La grande vitesse en Chine

[zoreil41]

Dans un autre de nos « domaines d'excellence français », l'aéronautique, Airbus annonce aujourd'hui qu'elle augmente les capacités de production de son usine chinoise. Enfin, non, pas son usine chinoise, mais plutôt l'usine qu'elle partage avec un consortium chinois, et dont le président est… Chinois. Combien de temps faudra-t-il à un nouveau constructeur aéronautique chinois pour venir concurrencer Airbus et Boeing ?

http://www.marianne2...ce_a194437.html

Il y un an un superbe reportage de France 5 sur cette usine était hallucinante. Ils suivaient les ingénieurs qui sont partis s'expatrier las-bas. Entre strass et paillette la vie et tout et tout, à un moment ils parlaient de transfert de savoir faire. Les français/allemand/occidentaux, fier d'eux ont montré les moyens utilisé pour empêcher le pillage. Le plus de se reportage : le chinois derrière eux qui photocopié les schéma et plan (assez passé inaperçu ...), les pc avec des disque dur externe branché (...) et l'interview d'un ouvrier qui répondait au question : "si une usine chinoise ouvre ses portes vous iriez ?" "sans hésitation!" "Et même si vous êtes payé plus cher chez airbus ?" " Même si je suis payé 10x plus " !

Ne répondons pas aux sirène chinoises ! C'est un peuple qui a toujours copié ! De même pour eux, ce mot n'a pas de sens. Il est joint avec le mot apprendre ! Culturellement (aucun jugement de ma part) c'est ancré depuis deux millénaire que copier est bon !

Petite anecdote : j'eus un binôme chinois lorsque j'étais a la fac, et lors des examen universitaire cet étudiant c'est carrément levé voir son copain chinois et ont conversé mine de rien et il est repartis avec le brouillon de son pote mine de rien ! Passage en conseil de discipline (normal sur ce coup ...) ben il a rien eu ! il avait pas compris le règlement "interdit de copier" alors qu'on lui demandait d'apprendre ... Au moins eux n'achetaient pas leurs diplômes ...

Après il faut savoir dire non, et ne pas fournir les armes aux futurs ennemis ...

Pour revenir au sujet du train chinois : ce sont des chiffres chinois, fournis par une autorités chinoise, pour vendre du matériel chinois ... vous y croyez une seule seconde ? La seule donnée chinoise que je crois sera le nombre de morts au premier accident (et il aura lieu ...) chiffre à multiplier par 2 ou 3 !

[Nours007]

Là où Alstom a eu le courage de dire non, d’autres n’ont malheureusement pas pu résister aux sirènes chinoises.

Sauf erreur, il me semble qu'Alstom avait déjà vendu un TGV aux coréens, le KTX, fabriqué en partie en France et le reste sur place. Avec ce contrat de vente de TGV, il y avait la technologie associée, que les coréens se sont empressés de "copier".

La ressemblance, tant physique que technologique, et frapante.

La première version du TGV vendu au début des années 90:

La seconde version sortie en début 2010:

S.

[Invité 5121]

Pour revenir au sujet du train chinois : ce sont des chiffres chinois, fournis par une autorités chinoise, pour vendre du matériel chinois ... vous y croyez une seule seconde ?

tu remplaces chinois par Siemens, Alstom ou Bombardier, et c'est tout aussi bon .....

à part ça, il ne faut pas les sous-estimer. Ils copient tant qu'ils sont en retard, mais l'écart se réduit rapidement (grâce aux firmes qui jouent à après nous le déluge .. sur les peuples européens) et quand on peut mettre un million de mecs sur un projet, forcément ça avance, les idées viennent et on se trouvera bientôt loin, très loin derrière.

Ils s'en foutent les Siemens et autres, leurs dirigeants émargeront dans les joint-ventures. Pendant ce temps là, ici, on essaiera de faire tourner les restos du coeur avec quelques miettes déductibles de leurs impôts ....

[Invité 5121]

Sauf erreur, il me semble qu'Alstom avait déjà vendu un TGV aux coréens, le KTX, fabriqué en partie en France et le reste sur place. Avec ce contrat de vente de TGV, il y avait la technologie associée, que les coréens se sont empressés de "copier".

