par Europorte sur train SNCF et autres EF à CALAIS !

Donc si tout ce que vous dites se fait deja c'est à dire des EF font des essai de frein pour d'autres EF.

Alors pourquoi ECR edite une telle note de service, qu'est ce qu'il mijote ? qu'elle est l'interet d'une telle note de service ?

J'ai vu cette fameuse note de service et soi dit en passant il y a +12h et -24h essai de continuité.

Donc pour resumer la VFF est un nouveau essai de frein chez ECR.

Modifié 12 avril 2010 par letraintrain

[Invité JLChauvin]

Juste une 'tite précision, l'essai dynamique de freinage n'est PAS un essai de frein. On sait que les freins fonctionnement lors de cet essai dynamique puisque l'essai de frein prescrit au départ aura été réalisé. Il sert juste a voir comment se comporte la rame au freinage et a été (ré)instauré suite à ce qui s'est passé à Mautauban.

Pour la procédure de l'essai dynamique, celle-ci est claire et précise puisque intégralement décrite dans l'IR chapitre C13.01

Atteindre une vitesse suffisante proche de la vitesse limite du train

Choisir un endroit judicieux en tenant compte du profil et ne risquant pas de gêner les autres circulations (bif, zone de gare)

ramener, si ce n'est déjà fait, la manipulateur de traction à 0

effectuer une dépression d'au moins 0,8bars à la CG

s'assurer de l'efficacité du freinage

Si l'efficacité du freinage n'est pas sarisfaisante, provoquer un freinage d'urgence et appliquer le point F24.02 "absence ou insuffisance de freinage"

Ça y est, je l'ai trouvé! Il me semblait bien l'avoir vu écris noir sur blanc quelque part:

http://www.securite-...version%201.pdf

C'est une recommandation de l'EPSF, vous pourrez la trouver dans la partie Référentiels de l'EPSF > Sécurité des circulations > 2- Circulations > 2d - Exercice de la fonction de conducteur

[Invité JLChauvin]

Et juste comme ça pour savoir , tu sais pourquoi ce "tour de main" avait été arrêter ?

...

Alors là, il faut demander à toute la génération des spécialistes en sécurité ferroviaire qui se sont succédés depuis... mais ils avaient certainement une bonne raison, ce motif s'est malheureusement perdu dans les limbes du délabrement amorcé depuis si longtemps.

[Invité TRAM21]

la réponse se trouve dans l'IN 1674 (ancien S7C), article 303.

si la compo n'est pas remaniée (sauf retrait de véhicules en queue), et si le stationnement n'excède pas deux heures, aucun essai de frein n'est nécessaire. une simple vérification du fonctionnement du frein sur l'engin moteur, par vérification de la montée de pression aux CF, suffit.

si le stationnement est inférieur à 24h00, un essai de continuité suffit

si le stationnement excède 24h00, c'est un essai complet qui est prévu.

[km315]

L' IN1674 etant une documentation opposable, a toute les EF ...

[Invité JLChauvin]

la réponse se trouve dans l'IN 1674 (ancien S7C), article 303.

si la compo n'est pas remaniée (sauf retrait de véhicules en queue), et si le stationnement n'excède pas deux heures, aucun essai de frein n'est nécessaire. une simple vérification du fonctionnement du frein sur l'engin moteur, par vérification de la montée de pression aux CF, suffit.

si le stationnement est inférieur à 24h00, un essai de continuité suffit

si le stationnement excède 24h00, c'est un essai complet qui est prévu.

L' IN1674 etant une documentation opposable, a toute les EF ...

L'IN 1674? Il faut suivre, la réponse opposable est là: http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/modules/cms/fichiers/127/Fichier_288.pdf

Il s'agit d'une recommandation de l'EPSF, vous la trouverez dans la partie Référentiels de l'EPSF > Sécurité des circulations > 7 - Trains, Tram-train, tramways > 7a - Régles trains

Pour ce qui est des essais effectués à l'aide de l'engin moteur, il s'agit de cette recommandation: http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/modules/cms/fichiers/138/Fichier_299.pdf

Le règlement qui décrit tout çà est celui-ci: http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/modules/cms/fichiers/113/Fichier_257.pdf

Bonne lecture.mdrmdr

[Marcel_Patulacci]

Tiens je decouvre ce fil de discussions, qui est fort interessant.

