bingoc35 Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 Salut, La cession de Veolia Cargo c'est déjà de l'ancien allez on passe à autre chose ! Bonne lecture INFO FIGARO - L'entreprise va s'associer aux italiens de Trenitalia pour concurrencer la SNCF dès 2012. Ce devait être avec Air France, ce sera finalement ce mardi avec Trenitalia. Selon nos informations, le groupe Veolia serait sur le point de conclure un accord avec Trenitalia, la division de transport de voyageurs de l'opérateur public italien Ferrovie dello Stato, pour faire rouler des TGV en France début 2012. Aucun des deux partenaires ne part dans l'inconnu. Le groupe français avait d'abord lancé ce projet en 2008 avec Air France avant que la compagnie aérienne n'y renonce en octobre dernier. Veolia dispose ainsi des fruits d'un an de réflexion commune avec Air France sur le sujet et d'un plan d'attaque prêt à l'emploi. De son côté, Trenitalia est le premier opérateur étranger à avoir profité de l'ouverture du trafic international de voyageurs le 13 décembre dernier pour demander des sillons en France. Le groupe s'apprête à faire rouler ses TGV au printemps entre Rome, Milan et Paris. La libéralisation du trafic international permet en effet à un opérateur de faire rouler ses trains en France à condition qu'ils aient un trajet entre au moins deux États. Il est ainsi possible de faire du Milan-Paris via Lyon et de concurrencer la SNCF sur le tronçon Lyon-Paris. Pour faire rouler des TGV début 2012, les deux partenaires sont prêts à dégainer : il faut au moins six mois pour conduire l'appel d'offres du matériel roulant et près de deux ans au constructeur pour honorer sa commande. Veolia devrait reprendre le projet élaboré avec Air France. Celui-ci s'articulait autour de trois lignes TGV. Un axe Bruxelles-Paris-Lyon qui permet à la fois de concurrencer le Thalys entre Bruxelles et Paris puis la SNCF entre Paris et Lyon. Une ligne Paris-Londres concurrente d'Eurostar mais également concurrente de la SNCF sur Paris-Lille. Et enfin une ligne Paris-Strasbourg avec, après la capitale alsacienne, une branche à destination de Francfort desservant les lignes de Mannhein et Karlsruhe et une branche à destination de Bâle avec un arrêt à Mulhouse. Ambassadeur de la grande vitesse française Avec des coûts d'exploitation 30 % inférieurs à ceux de la SNCF du seul fait du régime social des cheminots, Veolia et Trenitalia pourraient devenir la compagnie low-cost du TGV. Les premières projections de tarifs qui avaient été estimées avec Air France tablaient sur un Paris-Lyon à 30 euros en seconde classe contre 41 à 63,10 euros pour la SNCF (billet Loisirs en période normale), un Paris-Nantes à 22 euros en seconde classe contre 36,50 à 56,80 euros pour la SNCF et un Paris-Lille à 19 euros contre 25 à 38,90 euros pour la SNCF. Pour Air France, ce projet signifie que l'allié d'hier va devenir un nouveau concurrent pour ses vols domestiques. Pour la SNCF, il s'agit là de la fin d'un monopole et du début d'une bataille qui conduira nécessairement l'entreprise publique à perdre des parts de marché. Pour Veolia, ce projet n'est qu'une première étape puisque le groupe ambitionne à terme de répondre à des appels d'offres TGV à l'étranger. Le français se verrait même bien dans le rôle d'ambassadeur de la grande vitesse française dans le monde aux côtés du constructeur Alstom. «Pour exporter son TGV, Alstom souffre de ne pas être associé à un exploitant, indique un proche du dossier. La SNCF ne le fait pas car elle n'est pas prête à prendre des risques de coûts et de recettes à l'étranger.» Source : http://www.lefigaro.fr/societes/2009/12/22...ans-le-tgv-.php Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nipou Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 Trenitalia est 100% état italien. SNCF 100% état francais. Voilà où semble être la vraie concurrence : non pas entre public et privé mais entre public et public. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