à l'époque Alsthom s'était targué de n'avoir transmis que la techno du TGV-A, alors qu'ils travaillaient déjà sur le Duplex et sur l'asynchrone. Ces quelques années d'avance n'empêcheront pas les sud-coréens de vendre bien moins cher un matériel à vulgaires moteurs synchrones autopilotés (dont la SNCF se satisfait parfaitement d'ailleurs) !

NB : ce n'est pas tout à fait copié d'ailleurs ... il n'y a pas de panto 1500 V ;)

Modifié 28 juin 2010 par 5121

[CRL COOL]

Les grandes ambitions de la Chine dans le ferroviaire à grande vitesse:

Je récidive.....

http://www.caradisia...heure-59721.htm

Lorsque les tous premiers moyens de locomotion motorisés sont apparus, certaines personnes un peu superstitieuses et réfractaires à la technologie pensaient que les premiers cobayes à les étrenner allaient se disloquer sous l'effet de la vitesse. Qu'auraient-elles pensé de ce train à très grande vitesse actuellement en développement en Chine ? Sans doute pas que du bien, puisque le train en question devrait atteindre 1000 kilomètres/heure. Il s'agit d'un nouveau projet utilisant la technologie de la sustentation magnétique qui permet, pour résumer, de faire léviter un train grâce à des aimants, supprimant ainsi les frottements et autorisant des vitesses bien supérieures à celles atteintes par un train classique. Le record actuel, atteint en 2003 au Japon par un train à grande vitesse appelé « Maglev », ne dépasse pourtant que de 6 kilomètres/heure celui enregistré pour un TGV en 2007. Il pourrait cependant bien être pulvérisé dans les années à venir, mais pas par les Japonais qui semblent en passe de se faire voler la vedette : la Chine a en effet annoncé travailler actuellement au développement d'un Maglev capable de couvrir 1000 kilomètres en à peine une heure. L'astuce réside dans l'utilisation d'un tube sous vide d'air permettant de propulser le train encore plus rapidement que son prédécesseur. Seul bémol : le prix, puisqu'il faudra mettre sur la table 2,95 millions de dollars de plus pour chaque kilomètre équipé.

Ce Maglev nouvelle génération pourrait fonctionner d'ici 3 ans et être mis en service pour un usage quotidien dans les 10 années à venir.

Modifié 19 août 2010 par CRL COOL

[Invité 5121]

ça me rappelle vaguement quelquechose ... il y a au moins 15 ans ... Pr Tournesol chez les Helvètes !!! lotrela

[CRL COOL]

Les grandes ambitions de la Chine dans le ferroviaire à grande vitesse:

La ligne Pékin Shanghai progresse, d'après un journal chinois:

TGV Beijing-Shanghai

La construction du chemin de fer à grande vitesse de Beijing à Shanghai est entrée dans une nouvelle phase : la pose des rails, après 27 mois de travaux. La construction a commencé en avril 2008. La voie ferrée de mille 318 kilomètres traverse 4 provinces et 3 villes d'administration directe. Il s'agit de l'une des plus longues lignes de TGV du monde. Elle est dotée des dernières technologies. La vitesse maximale s'élève à 380 kilomètres/heure. La pose de rails devrait s'accomplir avant la fin de l'année. La ligne entrera en opération avant 2012. Le temps nécessaire pour aller de Beijing à Shanghai sera largement réduit, passant de 10 heures à seulement 4 heures. La capacité de transport sera doublée, pour atteindre environ 160 millions de passagers par an.

Le quotidien du peuple 190710

[CRL COOL]

Et encore une LGV Chinoise mise en service.....

http://french.china.org.cn/china/txt/2010-09/21/content_20982992.htm

Le premier chemin de fer à grande vitesse interurbain du centre de la Chine a été mis en service le 20 septembre. Cette ligne, d'une longueur totale de 135 km, relie Nanchang (chef-lieu de la province du Jiangxi) à Jiujiang, avec six arrêts intermédiaires. À sa vitesse de pointe, le train rejoint les deux villes en seulement 45 minutes, soit une réduction de moitié par rapport au temps nécessaire sur l'autoroute ou avec le train express sur chemin de fer ordinaire

et des photos:

[sdx]

135 km, six arrêts intermédiaires... un tous les 20 km!