Comme vous j'ai decouvert cette fameuse note de service d'Euro Cargo Rail, et au final je ne vois pas trés bien ce que vient faire cette VFF en dehors d'un lieu de formation.

Si vous vous referencez tous sur vos instruction de conducteur vous n'apprendrez rien du tout. La reponse se trouve dans l'IN1674, et ma foi c'est trés clair et en vieux conducteur et si je me souviens bien de ma formation car à l'epoque elle etait de grande qualité (je sais je vais en enerver plus d'un) l'IN1674 reponds par ces disposition complementaires que +2h et -24h un essai de continuité doit etre effectué.

Maintenant pourquoi l'EPSF a accepté cela, ma reponse est : je ne comprends pas..... Je reste dubitatif.

La recommandation EPSF reste une recommandation, l'IN1674 est annéxé aux IR des conducteurs.

De toute facon la recommandation EPSF n'est qu'un resumé de l'IN1674

l'IN1674 fait environ 60 pages

la recommandation EPSF 9 pages

Tout est dit

Modifié 12 avril 2010 par Marcel_Patulacci

[clAss77]

En cas de réutilisation, dans un délai n'excédant pas 2 heures, de la rame d'un train sur lequel le frein continu fonctionnait effectivement, il suffit, dans les situations visées à l'article 306, de procéder à un essai de raccordement.

Aucun essai n'est cependant nécessaire si la rame est réutilisée avec son engin moteur, dans le même délai, sans modification ou seulement après retrait de véhicules en queue, avisé par l'agent-formation, le mécanicien doit alors, avant départ, s'assurer du fonctionnement de l'équipement de frein par l'observation des manomètres de la cabine qu'il occupe en effectuant un serrage suivi d'un desserage.

Ceci étant dit, si cela excède 2 heures, il faudra effectuer un essai de continuité.

Pour être en relation avec des conducteurs de l'entreprise eurocargorail, je vous invite à regarder dans votre règlement, l'inscription faite en petit sur la gauche dans les articles essais de frein. Les articles eurocargorail renvoient à l'article IN 1674.

Bonne soirée.

[Marcel_Patulacci]

En cas de réutilisation, dans un délai n'excédant pas 2 heures, de la rame d'un train sur lequel le frein continu fonctionnait effectivement, il suffit, dans les situations visées à l'article 306, de procéder à un essai de raccordement.

Aucun essai n'est cependant nécessaire si la rame est réutilisée avec son engin moteur, dans le même délai, sans modification ou seulement après retrait de véhicules en queue, avisé par l'agent-formation, le mécanicien doit alors, avant départ, s'assurer du fonctionnement de l'équipement de frein par l'observation des manomètres de la cabine qu'il occupe en effectuant un serrage suivi d'un desserage.

Ceci étant dit, si cela excède 2 heures, il faudra effectuer un essai de continuité.

Pour être en relation avec des conducteurs de l'entreprise eurocargorail, je vous invite à regarder dans votre règlement, l'inscription faite en petit sur la gauche dans les articles essais de frein. Les articles eurocargorail renvoient à l'article IN 1674.

Bonne soirée.

Tout à fait, c'est pourtant trés clair.

C'est le gros probleme des IR ça, a force de resumer on perd l'essentiel c'est a dire les reponses aux questions.

Modifié 12 avril 2010 par Marcel_Patulacci

[Invité TRAM21]

L'IN 1674? Il faut suivre, la réponse opposable est là: http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/modules/cms/fichiers/127/Fichier_288.pdf

Il s'agit d'une recommandation de l'EPSF, vous la trouverez dans la partie Référentiels de l'EPSF > Sécurité des circulations > 7 - Trains, Tram-train, tramways > 7a - Régles trains

Pour ce qui est des essais effectués à l'aide de l'engin moteur, il s'agit de cette recommandation: http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/modules/cms/fichiers/138/Fichier_299.pdf

Le règlement qui décrit tout çà est celui-ci: http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/modules/cms/fichiers/113/Fichier_257.pdf

Bonne lecture.

une recommandation de l'EPSF n'est pas un règlement...

une question : le 3e document me semble très bizarre (le fichier_257) : il n'a aucune marque de l'EPSF, rien ne permettant de l'identifier avec certitude...

par ailleurs, une IN qui remplace un texte ancien (S 7 xx) le précise toujours dans l'article texte abrogé (dans le ca s du fichier_299 : néant)

l'IN 1674 demeure valable, jusqu'à plus ample information, et c'est un texte de loi ayant valeur juridique...