windson Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 L'arroseur arrosé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 cela va être difficile pour Veolia d'atteindre le niveau de qualité des prestations de TrenItalia si on se base sur le train de nuit Rome-Paris. Sur BFM, on parlait de Bruxelles-Paris-Lyon: c'est une excellente étude de marché calque sur les besoins d'AirFranceKlm sauf que Paris n'en faisait pas parti; alors Roissy-Paris et perte 1/2h de trajet ou Roissy-MarneLaVallée-Lyon direct et les millions de voyageurs potentiels ? C'est prévu pour 2012 ce qui laisse le temps de se préparer à ne pas prendre en charge un voyageur de Veolia si souci de matériel TrenItalia.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry80 Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 Véolia avec ses TGV fait à 100% recyclage des ordures ménagère ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 (modifié) Mode Hyper Provoc ON : Veolia transport, et donc son PDG Cyrille du Pelloux, ne sont pas a leur 1er coup médiatique, - Certes 1er operateur de Fret privé en 2005, ca promettait de casser la gueule a la SNCF et aux autre EF en Europe, on connait aujourd'hui le resultat. - Association avec CMA CGM, le resultat et connu aussi. - Association avec Air France, le resultat reste le meme. Et pourtant les promesses etaient belles encore... Aujourd'hui, se sont des pourparlés avec Trenitalia, cela me semble tres etonnant, Trenitalia a l'experience des trains, l'experience de la grande vitesse... Est le 1er opérateur a demander des sillons sur RFN, alors pourquoi s'associeraient ils avec des bleus ????? Veolia transport me fait penser a une moto 125, ca fait du bruit, ca monte haut dans les tours, mais ca n'a rien dans le C.L !!! Mode hyper provoc OFF. Modifié 23 décembre 2009 par necroshine Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 Comme je le dis souvent, Veolia attend l'ouverture des marchés TER, car : 0 euros d'investissement.... les materiels sont la, les personnels sont présents et formés. et une somme annuelle alouée pour l'exploitation, a eux ensuite de faire en sorte de gagner de l'argent en rognant sur les conditions de travail, les salaires, les investissements.... Ils feront du tropicana, presseront les fruits jusqu'a temps que le jus coule.... Le TGV ne rapportera jamais autant.... car les investissements seront considerables, et les retombées incertaines. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité direct Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 Pour la gouverne de tous, TGV étant une marque déposée de la SNCF, Veolia ne pourra JAMAIS mettre en place de circulations à grande vitesse en utilisant cette désignation. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry80 Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 Mode Hyper Provoc ON : Veolia transport, et donc son PDG Cyrille du Pelloux, ne sont pas a leur 1er coup médiatique, - Certes 1er operateur de Fret privé en 2005, ca promettait de casser la gueule a la SNCF et aux autre EF en Europe, on connait aujourd'hui le resultat. - Association avec CMA CGM, le resultat et connu aussi. - Association avec Air France, le resultat reste le meme. Et pourtant les promesses etaient belles encore... Aujourd'hui, se sont des pourparlés avec Trenitalia, cela me semble tres etonnant, Trenitalia a l'experience des trains, l'experience de la grande vitesse... Est le 1er opérateur a demander des sillons sur RFN, alors pourquoi s'associeraient ils avec des bleus ????? Veolia transport me fait penser a une moto 125, ca fait du bruit, ca monte haut dans les tours, mais ca n'a rien dans le C.L !!! Mode hyper provoc OFF. Cyrille du Pelloux qui à quitté l'audiovisuel, car aujourd'hui, on sait que cela donne là ou il est passé Direction du bouquet TPS => aujourd'hui avalé par Canal+ Direction du bouquet allemand Première => aujourd'hui avalé par Murdoch Aujourd'hui et demain Direction de Véolia => avalé par la SNCF ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 Pour la gouverne de tous, TGV étant une marque déposée de la SNCF, Veolia ne pourra JAMAIS mettre en place de circulations à grande vitesse en utilisant cette désignation. Superbe remarque qui va nous rapporter du fric$$$ ! Il faudra reconvertir des adc en juriste pour traquer le premier média qui associe TGV à autre chose que SNCF: procès et $$$ en vue: taihauu sur Le Monde, Le Figaro, 20 minutes et Le Point. Vive le libéralisme, cela rapporte miieux que de s'emm..der à faire rouler des trians pour des raleurs jamais contents. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité direct Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 Superbe remarque qui va nous rapporter du fric$$$ ! Il faudra reconvertir des adc en juriste pour traquer le premier média qui associe TGV à autre chose que SNCF: procès et $$$ en vue: taihauu sur Le Monde, Le Figaro, 20 minutes et Le Point. Vive le libéralisme, cela rapporte miieux que de s'emm..der à faire rouler des trians pour des raleurs jamais contents. Excuses moi collègue, mais ayant la simple impression que tu te fous plus ou moins gentiment de moi, je corrige, je persiste, je signe : officiellement, TGV est une marque déposée de la SNCF. Je suis pour le fait que nous conservons cette valeur, rien que pour nous. Que Veolia trouve autre chose pour appeler ce qui fera office de service à grande vitesse! lotrela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 Excuses moi collègue, mais ayant la simple impression que tu te fous plus ou moins gentiment de moi, je corrige, je persiste, je signe : officiellement, TGV est une marque déposée de la SNCF. Je suis pour le fait que nous conservons cette valeur, rien que pour nous. Que Veolia trouve autre chose pour appeler ce qui fera office de service à grande vitesse! Tu as raison, mais ce que voulait dire 2D2 c'est qu'au yeux du grand public, tous les trains rapides sont des TGV... Les medias les nomment ainsi en temps que tel. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marcarrick Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 J'ai trouvé : Ils s'appelleront les TTR Trains Très Rapides mdrmdr mdrmdr Contrairement aux TER Trains En Retard (ou Toujours En Retard) lotrela @+ Marc Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité direct Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 J'ai trouvé : Ils s'appelleront les TTR Trains Très Rapides Contrairement aux TER Trains En Retard (ou Toujours En Retard) @+ Marc Ben voila, Marcarrick a trouvé la solution! Ou alors, Train Dangereusement Rapide lol Je raisonne dans le sens ou d'une part, sans tomber dans d'autres détails pouvant sembler abstraits, à la SNCF, pour conduire un TGV , il faut au moins 15 ans d'expérience . Dites moi comment Veolia, qui n'a jamais eu d'activité dans le domaine du transport ferroviaire de voyageurs à grande vitesse, va trouver des agents de conduite suffisamment qualifiés pour ce faire? A moins qu'ils prennent des retraités de la SNCF qui, dans leur état, n'auront peut être plus les facultés médico-psychologiques de conduire un train?! mdrmdr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 Ben voila, Marcarrick a trouvé la solution! Ou alors, Train Dangereusement Rapide lol Je raisonne dans le sens ou d'une part, sans tomber dans d'autres détails pouvant sembler abstraits, à la SNCF, pour conduire un TGV , il faut au moins 15 ans d'expérience . Dites moi comment Veolia, qui n'a jamais eu d'activité dans le domaine du transport ferroviaire de voyageurs à grande vitesse, va trouver des agents de conduite suffisamment qualifiés pour ce faire? A moins qu'ils prennent des retraités de la SNCF qui, dans leur état, n'auront peut être plus les facultés médico-psychologiques de conduire un train?! Ma qué, avec Microsoft Train Simulateur 2011, même un lycéen jouera aux TTR Il y a même une étude d'ingénieurs de chez Märkling pour diminuer les coûts d'adc et gérer à distance de Milano... C'est le client qui va être content Si