La grande vitesse en Chine

[CRL COOL]

Et en 2011, ils risquent bien d'être les premiers à franchir les 600 km/h sur rail avec un CRH380A modifié.

Probable effectivement..... Depuis le début, je reste convaincu que Alstom, la SNCF et RFF ont raté quelquechose en 2007 en ne voulat pas essayer d'atteindre cette barre symbolique....

574.8, c'est déjà très bien, mais un p'tit plus ("gros plus" en terme de contraintes techniques, je sais...) aurait été bienvenu...

[Invité tram38]

Probable effectivement..... Depuis le début, je reste convaincu que Alstom, la SNCF et RFF ont raté quelquechose en 2007 en ne voulat pas essayer d'atteindre cette barre symbolique....

574.8, c'est déjà très bien, mais un p'tit plus ("gros plus" en terme de contraintes techniques, je sais...) aurait été bienvenu...

J'ai eu exactement la même réaction en 2007, d'autant qu'il me semble que la V150 était capable de dépasser les 600 km/h mais on risquait de se rapprocher dangeureusement du mur de la caténaire.

[Invité]

il y a une vitesse psychologique: la vitesse de pointe d'une rame commerciale.

Et grâce à RFF et à la connerie du gouvernement pingre, ce sera niet, nada pour 350km/h demandé par la SNCF.

Ce gouvernement est tellement stupide qu'il ne se rend même pas compte qu'il a tué l'industrie ferroviaire grande vitesse à la française.

En même temps, vu l'état du réseau RFF et hypothèse de procès potentiels pour retard de TGV, la SNCF risque de ralentir volontairement les temps de parcours habituel en TGV.

Les médias français continueront de renforcer le sentiment de gachis et d'échec du TGV français.

Attendons quelques mois et les chinois se glorifieront du train commercial à grande vitesse le plus rapide du monde, en pointe à 350km/h au minimum.

un excellent argument pour s'imposer à l'exportation.

[PN407]

il y a une vitesse psychologique: la vitesse de pointe d'une rame commerciale.

Et grâce à RFF et à la connerie du gouvernement pingre, ce sera niet, nada pour 350km/h demandé par la SNCF.

Ce gouvernement est tellement stupide qu'il ne se rend même pas compte qu'il a tué l'industrie ferroviaire grande vitesse à la française.

En même temps, vu l'état du réseau RFF et hypothèse de procès potentiels pour retard de TGV, la SNCF risque de ralentir volontairement les temps de parcours habituel en TGV.

Les médias français continueront de renforcer le sentiment de gachis et d'échec du TGV français.

Attendons quelques mois et les chinois se glorifieront du train commercial à grande vitesse le plus rapide du monde, en pointe à 350km/h au minimum.

un excellent argument pour s'imposer à l'exportation.

L'appellation TGV est déposée SNCF. Sans vouloir tourner le couteau dans la plaie de certains, il faut quand même rappeler encore une fois que depuis 1997, la SNCF n'a plus aucune compétence institutionnelle en matière de maîtrise d'ouvrage d'infrastructure ferroviaire sur le RFN, et comme tous les vivants vieillissent d'un an chaque année, ceux qui ont exercé des compétences de maîtrise d'ouvrage générale "système TGV" dans l'ancienne organisation se font rares dans l'entreprise SNCF actuelle.

A ma connaissance, RFF a étudié l'argumentation chiffrée de l'EF qui est de très loin sa première cliente en importance, et a tranché. C'est sa responsabilité, et la responsabilité de RFF se limite au territoire français, sauf cas particuliers de faible longueur. C'est aux grands concepteurs / constructeurs de travaux publics, de matériel roulant ou d'électricité-électronique de vivre leur vie, de préparer financièrement et intellectuellement leur avenir et de faire leurs choix internationaux. C'est comme çà aujourd'hui.

En ce qui concerne la grande vitesse, c'est un système, et de nombreuses entreprises françaises (de conception, de fabrication, d'exploitaton / de sol, de bord ou de systèmes) peuvent participer dans le monde entier dans leur domaine de compétence. C'est bien le cas de certaines filiales de la SNCF, dans les domaines de l'assistance à maîtrise d'ouvrage, de l'architecture ferroviaire ou de l'exploitation.

En ce qui concerne la Chine, des entreprises françaises interviennent : cas notamment d'AREP en architecture, et d'autres en AMOA des Directeurs d'opérations d'infrastructure chinois. Il n'y a pas à ma connaissance d'entreprise mixte franco-chinoise en ingéniérie purement ferroviaire. A titre de comparaison, 30 000 personnes travaillent dans les filiales chinoises de Veolia Environnement pour le traitement des eaux. Le matériel est suivi par les constructeurs appartenant aux entreprises mixtes constituées à cet effet.

Il n'y a pas besoin d'attendre quelques mois pour le 350km/h en de pointe en service commercial : c'est déjà le cas sur Canton Wuhan, V350 est la vitesse de définition du tracé qui a été choisie dans le référentiel chinois, sauf cas parficuliers, compte tenu des expériences des autres pays et des caractéristiques géographiques au sens large du pays. Il s'agira pour certains trains directs de partir pour 2 à 3000km à 350km/h.

Modifié 19 décembre 2010 par PN407

[Invité]

L'appellation TGV est déposée SNCF. Sans vouloir tourner le couteau dans la plaie de certains, il faut quand même rappeler encore une fois que depuis 1997, la SNCF n'a plus aucune compétence institutionnelle en matière de maîtrise d'ouvrage d'infrastructure ferroviaire sur le RFN, et comme tous les vivants vieillissent d'un an chaque année, ceux qui ont exercé des compétences de maîtrise d'ouvrage générale "système TGV" dans l'ancienne organisation se font rares dans l'entreprise SNCF actuelle.

...

je suis entièrement d'accord avec ton analyse.

Dès que les chinois oserons un record à 600km/h (quitte à casser un peu le matreil ou la voie, les médias n'auront pas accès à ce genre d'info), la couleuvre sera difficile à avaler pour l'orgueil français et le "TGV" sera vieillot comme les industries de ce pays.

En gros, dépassé pour longtemps.

[Thor Navigator]

Probable effectivement..... Depuis le début, je reste convaincu que Alstom, la SNCF et RFF ont raté quelquechose en 2007 en ne voulat pas essayer d'atteindre cette barre symbolique....

574.8, c'est déjà très bien, mais un p'tit plus ("gros plus" en terme de contraintes techniques, je sais...) aurait été bienvenu...

La campagne d'essais V150 a pu aboutir grâce à l'implication d'Alain Cuccaroni à RFF (ex directeur adjoint de la LGV Est et actuel directeur d'opération de la seconde phase)... qui est un cheminot SNCF détaché et à qui l'on doit une grande part du pilotage des études du TGV Est, depuis l'origine (d'abord au sein de la SNCF). Il a su convaincre en interne de l'intérêt des essais et de la perspective d'un nouveau record pour le pays et le ferroviaire, face à des interlocuteurs peu motivés à quelques exceptions près. Lors de la campagne d'essais, vu que la mise en service avait déjà été décalée d'un an (ce qui avait suscité pas mal de critiques de la part des collectivités appelées à mettre la main au pot), la priorité absolue fixée par le maître d'ouvrage de l'infra et l'Etat était d'éviter tout souci au niveau des installations donc de conserver une marge de sécurité importante (en cas de dégradation des installations, la mise en service risquait d'être impactée). Enfin, il ne faut pas perdre de vue que les derniers km/h sont les plus difficiles à gagner à un tel niveau de vitesse... La puissance à mobiliser croît comme le cube de la vitesse (P=FxV avec F>R(V) résistance à la l'avancement, qui est une grandeur en V² : a+bV+cV²).

Il n'est pas certain du tout que les Chinois atteindront rapidement le chiffre symbolique de 600 km/h. Le plus dur reste à faire. Pour ce qui me concerne, c'est plus l'avenir de la GV en France qui m'inquiéte (cf. l'annonce récente de RFF sur la réduction possible des fonctionnalités du contournement de Nîmes et de Montpellier) et au-delà celui du chemin de fer, dans un contexte où les compétences "système" tendent à se faire plus rares, les coûts de construction et d'étude des projets touchant l'infra explosent (depuis une douzaine d'années) et l'exploitation perd globalement en efficacité. Un record du monde de vitesse a surtout une portée symbolique, même s'il permet aussi (c'est le plus important) de progresser sur le plan scientifique et technique.

Christian

Modifié 19 décembre 2010 par Thor Navigator

[PN407]

je suis entièrement d'accord avec ton analyse.

Dès que les chinois oserons un record à 600km/h (quitte à casser un peu le matreil ou la voie, les médias n'auront pas accès à ce genre d'info), la couleuvre sera difficile à avaler pour l'orgueil français et le "TGV" sera vieillot comme les industries de ce pays.

En gros, dépassé pour longtemps.

Si les Chinois cherchent à atteindre le 600, je ne crois pas que les conséquences en dégradations techniques resteront secrètes si çà peut se voir de l'extérieur. En Chine comme ailleurs (y compris sur les voies et les ateliers), on ne manque pas de gens munis de caméras (avec de très bons zooms) ou d'un téléphone équipé mini-vidéo qui filment à tour de bras et ensuite font partager à leurs "amis". Si çà ne se voit pas, c'est autre chose : en France, il a fallu attendre fort longtemps pour voir ce qui restait de métal sur les biellettes de la loc des 331km/h, mais c'était bien avant les téléphones portables et Facebook :-)

Je n'arrive pas à être pessimiste sur l'avenir intellectuel de la France et des Français. Devenir vieillot n'est pas inscrit dans le destin, il suffit de réfléchir à ce qui pourrait être amélioré et de se secouer tous les jours pour faire un peu mieux qu'hier (chacun sait ce que çà veut dire dans son domaine). Bien des entreprises et des personnes individuelles le font, en France comme ailleurs, y compris dans le domaine ferroviaire. Ce forum en est plein d'exemples en ce qui concerne les personnes, et je ne vois que sa partie publique. C'est quand même assez fascinant de se dire qu'un Coréen qui a une "colle" GV peut via son contrat avec Systra contacter en quelques mails et téléconférences les super-spécialistes du problème au Matériel SNCF (sauf quand ils "font le pont", expression qu'on apprend vite à connaître quand on travaille avec la France, surtout au mois de mai !!!).

La SNCF a des filiales internationales. Des ingéniéries et des constructeurs ont encore un "coeur" financier et intellectuel (recherche et développement) de droit français, et un personnel d'étude et de recherche majoritairement français (j'ai déjà dit que je pense que çà va évoluer, parce que le monde est mondial et qu'il serait dommage qu'un homme ou une femme repérée au Brésil ou en Australie ne puisse pas être intégré(e) à l'effort collectif au niveau qu'il /elle mérite). Je n'ai pas l'impression que les entreprises françaises liées au ferroviaire soient vues comme des gens ou des entreprises ridicules et dépassés. Ce qui est fini, c'est le modèle Etat-Entreprise Publique SNCF bras armé de l'Etat quasiment indépendant-Constructeur à la botte jusqu'au moindre boulon des "spécifications SNCF" issus d'une recherche SNCF et non pas d'une recherche "constructeur" (on peut chercher ensemble sur les sujets d'intérêt commun et y associer 2 ou 3 labos universitaires ou CNRS).

Quand à l'orgueil....je préfère le ressort de la fierté professionnelle de chacun dans son métier. Ya pas de mal à fêter un succès, et puis...on retourne au boulot pour essayer de faire encore mieux :-)

Modifié 22 décembre 2010 par Roukmoute

[capelanbrest]

Si les Chinois cherchent à atteindre le 600, je ne crois pas que les conséquences en dégradations techniques resteront secrètes si çà peut se voir de l'extérieur. En Chine comme ailleurs (y compris sur les voies et les ateliers), on ne manque pas de gens munis de caméras (avec de très bons zooms) ou d'un téléphone équipé mini-vidéo qui filment à tour de bras et ensuite font partager à leurs "amis". Si çà ne se voit pas, c'est autre chose : en France, il a fallu attendre fort longtemps pour voir ce qui restait de métal sur les biellettes de la loc des 331km/h, mais c'était bien avant les téléphones portables et Facebook :-)

Je n'arrive pas à être pessimiste sur l'avenir intellectuel de la France et des Français. Devenir vieillot n'est pas inscrit dans le destin, il suffit de réfléchir à ce qui pourrait être amélioré et de se secouer tous les jours pour faire un peu mieux qu'hier (chacun sait ce que çà veut dire dans son domaine). Bien des entreprises et des personnes individuelles le font, en France comme ailleurs, y compris dans le domaine ferroviaire. Ce forum en est plein d'exemples en ce qui concerne les personnes, et je ne vois que sa partie publique. C'est quand même assez fascinant de se dire qu'un Coréen qui a une "colle" GV peut via son contrat avec Systra contacter en quelques mails et téléconférences les super-spécialistes du problème au Matériel SNCF (sauf quand ils "font le pont", expression qu'on apprend vite à connaître quand on travaille avec la France, surtout au mois de mai !!!).

La SNCF a des filiales internationales. Des ingéniéries et des constructeurs ont encore un "coeur" financier et intellectuel (recherche et développement) de droit français, et un personnel d'étude et de recherche majoritairement français (j'ai déjà dit que je pense que çà va évoluer, parce que le monde est mondial et qu'il serait dommage qu'un homme ou une femme repérée au Brésil ou en Australie ne puisse pas être intégré(e) à l'effort collectif au niveau qu'il /elle mérite). Je n'ai pas l'impression que les entreprises françaises liées au ferroviaire soient vues comme des gens ou des entreprises ridicules et dépassés. Ce qui est fini, c'est le modèle Etat-Entreprise Publique SNCF bras armé de l'Etat quasiment indépendant-Constructeur à la botte jusqu'au moindre boulon des "spécifications SNCF" issus d'une recherche SNCF et non pas d'une recherche "constructeur" (on peut chercher ensemble sur les sujets d'intérêt commun et y associer 2 ou 3 labos universitaires ou CNRS).

Quand à l'orgueil....je préfère le ressort de la fierté professionnelle de chacun dans son métier. Ya pas de mal à fêter un succès, et puis...on retourne au boulot pour essayer de faire encore mieux :-)

+1

le dogme, c'est un mode de pensée totalement dépassé et complétement improductif, industriellement et intellectuellement parlant !

Modifié 22 décembre 2010 par Roukmoute

[A.L.82]

Il n'empêche que la France et Alsthom ont raté quelque-chose:

alors que l'Allemagne a formé une centaine d'ingénieurs chinois et le Japon un millier , il semblerait que le concept de rame articulée ait vécu, puisqu'ils sont beaucoup plus sensibles aux avantages des ICE et Shinkansen!

En effet avec un bogie à cheval sur 2 caisses on est rapidement limité par la masse à l'essieu! Niveau lobbying on est clairement à coté de la plaque (normal on est pas un pays libéral, mais un Pays clientéliste)

alors qu'en France on parle de sécurité, ailleurs on parle de "caisse large", "2 portes par voiture", qui permet un temps de chargement-déchargement plus rapide,"motorisation répartie" donc meilleures performances à l'accélération, plus adapté à des arrêts fréquents..

Ah bon en ICE on est moins en sécurité? Prouvez le!!!

De plus la LGV EST est confronté à une usure prématurée des infrastructures, l'enquête suit son cours, mais il semblerait que la vitesse d'exploitation en serait la cause!

Il y a bien les problèmes de projection de ballast provoqué par les ICE, jamais vu ce genre de problèmes sur TGV même lors de la campagne d'essais du reccord du monde, mais en Allemagne les LGV sont sur dalle de béton(en théorie la dalle de béton permet un vitesse d'exploitation plus élevée puisqu'RFF dit que c'est l'une des conditions pour une vitesse de 350 ou plus)et ça représente un surcout conséquent lors de la construction et pour l'entretien.

Faites un tour dans un ICE et vous vous sentirez dans le luxe, panneaux en bois, sièges en cuir etc.. c'est truffé de gadgets tels que la porte de la cabine de conduite en cristaux liquides(transparent ou translucide selon la volonté du conducteur); c'est clair que ça en jette plus qu'un TGV!

Par contre un TGV est moins cher(1ICE=1,5Duplex il me semble), et l'exploitation en France y est plus rentable! Les ICE transfrontaliers ont des gros soucis de fiablité(ils aiment pas rouler si vite si longtemps?)

Au final le transfert de technologie n'aura pas été une mauvaise chose pour l'Allemagne ou le Japon, puisqu'ils conservent une capacité d'innovation conséquente pour garder une longueur d'avance sur la chine et que la prochaine génération d'ICE devrait bientôt pointer le bout de son nez. Alsthom arrive un peu tard avec l'AGV, il est plus cher(en partie à cause du haut niveau de technologie utilisé) et une fois de plus on lui reproche les absences de "caisse large", "2 portes par voiture"(ce ne devrait pas être un problème puisque les voitures sont plus courtes, mais bon)à tel point qu'il serait question d'un exemplaire d'AGV avec une architecture "classique"(2bogies par voitures).

J'en arrive à dire que pour une exploitation "low-cost", rien de mieux qu'un duplex(sauf si les péages RFF son indexés sur la capacité des trains au lieu des sillons) et une voie sur ballast, Alsthom devrait être le mieux placé puisque le seul constructeur à avoir un train à grande vitesse à deux niveaux!

C'est vite dit, car apparemment Alsthom concourt aux appels d'offre avec l'AGV(ben oui faut le vendre!)

Tous les regards se tournent déjà vers NTV, la seule entreprise qui exploitera l'AGV en service commercial.. à moins que tout le monde attende un AGV duplex?

De toute manière vous pouvez prendre n'importe quel train aujourd'hui: ils sont fabriqués partout dans le monde par des dizaines d'entreprises, donc même si le TGV est perdant , ça voudra pas dire que la France sera perdante..

Modifié 4 janvier 2011 par A.L.82

[CRL COOL]

Cap sur la Thaïlande!!! Inauguration de cette nouvelle ligne à grande vitesse en 2015.

La Chine ...doc

[capelanbrest]

Cap sur la Thaïlande!!! Inauguration de cette nouvelle ligne à grande vitesse en 2015.

La Chine ...doc

Et bien voila on y est !

Sont trop forts ces chinois...et avant de leur donner des leçons on ferait bien de revoir nos propres méthodes d'exportations et de partenariat....!!

[Invité]

TGV Londres Beijing : 48 heures de voyages seulement

Selon le quotidien South China Morning Post, la Chine serait en pourparlers avec 17 pays pour étendre son réseau ferroviaire à très grande vitesse et notamment vers l'Europe.

La Chine envisagerait d'étendre son réseau ferroviaire très grande vitesse et serait en phase de négociation avec 17 pays. En projet, un premier réseau qui relierait la Chine à Singapour via le Vietnam, la Thaïlande, la Birmanie et la Malaisie. Un deuxième réseau avec l'Asie centrale, et un troisième réseau avec la Russie et l'Europe occidentale.

Un projet ambitieux

Des plans ambitieux qui devraient voir le jour d'ici 10 ans dans le meilleur des cas. Les passagers pourront alors voyager en TGV de Londres à Pékin en seulement 48h. La Chine souhaiterait que ses trains soient aussi rapides et fiables que l'avion. 'Notre but est de faire en sorte que nos trains soient aussi rapides et sûrs que l'avion, le meilleur des scénarios serait que les 3 réseaux soient achevés dans 10 ans' explique Wang Mengshu, un responsable de l'Académie chinoise d'ingénierie.

L' enjeu financier est donc énorme et devrait permettre à la Chine de se moderniser. Ce projet devrait aussi lui permettre de puiser dans les ressources naturelles des autres pays, ce dont elle manque cruellement. Des matières premières, c'est effectivement, la seule chose que la Chine réclame en contrepartie aux autres pays.

[CRL COOL]

TGV Londres Beijing : 48 heures de voyages seulement

Il faudra des tarifs hyper attractifs: çà ne prend que 10 heures en avion, et c'est une ligne ou la concurrence se bouscule, donc les prix sont assez bas....

[dyonisos]

Côté génie civil, cela me dubitatif, surtout pour la traversée de la toundra russe, qui; peut-elle soutenir une LGV à fortiori sur le permafrost? La question est posée...

[Invité]

Il faudra des tarifs hyper attractifs: çà ne prend que 10 heures en avion, et c'est une ligne ou la concurrence se bouscule, donc les prix sont assez bas....

c'est peut-être une piste si le kérosène se fait.

D'un autre côté, un train transporte plus de personnes qu'un avion.

Maintenant il faut restaurer ces voyageurs ce qui coutera cher, peut-être plus cher que l'avion actuellement;mais demain?

Côté génie civil, cela me dubitatif, surtout pour la traversée de la toundra russe, qui; peut-elle soutenir une LGV à fortiori sur le permafrost? La question est posée...

+1

les chinois ont construit la ligne la plus haute du monde pour relier le Tibet.

Mais, mais

«Le sol perpétuellement gelé sous la ligne s'effondre et craque par endroits, ce qui la rend instable», a affirmé, selon le Beijing News, un porte-parole du ministère des Chemins de fer, Wang Yongping.

«Le béton de certaines structures et ponts craque, ce qui représente un danger caché pour la qualité de la ligne», a-t-il ajouté.

[kerguel]

Systra recherche du personnel pour la Chine ; les offres suivantes viennent d'être mises en ligne dans la Bourse de l'Emploi :

Pour la Chine - Un Superviseur terrassement, travaux de pose de voie ( poste disponible immédiatement )

Mission : Supervision des travaux de terrassement et pose de voie du tronçon Jiangxi (130km) de la LGV Shanghai-Kunming. Mise en service prévue en juin 2013.

Compétences : Expérience d’au moins 10 ans de direction d’opération sur des grands projets ferroviaires et supervision de construction de lignes à grande vitesse. Connaissance de la voie sur dalle apprécié.

Poste à pourvoir 01 03 2011

Pour la Chine Un Superviseur travaux OA ( poste disponible IMMEDIATEMENT )

Mission : Supervision des travaux de terrassement et construction d’ouvrages d’art du tronçon Jiangxi (130km) de la LGV Shanghai-Kunming. Mise en service prévue en juin 2013.

Compétences : Expérience d’au moins 10 ans de direction d’opération sur des grands projets ferroviaires et supervision de construction de lignes à grande vitesse.

Poste à pourvoir 01 03 2011

[kerguel]

Quelques déboires pour les TGV chinois : http://www.lefigaro.fr/societes/2011/07/17/04015-20110717ARTFIG00200-la-chine-embarrassee-par-les-rates-de-son-tgv.php

La Chine embarrassée par les ratés de son TGV

Les pannes et les retards s'accumulent sur l'emblématique ligne Pékin-Shanghaï.

On n'est pas loin de la «perte de face». Les malheurs du nouveau train à grande vitesse Pékin-Shanghaï font les gorges chaudes de toute la Chine, tandis que la presse se déchaîne et que les autorités tentent de limiter les dégâts. Il faut dire qu'il était mis en avant comme le symbole de l'éclatante réussite ferroviaire chinoise, prête à partir à l'assaut du monde. Or, les débuts sont calamiteux.

La semaine dernière, les trains sont tombés plusieurs fois en ­panne. Les forums Internet et les journaux sont remplis de témoignages indignés de passagers racontant s'être retrouvés en rase campagne, bloqués dans des rames fermées et transpirant à grosses gouttes par la chaleur accablante de l'été. Le ministère des chemins de fer a dû promettre vendredi que ces problèmes allaient être «réglés» avec célérité. Son porte-parole, Wang Yongping, a présenté des «excuses». Et reconnu que la ligne avait connu des «douzaines de coupures de courant» et une série d'autres «problèmes». Les tempêtes estivales seraient les grandes responsables.

Cette emblématique ligne de TGV a été inaugurée en grande pompe le 30 juin dernier, très fièrement avec «un an d'avance» et, tout aussi symboliquement, la veille du 90e anniversaire du Parti communiste. Elle était présentée comme le fleuron de la haute technologie nouvellement maîtrisée par la Chine, et une de ses armes pour partir à la conquête du monde. Le premier ministre, Wen Jiabao, avait déclaré la ligne «opérationnelle», avant d'embarquer à Pékin pour le premier voyage vers le Sud. Ce train doit relier les deux plus grandes villes chinoises, distantes de 1300 kilomètres, en moins de cinq heures. La construction de la ligne a coûté 23 milliards d'euros. En mars, le bureau d'audit de l'État a révélé que 187 millions de yuans (20 millions d'euros) avaient été détournés du chantier par des particuliers ou des entreprises.

Des projets ferroviaires colossaux

Les projets ferroviaires chinois sont colossaux. En 2009, il a été annoncé que 42 lignes à grande vitesse avaient été planifiées pour 2012, pour un investissement de 210 milliards d'euros. La Chine a déjà le réseau de ce type le plus grand au monde, avec plus de 8000 kilomètres de voies, et elle veut l'étendre à 25.000 kilomètres d'ici à 2015 et 50.000 kilomètres en 2020. Cette année, comme l'an dernier, Pékin devrait y investir 70 milliards d'euros. Depuis la fin de l'année 2009, le «train le plus rapide du monde » circule à 350 km/h entre Canton et Wuhan. Et en décembre dernier, la Chine a annoncé fièrement avoir battu le record mondial de vitesse avec une rame non modifiée, à 486,1 km/h. Mais de nombreuses voix émettent des doutes sur la viabilité économique de certaines lignes, moins stratégiques que celle reliant Pékin à Shanghaï. En février, les autorités ont décidé de réduire la vitesse des TGV chinois, à des fins d'économie et pour améliorer leur sûreté. Et le spectaculaire limogeage pour corruption du ministre des Chemins de fer Liu Zhijun, en février aussi, a relancé des spéculations sur un ralentissement des projets ferroviaires.

En attendant, ce sont les compagnies aériennes qui se frottent les mains. On les avait dites condamnées - ou presque - sur cette liaison Pékin-Shanghaï. Les prix d'un aller simple en train varient entre 410 yuans (44 euros) et 1750 yuans (190 euros), selon les trois classes, contre environ 1300 yuans (140 euros) pour un billet d'avion en classe économique. Les transporteurs aériens avaient déjà commencé à baisser leurs prix, avec des réductions allant jusqu'à 65 % pour faire face à ­cette terrestre concurrence. Ils devraient ralentir un peu le ­mouvement…

[Invité]

Quelques déboires pour les TGV chinois : http://www.lefigaro....-de-son-tgv.php

Hélas, le ferroviaire à grande vitesse, c'est un métier.

Hep Nicolas, ne fais pas de bétise (avec Véolia) et garde ton atout SNCF jusqu'aux élections:

après Airbus, c'est peut-être notre dernier produit industriel exportable sauvant nos emplois...

Ne le brade pas aux allemands qui cachent leur matériel ICE à l'acier trop fragile quand nos 1er TGV circulent encore à grande vitesse (+30 ans).

Modifié 18 juillet 2011 par 2D2

[Invité necroshine]

http://chine.aujourdhuilemonde.com/tgv-pekin-shanghai-trois-incidents-en-quatre-jours

Décidément, la nouvelle ligne Pékin-Shanghai est loin de remplir les objectifs ambitieux des autorités, qui voulaient à travers ce projet montrer la grandeur de la technologie chinoise.

Un TGV de Shanghaï à Pékin s’est arrêté pendant une heure et demie dans la province du Jiangsu mercredi 13 juillet, pour une raison jusque là inconnue. Le Ministère des Transports Ferroviaires a envoyé un train de rechange en urgence pour transporter les voyageurs à destination... Avec deux heures et demie de retard.

« La vitesse n’était pas normale depuis le départ. On a vu sur l’écran des indicateurs montrant que le train roulait à 130km/h », raconte "Bengda" sur son compte Weibo (le Twitter chinois).

C’est déjà le troisième incident qui survient sur cette ligne, pourtant en service depuis seulement 13 jours.

Après le deuxième incident, le Ministère des Transports Ferroviaires s’était excusé sur son site officiel, en expliquant que « des mesures pour ralentir les trains ont été prises en considération de la sécurité de passagers ». Cependant, il n’a pas mentionné les conditions d'éventuels remboursement.

A l'origine, le train devait relier les deux villes à la vitesse de 380 km/h, mais ces ambitions avaient été revues à la baisse, et peu avant l'ouverture de la ligne, on annonçait 300 km/h.

Le premier incident avait eu lieu le 10 juillet, quand 19 trains ont été retardé en raison d'une défaillance du réseau électrique.

Trois jours après, le 12 juillet, une un problème similaire provoquait l'arrêt de plusieurs trains pendant au moins deux heures. « Le mauvais temps est à l’origine de ces deux incidents », a expliqué le Ministère des Transports Ferroviaires chinois à l’agence Xinhua

[Invité necroshine]

Lisez bien cet article également !!!

http://french.people...du/7434473.html

La Chine est confiante dans la possession des droits de propriété intellectuelle pour sa ligne ferroviaire à gv

Récemment, les médias japonais ont exprimé des doutes sur les droits de propriété intellectuelle de la ligne ferroviaire à gv de la Chine, prétendant que « cette ligne ferroviaire chinoise est un piratage de son train Shinkansen.

Le correspondant du Renmin Ribao a eu un entretien à ce sujet avec wang Yongping, porte-parole de presse du ministère chinois des Chemins de fer, ainsi que des experts. En voici questions et réponses.

Question : La ligne ferroviaire à gv de la Chine est-elle un piratage du Shinkansen japonais ?

Réponse : Les droits de propriété intellectuelle de la ligne chinoise à gv sont aux mains des Chinois et le niveau technologique de la ligne chinoise a déjà dépassé celui du train japonais.

En 2004, le Groupe Southern de locomotive et matériel roulant de la Chine (Southern Locomotive and Rolling Stock Industry Group. Ci-dessous il est désigné par l'abréviation : le groupe Southern) a coopéré avec la Société japonaise Kawasaki Heavy Industries Ltd, en introduisant le train à motrices multiples (dit EMU) d'une vitesse de 200 km à l'heure. Après 7 ans d'efforts de recherche conjointe, le groupe Southern a maîtrisé les technologies de conception, de construction et d'expertise du train à motrices multiples d'une vitesse de 200 à 250 km à l'heure. Sur cette base, le groupe Southern a encore développé un système de conception, de construction et d'expertise du train de même type d'une vitesse de 350 km à l'heure.

Selon les chiffres, les technologies ont été améliorées sur le train CRH380A, qui est une création chinoise, par rapport au train CRH2, qui était une co-production chinoise et japonaise découlant de l'introduction des technologies de Kawasaki. La puissance a augmenté, passant de 4 800 kilowatts à 9 600 kilowatts, la vitesse soutenue est passée de 200-250km à 380 km, la résistance aérodynamique a diminué de 15,4%, les bruits produits par le système pneumatique ont diminué de 7%. L'étanchéité à l'air du wagon a augmenté, passant de 4 000 pa à 6 000 pa, ce qui a assuré la sécurité du train, quand il passe dans un tunnel à une vitesse de 350 km à l'heure.

En outre, sur les lignes ferroviaires à gv Beijing-Tianjin, Wuhan-Guangzhou, Zhengzhou-Xi'an, Shanghai-Nanjing, Shanghai-Hangzhou et Beijing-Shanghai, les normes technologiques concernant la courbe minimale et la pente transversale maximale de la ligne et d'autres sont parmi les plus avancées au monde.

Question : Comment les technologies de la ligne ferroviaire à gv de la Chine se sont-elles développées si rapidement ?

Réponse : La Chine a appliqué un système étatique dans la recherche et la construction de la ligne, groupant un grand nombre d'organismes et de talents. La Chine a franchi trois étapes en moins de 6 ans.

Pendant la première étape, elle a assimilé les technologies introduites de l'étranger et a maîtrisé les technologies de construction d'un train d'une vitesse de 200 à 250 km à l'heure. Ce qui a marqué que les technologies du train à gv de la Chine sont parmi les plus avancées au monde. Pendant la deuxième étape, la Chine a lancé un train à gv d'une vitesse de 350 km à l'heure. Ce qui a marqué que la Chine est entrée dans le peloton de tête mondial en matière de technologies de la ligne à gv. Pendant la troisième étape, la Chine a lancé le train à multiples motrices CRH380, portant les technologies de la ligne ferroviaire à gv à un nouveau niveau mondial élevé.

Selon He Huawu, ingénieur en chef du ministère chinois des Chemins de fer, son ministère a appliqué un système étatique dans le développement de la ligne ferroviaire à gv. Y ont participé 25 établissements d'enseignement supérieur, 11 instituts de recherche, 51 laboratoires et centre de recherche de niveau national, 63 académiciens, 500 professeurs, 200 chercheurs et quelque dix mille techniciens.

A l'heure actuelle, la Chine a mis en place toute une série de normes technologiques dans ce domaine, en termes de construction du chemin de fer, du train et des gares, de contrôle du train, du système d'intégration, de régulation des départs de train et de protection environnementale. Ces normes s'adaptent aux conditions réelles de la Chine et ne peuvent pas être copiées. (à suivre)

Modifié 18 juillet 2011 par necroshine

[Roukmoute]

En même temps, il n'allait pas répondre "Oui, on a tout piqué à tout le monde, pov' glandus, de toute façon, on est les maîtres du monde !!!"

(Mais il aurait pu... )

[AnMo]

En même temps, il n'allait pas répondre "Oui, on a tout piqué à tout le monde sauf aux français, pov' glandus, de toute façon, on est les maîtres du monde !!!"

(Mais il aurait pu... )

:Smiley_10:

[Invité JLChauvin]

1. C'est pas gentil du tout de modifier la citation de quelqu'un d'autre... commenter oui, modifier un message non. Qui saura qui a écrit quoi?

2. La vrai citation c'est çà:

En même temps, il n'allait pas répondre "Oui, on a tout piqué à tout le monde, pov' glandus, de toute façon, on est les maîtres du monde !!!"

(Mais il aurait pu... )

3. Et nous, bons occidentaux bien gras, on n'a rien piqué à personne, jamais?

4. Les français, en tant que tels sommes aussi ambivalents que n'importe quel morceau d'Univers: capables du meilleurs comme du pire.

5. Les chinois jouent leur jeu, comme l'Europe "historique" à joué le sien, comme l'Amérique (du nord...) triomphante à joué le sien, c'est la loi de l'Univers: rien n'est constant, tout bouge tout le temps. Mais les chinois savent çà depuis longtemps, les Indiens d'Amérique le savaient aussi... mais ce savoir là s'est perdu dans notre petit univers libéral à nous, il n'y a qu'un seul Dieu, LE FRIC!

6. Les chinois et les autres nous foutent la branlée à notre propre jeux, il va falloir avaler çà une fois pour toutes.

Modifié 18 juillet 2011 par JLChauvin

[untrainnet]

Hello

Après la grande vitesse sur le planché des vaches, les chinois veulent aller sur la Lune.

Parait il que leur programme spatial est très bien avancé.

Ils veulent montrer au monde leur puissance.

Regardez, j'en ai une plus grosse que vous....Mais tout le monde sais que les chinois en ont des petites lol.

[Roukmoute]

6. Les chinois et les autres nous foutent la branlée à notre propre jeux, il va falloir avaler çà une fois pour toutes.

C'est pas faux !

Et "avaler", tu es gentil, ça peut se situer plus au Sud... ;)