[Eurocharlorail]

Tout à fait, c'est pourtant trés clair.

C'est le gros probleme des IR ça, a force de resumer on perd l'essentiel c'est a dire les reponses aux questions.

Alors la je suis bien d'accord ! Parce que quand comme un brave types qui veut vérifier tu cherche et la tu te dis , ben c'est ballot ils ont pas trouvé utile de le noter ça ...

Donc si tout ce que vous dites se fait deja c'est à dire des EF font des essai de frein pour d'autres EF.

Alors pourquoi ECR edite une telle note de service, qu'est ce qu'il mijote ? qu'elle est l'interet d'une telle note de service ?

L'interet c'est simple ...

Comme ej dis depuis le début c'est pas un probléme qu'il n'y a pas de personnel ecr , c'est qu'il veullent economiser un mec qui peut faire autre chose pendant ce temps la ...

Alors c'est certainement pas pour payer une autre EF pour le faire ....

Mais de ce que j'ai cru comprendre il nomme l'epsf dans leur note mais il serait je dis bien serait possible que l'EPSF n'ai pas été réellement consulter ...

Moi j'ai une autre question qui me tracasse ... Depuis quand une note de service peut être reglementaire ??

Pour une simple raison que ça me chiffonne ... Moi je suis habilité je l'ai eu pas de soucis , mais le mec qui sera habilité demain , la distribution ayant déjà été faite , il n'aura pas cette note de service en sa possession , donc il fait comment ??

[Invité JLChauvin]

Tiens je decouvre ce fil de discussions, qui est fort interessant.

Comme vous j'ai decouvert cette fameuse note de service d'Euro Cargo Rail, et au final je ne vois pas trés bien ce que vient faire cette VFF en dehors d'un lieu de formation.

Si vous vous referencez tous sur vos instruction de conducteur vous n'apprendrez rien du tout. La reponse se trouve dans l'IN1674, et ma foi c'est trés clair et en vieux conducteur et si je me souviens bien de ma formation car à l'epoque elle etait de grande qualité (je sais je vais en enerver plus d'un) l'IN1674 reponds par ces disposition complementaires que +2h et -24h un essai de continuité doit etre effectué.

Maintenant pourquoi l'EPSF a accepté cela, ma reponse est : je ne comprends pas..... Je reste dubitatif.

La recommandation EPSF reste une recommandation, l'IN1674 est annéxé aux IR des conducteurs.

De toute facon la recommandation EPSF n'est qu'un resumé de l'IN1674

l'IN1674 fait environ 60 pages

la recommandation EPSF 9 pages

Tout est dit

Soyons fous jusqu'au bout:

Objet de la RC A-B 7a n°2: ( http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/modules/cms/fichiers/127/Fichier_288.pdf )

"La présente recommandation a pour objet d’apporter une aide aux rédacteurs de la documentation d’exploitation. Elle reprends les dispositions que l’EPSF leur recommande de prescrire pour les essais de frein."

Ces recommandations sont parfaitement décrites par l'article 28 du Règlement 001 ( http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/modules/cms/fichiers/113/Fichier_257.pdf ), qui lui-même est un Règlement prévu par l'Arrêté du 23 juin 2003 relatif à la sécurité applicable sur le réseau ferré national ( http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/modules/cms/fichiers/260/Fichier_121.pdf ).

De tout ceci, il en ressort que,

Section 6 - Vérifications avant circulation des trains

...

Article 19 du règlement 001 ( http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/modules/cms/fichiers/113/Fichier_257.pdf ):

"

...

Les conditions de mise en œuvre des différents essais de frein font l'objet d'une consigne de chaque entreprise ferroviaire qui précise les vérifications a effectuer.

Voili, voilou, voilà... qui dit mieux?