on avez eu la DB, on aurait du soucis car ils sont professionnel en grande vitesse voyageur mais que penser d'amateur ne se doutant pas que c'est un métier ? En tout cas, il faudra blinder les relations en gares: chacun chez soi et le client perdu au milieu de la gueguerre ferroviare Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bingoc35 Publication: 23 décembre 2009 Auteur Partager Publication: 23 décembre 2009 Dites moi comment Veolia, qui n'a jamais eu d'activité dans le domaine du transport ferroviaire de voyageurs à grande vitesse, va trouver des agents de conduite suffisamment qualifiés pour ce faire? A moins qu'ils prennent des retraités de la SNCF qui, dans leur état, n'auront peut être plus les facultés médico-psychologiques de conduire un train?! Et ben tu as déjà la réponse ! Avec un bon pactole à la clef le tour est joué, pour information l'ex Veolia Cargo recrute encore des retraités SNCF et se féliciterait presque d'embaucher des seniors ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité direct Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 Le tout est contraire aux principes de veille à la sécurité des passagers... Je vais paraitre très cru, mais les fois ou les trains privés auront un accident, je souhaite simplement qu'aucun cheminot, qu'aucun client de la SNCF soit victime. Autrement dit, qu'aucun train privé ne vienne taper un train SNCF. C'est tout ce que je souhaite. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 Et ben tu as déjà la réponse ! Avec un bon pactole à la clef le tour est joué, pour information l'ex Veolia Cargo recrute encore des retraités SNCF et se féliciterait presque d'embaucher des seniors ! Pour faire circuler des TGV, il faut avoir des ... TGV ! Si VeoliaTrenItalia choisit un autre matériel, malgré la connaissance des lignes à grandes vitesses, l'attractivité du cheminots SNCF sera bien moindre et autant embaucher un jeune bizuth à l'esprit 100% privé (et il y a en a dans les EF ne faisant que du Fret). Et puis le coup du hold-up des "vieux" que l'on a assisté pour le Fret est raté d'avance car, depuis la réforme du régime spécial, on garde les seniors et, en plus, ils sont mieux payés (comme dans le privé?). A moins de vouloir vraiment des Tickets Restaurants, aucune raison de quitter le nid douillet car le peu d'écho qui nous arrive des EF-privés, c'est tellement le pays de cocagne qu'on y a déploré récemment des grèves, à croire que la fameuse "gréviculture" est génétiquement lié aux métiers du rail ! Je viens d'écouter BFM: il semblerai que ce soit un coup boursier pour redorer le blason et favoriser par le haut l'entrée en bourse de Veolia-transport-TransDev couronné par miracle comme un leader mondial des transports publics. En gros, 6M€+2M€ soit 8M€ dans le monde entier en bus, car, maritime, tramway et TGV (sur papier). Avec entré en bourse rapide en 2010... Tout cela va encore brouiller pour longtemps l'image du ferroviaire français à l'exportation... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flo59 Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 http://www.lexpansion.com/economie/actuali...ire_217624.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
assouan Publication: 23 décembre 2009 Partager Publication: 23 décembre 2009 N'oubliez pas que Trenitalia a des conducteurs... (je dis ça je dis rien je suis même déjà sortie...). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JLChauvin Publication: 24 décembre 2009 Partager Publication: 24 décembre 2009 Ben voila, Marcarrick a trouvé la solution! Ou alors, Train Dangereusement Rapide lol Je raisonne dans le sens ou d'une part, sans tomber dans d'autres détails pouvant sembler abstraits, à la SNCF, pour conduire un TGV , il faut au moins 15 ans d'expérience . Dites moi comment Veolia, qui n'a jamais eu d'activité dans le domaine du transport ferroviaire de voyageurs à grande vitesse, va trouver des agents de conduite suffisamment qualifiés pour ce faire? A moins qu'ils prennent des