Ils doivent sauter certaines stations pour pouvoir atteindre la grande vitesse.

En tous cas, la Chine s'est bel et bien éveillée...

Modifié 29 septembre 2010 par sdx

[aldo500]

Je les croyais adeptes de voie sur béton?

[Invité]

135 km, six arrêts intermédiaires... un tous les 20 km!

Ils doivent sauter certaines stations pour pouvoir atteindre la grande vitesse.

En tous cas, la Chine s'est bel et bien éveillée...

Réveil grace à notre savoir faire, nos usines, nos capitaux et la cupidité

Le pays communiste le plus peuplé du monde a appliqué le précepte de Lénine (lors de la NEP Nouvelle Politique Economique):

"les capitalistes finiront par nous vendre la corde avec laquelle on les pendra".

Bientôt du grabuge au niveau contrôle des naissances:

Pourquoi le pays le plus peuplé et bientôt le plus avancé technologiquement fait un effort pour contrôler la taille de sa population avec la politique de l'enfant unique et que pays pauvres souffrent de famine car trop souvent surpeuplés (en plus ces pays sont dépendants des chinois, voir des colonies africaines)....

[PN407]

1) Réveil grace à notre savoir faire, nos usines, nos capitaux et la cupidité

Le pays communiste le plus peuplé du monde a appliqué le précepte de Lénine (lors de la NEP Nouvelle Politique Economique):

"les capitalistes finiront par nous vendre la corde avec laquelle on les pendra".

Bientôt du grabuge au niveau contrôle des naissances:

2) Pourquoi le pays le plus peuplé et bientôt le plus avancé technologiquement fait un effort pour contrôler la taille de sa population avec la politique de l'enfant unique et que pays pauvres souffrent de famine car trop souvent surpeuplés (en plus ces pays sont dépendants des chinois, voir des colonies africaines)....

Le réseau ferroviaire à grande vitesse chinois s'inscrit dan une réflexion de la République Populaire de Chine sur elle-même et sur ses besoins, à lumière des expériences précédentes dans d'autres pays.

Le Réveil chinois a été dû d'abord à la création de la RPC en 1949 après la victoire du Parti Communiste Chinois à la fin de la guerre civile, qui a immédiatement entraîné la construction petit à petit d'une Chine capable de régler ses problèmes elle-même, et de ne plus jamais être sous la coupe de la Grande Bretagne ("traités inégaux" de 1842 selon leur appellation chinoise, symboliquement effacés par le retour de Hong Kong au sein de la République Populaire de Chine en 1997), du Japon, des Etats Unis, de la France, puis de l'Union Soviétique. Des erreurs entraînant de très importantes pertes humaines ont été commises au cours de la période, les dirigeants actuels en sont conscients (Mao Tsétoung est en cours de réévaluation en bien et en mal), mais on voit tous les jours que le monde ne "rigole plus avec la Chine". Même si elle est très fragile avec des problèmes énormes à résoudre.

Réveil plus proche par la décision politique prise en 1982, suite à la préconisation de Den Xiaoping (qui n'a jamais été président ou premier ministre), d'ouvrir le pays à l'économie mondiale et à ses méthodes : "peu importe que le chat soit blanc ou noir, pourvu qu'il attape des souris". D'où l'ouverture des Zones Economiques Spéciales, un très important effort de formation (professeurs étrangers bienvenus, accords d'échanges d'étudiants), une forte sélection des étudiants à tous niveaux pour l'accès au niveau supérieur, une observation détaillée des pays développés et de leurs produits (il y a dans les milieux techniques un goût pour la science et la science appliquée des pays développés, un besoin d' "ouvrir le ventre" de tout objet technique), un appel aux consultants, aux chinois dispersés dans le monde et aux entreprises étrangères, plus un travail individuel acharné. A force, certains chinois commencent à être au "niveau international" de leur discipline (un peu comme les USA se sont émancipés techniquement de la Grande Bretagne au 19ème siècle). Cela dit, la Chine est un pays en voie de développement, et les rues de Shanghai ne doivent pas faire oublier la grande pauvreté des campagnes : on ne meurt plus de faim par millions, c'est déjà çà.

Comme il n'y a pas de sécurité sociale ni de pensions (sauf fonctionnaires, et grandes entreprises d'Etat "classiques" dont beaucoup ont été détruites après l'ouverture économique), il faut s'occuper des vieux parents, de soi-même et payer les études dans de "bonnes écoles" (privées) de son enfant unique, donc...çà épargne. Ce qui permet aux banques chinoises d'aider leurs entreprises à acheter des entreprises étrangères leaders dans un sujet qui intéresse les chinois tout en n'étant pas du domaine du "secret défense" dans le pays considéré.

L'enfant unique, c'est précisément une des solutions qui a été trouvée pour éviter un accroisssment incontrôlable de la population. Cà tombe à partir du moment où il y a maintenant dans les villes de l'Est côtier une classe moyenne qui peut s'offrir un deuxième enfant en payant de sa poche l'amende et tout ce que lui refuse l'Etat (crèche, école, santé, etc). Après deux générations, l'enfant unique pose dès maintenant d'énormes problèmes de financement des aînés. Quand un adulte actif doit supporter financièrement deux parents et quatre grand parents encore en vie à cause de l'allongement de la vie...

Cà fait très longtemps que personne en Chine ne brandit Lénine et le petit livre rouge..La définition officielle de l'étape actuelle est "l'édification d'un socialisme à caractéristiques chinoises" cà permet un très grand pragmatisme. Ne pas oublier qu'à tout niveau, le Parti, l'Etat et les grandes entreprises, c'est la même chose et les mêmes personnes.

Yue lai yue hao, de mieux en mieux, comme le dit une chanson à succès chinoise : un clip très représentatif de l'idéal proposé aux jeunes urbains est visible sur youtube :

Life becomes better an better

http://www.youtube.com/watch?v=aijctvrl83A

La chanteuse à succès qui le chante, Zong Zuyin est par ailleurs ...amiral de la marine de guerre chinoise : évolution des méthodes de propagande officielle à la lumière du marketing :-)

Modifié 30 septembre 2010 par PN407

[CRL COOL]

http://french.peopledaily.com.cn/Economie/7147015.html

La technologie de la construction de lignes ferroviaires à grande vitesse de la Chine

Pendant la première décade du mois de septembre, la Chine et la Standard Bank d'Afrique du Sud ont signé un mémorandum sur le financement de 30 milliards de dollars pour la construction de lignes ferroviaires à grande vitesse en Afrique du Sud. En outre, la Russie, les Etats-Unis, l'Inde, le Brésil et d'autres pays ont manifesté leur vif intérêt sur la technologie chinoise de ligne ferroviaire à grande vitesse et les contacts entre les départements concernés ont déjà commencé.

Des experts estiment que la Chine a mis 6 ans pour développer la technologie de la construction de la ligne ferroviaire à grande vitesse qui avait pris 30 ans dans les pays développés, ce qui fait de la Chine, pays importateur de brevets de cette technologie, un pays exportateur de cette technologie.

A présent, non seulement les différentes technologies de la construction de la ligne ferroviaire à grande vitesse ont atteint un niveau avancé mondial, mais des systèmes de technologie complète ont été aussi mis en place dans les différents domaines de la propriété intellectuelle. La Chine a combiné les technologies importées et ses propres innovations, en visant la technologie mondiale de pointe.

La vitesse du train n'a cessé d'augmenter, passant de 250 km à l'heure, à 300 km, à 350 km et à 380 km de l'heure actuelle. Et la Chine a obtenu 300 brevets pour ses technologies de la construction des trains de type EMU (Electric multiple unit). Pour la pose des rails, la Chine n'utilise pas de ballast et pose les rails directement sur la base en béton armé. La précision de la pose des rails est de 1 mm et l'affaissement de la base ne dépasse pas 15 mm. Un mécanisme assurant la fonte de la neige d'une longueur de 700 km a été installé sur les lignes ferroviaires déjà construites et sera mis en route, en cas de nécessité.

Pour assurer la sécurité du transport des trains, la Chine a établi un système de contrôle de surveillance à télécommande par radio e par fil. Il y a des tours de réception de données par intervalles réguliers sur toute la ligne ferroviaire et grâce aux dispositifs de contrôle, on peut découvrir tout affaissement de la base. Ce système permet un échange d'informations ou de données à l'intérieur de 32 km et le maintien automatique d'une distance de 14 km entre trains.

A présent, la Chine a déposé 946 demandes de brevet pou ses technologies de développement et de recherche autonomes de la ligne à grande vitesse. La Chine est déjà devenue le pays qui possède et a développé le plus rapidement la technologie la plus complète du sytème de la construction de la ligne ferroviaire à grande vitesse, le pays où le kilométrage des lignes est le plus long et la vitesse, la plus grande du monde et le pays dont l'envergure des lignes à grande vitesse en construction est la plus grande dans le monde. Selon les experts, la Chine a la force compétitive internationale dans la (technologie de la )construction de la ligne à grande vitesse, en utilisant ses droits de propriété intellectuelle (dans la technologie).

Du fait de sa position dominante dans les domaines de la propriété intellectuelle, la technologie de la ligne à grande vitesse de la Chine a la faveur des pays du monde. En octobre 2009, lors de la visite en Chine du Premier ministre russe Poutine, la Chine et la Russie ont signé un mémorandum aux termes duquel la Russie espère utiliser la technologie chinoise

Source: le Quotidien du Peuple en ligne

[Sébastien Martin]

http://french.people...ie/7147015.html

À prendre quand même avec les précautions d'usage quand on sait ce qu'est le « Quotidien du peuple » : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Quotidien_du_Peuple

[kerguel]

Inauguration du train à grande vitesse Shanghai-Hangzhou

http://french.china.org.cn/business/txt/2010-10/26/content_21204877.htm

Inauguration du train à grande vitesse Shanghai-Hangzhou, qui a créé le nouveau record mondial de vitesse

Aujourd'hui à 9h du matin, avec le départ de deux trains à grande vitesse « harmonie » fabriqués par la Chine, depuis la gare de Hongqiao à Shanghai et depuis la gare de Hangzhou, le chemin de fer à grande vitesse Shanghai-Hangzhou a été officiellement inauguré, ce qui a constitué une autre marque importante du statut de leader mondial de la Chine dans le développement des chemins de fer à grande vitesse. A ce jour, la longueur des voies ferrées chinoises à grande vitesse mis en service totalise une longueur de 7431 km, ce qui a fait de la Chine le pays possédant les voies ferrées à grande vitesse les plus longs et ayant la plus grande envergure du monde.

Lors de l'inauguration du chemin de fer à grande vitesse Shanghai-Hangzhou, ont été utilisés des trains à grande vitesse de la nouvelle génération CRH380A de fabrication chinoise, baptisée « Harmonie », qui possède la vitesse la plus rapide en fonctionnement officiel et les technologies les plus modernes du monde. Plusieurs innovations ont été ajoutées aux systèmes de fonctionnement, ce qui a fait que ce train a pu atteindre le premier niveau mondial. Le train à grande vitesse CRH380A a une apparence élégante et particulière, des wagons vastes, sobres et confortables. Le 28 septembre, lors du fonctionnement à titre d'essai du chemin de fer à grande vitesse Shanghai-Hangzhou, le train a roulé à une vitesse de 416,6 km/h, ce qui a établi un nouveau record du monde de vitesse sur rails durant une mise en service.

Le chemin de fer à grande vitesse Shanghai-Hangzhou, qui constitue un projet important du « plan à moyen et long terme du réseau de chemin de fer » de la Chine, relie Shanghai et Hangzhou et totalise une longueur de 202 km. Sa vitesse de fonctionnement sur rails est de 350 km/h. Sa mise en service a largement raccourci le temps de trajet en train entre Shanghai et Hangzhou. Les trains à grande vitesse directs qui partent à une heure précise n'ont que besoin de 45 minutes pour aller à Hangzhou depuis la gare de Hongqiao de Shanghai, soit 33 minutes de moins que le train le plus rapide reliant Shanghai et Hangzhou auparavant.

[ijojo]

la copie chinoise marche bien..... bientot un furtur concurrent mondial dans la fabrication de train grande vitesse..... et ce pour beaucoup moins cher.. je crains beaucoup pour le tgv français...

[PN407]

Deux vidéos...

http://news.xinhuanet.com/video/2010-10/26/c_12702237.htm

http://tv.sohu.com/20101026/n276520717.shtml

[Invité 5121]

la copie chinoise marche bien..... bientot un furtur concurrent mondial dans la fabrication de train grande vitesse..... et ce pour beaucoup moins cher.. je crains beaucoup pour le tgv français...

les premiers à craindre seront ceux qui ont joué aux apprentis sorciers. Adieu l'Amérique, entre autres .... il ne fallait pas prendre les Chinois pour des demeurés ...

j'ajoute que bon nombre d'entreprises ferroviaires n'en ont rien à faire de la technique qui a permis au TGV d'être à la fois rapide, sûr et de bonne tenue de voie. C'est une spécificité française que d'avoir recherché pendant plusieurs années la meilleure dynamique du couple véhicules-voie.

Quand on voit l'ICE avec ses moteurs dans les boggies, des boggies d'empattement 2,5 m et des caisses reliées par barre d'attelage centrale, sans amortissement entre caisses, c'est exactement le contraire de ce que les recherches effectuées par la SNCF ont recommandé.

Après, si ça remue, ça ne change rien pour des réseaux où, de toutes façons, on est secoués ...

Au fond, si la SNCF avait voulu, elle faisait rouler des 5300 à 250 km/h dès 1967. Elles avaient la puissance requise. Pour certains, ça suffit !

Pour rappel, l'extrapolation de la suspension mécanique des Corail n'a pas donné des résultats satisfaisant, car elle a entraîné une dégradation du confort (les Corail avaient mis la barre très haut !). D'où la modification de toutes les rames avec une suspension pneumatique ....

Modifié 27 octobre 2010 par 5121

[PN407]

les premiers à craindre seront ceux qui ont joué aux apprentis sorciers. Adieu l'Amérique, entre autres .... il ne fallait pas prendre les Chinois pour des demeurés ...

Je crois qu'il n'y a pas grand monde intervenant en Chine qui prend ses interlocuteurs chinois pour des demeurés. Les étrangers (individus et sociétés) qui interviennent en RPC (toutes industries et services confondus : parfums, automobiles, transports, turbines, alimentation en eau, boissons, supermarchés, assurances etc etc) y sont parce qu'il y a un marché avec une croissance qui n'a rien à voir avec celle de l'Europe, et des besoins que pour l'instant la RPC ne peut satisfaire rapidement avec ses seules ressources intellectuelles (en nombre et qualité), même s'ils ont maintenant un peu de tout à tous les niveaux même aux plus hauts.

Côté Amérique, Europe, Australie, Japon, c'est également librement que les universités et écoles ont accueilli des organismes et des étudiants chinois sur des sujets de recherche communs, et n'en sont pas mécontents, surtout s'ils sont bosseurs. En plus, la RPC passe des contrats avec des spécialistes étrangers d'origine chinoise pour leur faire tenir des postes importants : "peu importe que vos parents ou grands-parents aient fui le communisme, nous avons besoin de vous, on ne vous demande pas de prendre la nationalité, et on vous paiera même en partie à l'étranger et en monnaie étrangère si çà peut vous rassurer, mais si vous voulez rester ici, c'est chez vous, et ya du boulot." Dans une ambiance un peu far west où rien n'est écrit d'avance, mais où çà bouillonne.

En bref, tout n'est pas "confidentiel défense", la liste des pays à haut niveau scientifique n'a jamais été verrouillée une fois pour toutes au bénéficde de l'Europe, des USA, etc. Les sciences de base sont à tout le monde, la recherche, le développement et la mise au point (au départ à partir du démontage et de l'observation des objets étrangers, puis de façon de plus en plus autonome) est affaire de formation, de méthode et de temps, et les adaptations progressives viennent avec le recueil de données après mise en service...comme d'autres l'ont fait avant. En ferroviaire GV, avec plus de 7000km de LGV sous conditions climatiques très variées, les bases de données locales s'accroissent chaque jour.

Cela dit, à mon avis c'est pas parce qu'il y a un nouveau concurrent que les cervelles françaises, européennes, japonaises, américaines, etc sont devenues incapables de bosser, d'imaginer, de progresser, de tester, encore, encore et encore. Tout le monde avait peur du Japon en 1970, Sony vient d'arrêter son walkman...

Quand on voit l'ICE avec ses moteurs ....

On verra bien l'évolution des CRH 380 à partir de l'expérience chinoise....

Une vidéo pour l'ambiance

http://v.youku.com/v_show/id_XMjEzNzM3OTQ4.html

Modifié 27 octobre 2010 par PN407

[Albert-00]

Certe, ils ont acquis des technologies leur permettant la grande vitesse, mais ce n'est que dans quelques années que l'on saura s'ils ont également acquis le savoir faire qui va avec notament la maintenance des voies et du matériel roulant et la maitrise economique du cout de la grande vitesse

[capelanbrest]

Certe, ils ont acquis des technologies leur permettant la grande vitesse, mais ce n'est que dans quelques années que l'on saura s'ils ont également acquis le savoir faire qui va avec notament la maintenance des voies et du matériel roulant et la maitrise économique du cout de la grande vitesse

Salut

Tout cela n'est pas un soucis, car tout dépend où l'on place le curseur de la maitrise économique...et sur quelles bases de paramètres.!

Pour un long moment encore nos amis chinois disposeront d'une main d'œuvre très bon marché, nombreuse et peu revendicative.

à ce prix là on peut s'offrir par exemple une entretien plus que minutieux des voies et autres installations...

Ne perdons pas de vue que nos critères dit de rentabilité ne sont pas forcément ceux que retiennent nos amis chinois, surtout lorsqu'il s'agit de bien démontrer au monde occidental, qu'ils sont également capables de faire aussi bien que lui, sans s'encombrer du moindre scrupule, du moindre état d'âme et surtout dans des secteurs ou les détenteurs du savoir se sont régulièrement gaussés d'avoir la science infuse. (exemple les français avec leur tgv!)

Pour moi il n'y a pas une seule solution grande vitesse....mais il y en a de multiples, en fonction des spécificités géographiques, politiques, sociales et économiques de chaque clients(pays).

Si après cette inauguration de LGV, les chinois sont contents et que la ligne répond à leurs espérances, en terme de trafic de couts etc....tant mieux pour eux. De toutes façons on ne saura jamais dans le détail si les bases de comparaison sont intellectuellement et comptablement honnêtes....

Une chose est sure, en matière de grande vitesse, l'empire du soleil levant fait plus que s'éveiller....il est entré dans la course et pourrait un jour prochain, tailler quelques belles croupières à ceux qui hier encore tenaient le haut du pavé sans partage....

[Invité 5121]

juste une phrase en réponse

Je crois qu'il n'y a pas grand monde intervenant en Chine qui prend ses interlocuteurs chinois pour des demeurés.

rappelle-toi les déclarations d'Alsthom pour la Corée : nous leur donnons la technologie d'il y a dix ans (TGV Atlantique) pour nous réserver le meilleur (le Duplex)

Pour le reste, je suis assez d'accord, à ceci près que le concept du TGV me paraît suffisamment fondé techniquement pour regretter qu'il soit sacrifié par incapacité à produire un engin basé sur ce concept (l'ICE est emblématique de cette approche ...)

Un peu comme si quelqu'un continuait à construire des avions à moteurs à hélice, faute de pouvoir fabriquer des réacteurs

[PN407]

juste une phrase en réponse

rappelle-toi les déclarations d'Alsthom pour la Corée : nous leur donnons la technologie d'il y a dix ans (TGV Atlantique) pour nous réserver le meilleur (le Duplex)

Pour le reste, je suis assez d'accord, à ceci près que le concept du TGV me paraît suffisamment fondé techniquement pour regretter qu'il soit sacrifié par incapacité à produire un engin basé sur ce concept (l'ICE est emblématique de cette approche ...)

Un peu comme si quelqu'un continuait à construire des avions à moteurs à hélice, faute de pouvoir fabriquer des réacteurs

A ma connaissance, c'est Alstom matériel ferroviaire qui a décidé de ne pas soumissionner en Chine (mes suppositions à partir de ce que j'ai lu et entendu : crainte de ne pas pouvoir se garantir en matière de brevets, de ne pas être capable après une telle vente de faire un saut technologique maintenant l'écart qualitatif, impossibilité de fournir le chaudron à 5 places de front et à la hauteur du quai demandé sans mise de fonds importante avant signature du marché). Apparemment, le groupe Alstom n'a eu pas cette crainte en ce qui concerne les turbines du barrage des Trois Gorges. Mais c'est lui qui voit ses risques et ses finances. D'autres constructeurs de MR GV ont pris ce risque.

De plus, ce ne sont pas les constructeurs qui définissent les cahiers des charges, mais les clients. En l'occurence, le ministère des chemins de fer de la RPC, qui est évidemment bien au courant des produits du marché mondial : le défilé des offreurs de service, les missions d'études, les rencontres, séminaires et accords intergouvernementaux sont permanents (comme pour le plan GV d'Obama aux USA, d'ailleurs c'est souvent les mêmes personnes qui sont dans les avions entre les deux : si tu y es t'es pas sûr d'être vivant et retenu au final, mais si tu y es pas, t'es mort).

Il est vrai que le TGV a été conçu au départ comme un système, mais la partie infras (elle-même divisible en plusieurs disciplines) vit désormais sa vie, et les appels d'offres internationaux sont désormais la plupart du temps séparés. Dans le cas particulier de la GV en RPC, celle-ci a toujours dit que les appels d'offres internationaux seraient en réduction. Elle a en effet créé des structures et organismes de recherche et d'essais "système" lui permettant une certaine indépendance et une réflexion globale (elle a évidemment en bibliothèque les traces des organisations qui aux JR et à la SNCF ont permis le Tokaido et le TGV). Et hors chemin de fer, il y a déjà des projets de recherche communs entre grande universités chinoises et américaines.

Au final, les salaires des techniciens et ouvriers de construction doivent être de l'ordre de grandeur de ceux des voyageurs. La Chine doit payer les prix des produits et consultants occidentaux là où elle ne sait pas faire (voir par exemple AREP du groupe SNCF), mais elle cherche bien sûr à l'éviter dès que possible, parce que ce n'est pas du tout du même ordre que les revenus du "Chinois moyen", et pour un paquet d'années. Même s'il ya 1000 super super riches en Chine, il y a 1 299 999 900 personnes (plus les non recensés) qui ne le sont pas :-)

Modifié 28 octobre 2010 par PN407

[CRL COOL]

Nouveau record de vitesse pour un train chinois

http://www.chinevoyage.net/nouveau-record-de-vitesse-pour-le-train-chinois-avec-486-km-h/

Le tout dernier train à grande vitesse chinois, le « CRH380A » a battu le record du monde du train le plus rapide pouvant contenir des passagers aujourd’hui lors d’un test de fonctionnement, a revendiqué le ministère chinois des Chemins de fer.

Le test a été retransmis en direct par la chaîne d’Etat CCTV.

Le train a été mesurée atteignant une vitesse maximale de 486,1 km / h sur des circuits spéciaux entre les villes de Zaozhuang et de Bengbu au sud, selon Xinhua News Agency.

La piste est un segment de la ligne ferroviaire à grande vitesse Beijing-Shanghai , la Chine espère avoir la piste opérationnelle d’ici Juillet 2011.

La ligne Pékin-Shanghai, une fois achevé, devrait réduire le temps transport entre les deux villes à moins de cinq heures, ce qui rendra le train plus rapide que le vol dans la pratique depuis les aéroports éloignés de banlieue, les délais de sécurité et l’embarquement étant à ajouter aux 2h30 de vol.

Et la vidéo qui va avec:

http://www.dailymotion.com/video/xfx6wu_486-1-km-h-la-chine-tout-schuss-sur-les-rails_news#from=embed&start=2

[Invité tram38]

Et en 2011, ils risquent bien d'être les premiers à franchir les 600 km/h sur rail avec un CRH380A modifié.