retraités de la SNCF qui, dans leur état, n'auront peut être plus les facultés médico-psychologiques de conduire un train?! C'est tout à fait faux, il ne faut pas 15 ans d'expérience pour accéder à la conduite grande vitesse! Regardez un peu ce qui se passe autour de vous: les conducteurs Eurostar Britanniques, les conducteurs d'ICE... de plus avec la séparation totale des activités, le recrutement direct n'est plus très loin. Embaucher "des vieux" qui coutent cher et sont trop pointilleux, c'est du passé. Vive le chemin de fer moderne: fini l'époque des conducteurs débutant comme aide, puis conduisant du "modeste" patachon, voire de la manœuvre, passant aux omnibus puis par les rapides-express pour finir aux grandes roues, gagnant ainsi progressivement en expérience pratique. Fini le conducteur polyvalent trop cher à former, vive la spécialisation, vive les économies sur la formation continue: une seule règle, la rentabilité immédiate et au diable l'expérience! Et puis les simulateurs çà fait tout à fait l'affaire maintenant que les sillons coutent cher, fini aussi les "trains catastrophes" et les formations en ligne, pourquoi dépenser du fric là-dedans! Et il parait que c'est moi qui m'accroche au passé? Çà fait longtemps qu'on vous avait prévenus, mais c'était comme pisser dans un violon, puisque presque personne n'y croyait! Ouvrez les yeux... c'est dur hein la gueule de bois, c'est dur de se rendre compte qu'on s'est fait avoir en beauté, oui très dur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pottok Publication: 24 décembre 2009 Partager Publication: 24 décembre 2009 Bonjour, Le but de Véolia n'est pas de faire du ferroviaire mais de de faire du fric pour les actionnaires et pour payer les retraites des anglo-saxons. Veolia n'est qu'une entrerpise au service des parasites. a+ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SATANAS Publication: 24 décembre 2009 Partager Publication: 24 décembre 2009 (modifié) C'est tout à fait faux, il ne faut pas 15 ans d'expérience pour accéder à la conduite grande vitesse! Regardez un peu ce qui se passe autour de vous: les conducteurs Eurostar Britanniques, les conducteurs d'ICE... de plus avec la séparation totale des activités, le recrutement direct n'est plus très loin. Embaucher "des vieux" qui coutent cher et sont trop pointilleux, c'est du passé. Vive le chemin de fer moderne: fini l'époque des conducteurs débutant comme aide, puis conduisant du "modeste" patachon, voire de la manœuvre, passant aux omnibus puis par les rapides-express pour finir aux grandes roues, gagnant ainsi progressivement en expérience pratique. Fini le conducteur polyvalent trop cher à former, vive la spécialisation, vive les économies sur la formation continue: une seule règle, la rentabilité immédiate et au diable l'expérience! Et puis les simulateurs çà fait tout à fait l'affaire maintenant que les sillons coutent cher, fini aussi les "trains catastrophes" et les formations en ligne, pourquoi dépenser du fric là-dedans! Tout à fait, y'à encore qu'à la SNCF qu'on fait du TGV un boulot de fin de carrière (notamment pour les primes)... A la DB il y adéjà eu quelques écoles de jeunes embauchés directement formés ICE...(bien que la bas un mécano ICE fait aussi du train classique puisque c'est l'activité qui compte). La concurrence au TGV et à moyen terme c'est la fin de certain roulement "d'élite" à la SNCF... ...et d'une certaine sncf tout cours... Modifié 24 décembre 2009 par SATANAS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 24 décembre 2009 Partager Publication: 24 décembre 2009 Petit rappel historique tout à fait d'actualité... http://canaille-le-rouge.over-blog.com/art...--41723466.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JLChauvin Publication: 24 décembre 2009 Partager Publication: 24 décembre 2009 Petit rappel historique tout à fait d'actualité... http://canaille-le-rouge.over-blog.com/art...--41723466.html Et oui.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant