gmikael Publication: 12 janvier 2010 Publication: 12 janvier 2010 Bonjour à tous ! Je voudrais avoir confirmation de certaines choses à la suite du licenciement d'un agent de manoeuvre dans une entreprise privé.... Concernant sa carte d'habilitations et sa carte professionnelle qui sont toute deux nominative, as-t-il le droit de les conserver ou est-il obligé de les rendre ? A la suite de sa formation l'agent n'a reçu aucun document qui confirme que ce dernier a satisfait aux examens de formation. Doit-il recevoir de la part de son employeur ou de l'organisme de formation un tel document ? Sachant que sa visite médicale annuelle est aux alentours de fin février, la personne en question est en préavis de licenciement jusqu'à début mars et est dispensé de toute activité professionnelle; Est-ce que l'employeur est obligé de lui programmer une visite médicale ? Voilà si quelqu'un pourrait répondre à ces questions, je pense surtout à des délégués ou des connaisseurs tels que cheminots SNCF... A+
Invité MarcM Publication: 12 janvier 2010 Publication: 12 janvier 2010 Bonjour à tous ! Je voudrais avoir confirmation de certaines choses à la suite du licenciement d'un agent de manoeuvre dans une entreprise privé.... Concernant sa carte d'habilitations et sa carte professionnelle qui sont toute deux nominative, as-t-il le droit de les conserver ou est-il obligé de les rendre ? Normalement , oui! A la suite de sa formation l'agent n'a reçu aucun document qui confirme que ce dernier a satisfait aux examens de formation. Doit-il recevoir de la part de son employeur ou de l'organisme de formation un tel document ? De toute manière , l'agent doit recevoir un double à l'issu de sa formation Sachant que sa visite médicale annuelle est aux alentours de fin février, la personne en question est en préavis de licenciement jusqu'à début mars et est dispensé de toute activité professionnelle; Est-ce que l'employeur est obligé de lui programmer une visite médicale ? Voilà si quelqu'un pourrait répondre à ces questions, je pense surtout à des délégués ou des connaisseurs tels que cheminots SNCF... Logiquement non puisque le salairié concerné est dispensé de toute activité .... Toutefois , il me parait judicieux de prendre connaissance de la convention collective !
gmikael Publication: 12 janvier 2010 Auteur Publication: 12 janvier 2010 De toute manière , l'agent doit recevoir un double à l'issu de sa formation Justement voilà le problème, il en a aucun ! Que peut-il faire pour réclamer son dû ? Merci pour te réponses.
Invité MarcM Publication: 12 janvier 2010 Publication: 12 janvier 2010 Justement voilà le problème, il en a aucun ! Que peut-il faire pour réclamer son dû ? Merci pour te réponses. Plusieurs modalités d'actions à entreprendre : - Un courrier avec A/R pour réclamer tout ce qu'il lui revient (garder un double) -Aller dans la bourse du travail la plus proche et demander si il y a des permanences juridiques et y aller Surtout bien tout amener au niveau documents en sa possession - Dans certaines communes , il existe des permanences juridiques gratuites assurées par des juristes....se renseigner et prendre conseil - Aller à l'inspection du travail = c'est un service public (on l'oublie trop souvent ) .Mais il faut savoir qu'ils sont peu pour un boulot colossal - Sinon , voir son avocat...si le concerné en a un (divorce etc...) * Parfois , les syndicats (au sein des bourse du travail ) n'assurent plus de permanences juridiques mais ont des tarifs préférentiels chez des avocats "du travail " Mais avant toute chose , se procurer la convention collective car la persone qui sera appelée a s'occuper de lui devra en faire la recherche ...autant gagner du temps !
Sébastien Martin Publication: 12 janvier 2010 Publication: 12 janvier 2010 - Sinon , voir son avocat...si le concerné en a un (divorce etc...) Je ne recommanderais pas de prendre l'avocat de son divorce pour se faire assister pour ce type de situation (et le cas échéant devant les prud'hommes), il faut de préférence voir un avocat spécialisé dans le droit du travail !
Invité MarcM Publication: 12 janvier 2010 Publication: 12 janvier 2010 Je ne recommanderais pas de prendre l'avocat de son divorce pour se faire assister pour ce type de situation (et le cas échéant devant les prud'hommes), il faut de préférence voir un avocat spécialisé dans le droit du travail ! Certe , c'est juste......mais ma réponse valait au niveau de conseil .Parfois , il suffit que l'employeur voit une lettre à entête d'un avocat pour qu'il se calme ...Et si le gars en a un en qui il a confiance ... !
Invité Fabr Publication: 12 janvier 2010 Publication: 12 janvier 2010 Bonjour à tous ! Je voudrais avoir confirmation de certaines choses à la suite du licenciement d'un agent de manoeuvre dans une entreprise privé.... Concernant sa carte d'habilitations et sa carte professionnelle qui sont toute deux nominative, as-t-il le droit de les conserver ou est-il obligé de les rendre ? A la suite de sa formation l'agent n'a reçu aucun document qui confirme que ce dernier a satisfait aux examens de formation. Doit-il recevoir de la part de son employeur ou de l'organisme de formation un tel document ? Sachant que sa visite médicale annuelle est aux alentours de fin février, la personne en question est en préavis de licenciement jusqu'à début mars et est dispensé de toute activité professionnelle; Est-ce que l'employeur est obligé de lui programmer une visite médicale ? Voilà si quelqu'un pourrait répondre à ces questions, je pense surtout à des délégués ou des connaisseurs tels que cheminots SNCF... A+ Je pense qu'il lui suffirait déjà d'effectuer des photocopies, ce qui permet de garder en memoire toutes les habilitations. Pour certifier ces documents, si celà est vraiment utile, une confirmation peut être essayé auprès de l'EPSF. Fabrice
Invité MarcM Publication: 13 janvier 2010 Publication: 13 janvier 2010 Je pense qu'il lui suffirait déjà d'effectuer des photocopies, ce qui permet de garder en memoire toutes les habilitations. Pour certifier ces documents, si celà est vraiment utile, une confirmation peut être essayé auprès de l'EPSF. Fabrice Si j'ai bien compris , il n'a rien (même pas de photocopie ), d'où son problème....... Mais je pense que ce gars doit aussi s'assurer qu'il n'y ait pas de clause de "non concurrence " dans son contrat .Sinon , il est dans le caca . Il devra avoir recours aux prud'homme pour la faire abroger .....pas !
Eurocharlorail Publication: 13 janvier 2010 Publication: 13 janvier 2010 Si j'ai bien compris , il n'a rien (même pas de photocopie ), d'où son problème....... Mais je pense que ce gars doit aussi s'assurer qu'il n'y ait pas de clause de "non concurrence " dans son contrat .Sinon , il est dans le caca . Il devra avoir recours aux prud'homme pour la faire abroger .....pas ! Moi je dirai surtout que le probleme que c'est l'entreprise qui habilite son salarié , ce n'est pas une habilitation genre un permis ... Donc tu peux et surtout nous devons avoir le double des justificatifs de suivi de la formation , mais la carte d'habilitation en elle même est celle de l'entreprise , pour faire le meme job dans une autre entreprise il faut que celle refasse une carte d'habilitation , donc le faite de la rendre n'est aps un probleme . Par contre ouai n'avoir aucun double des papiers prouvant la formations ça c'est pas normal et legal à mon avis, nous on a ça , et justement on nous les donnes a chaque fois avant la venue de l'epsf ce qui pourrai prouver que c'est obligatoire
Invité 5121 Publication: 13 janvier 2010 Publication: 13 janvier 2010 Si j'ai bien compris , il n'a rien (même pas de photocopie ), d'où son problème....... Mais je pense que ce gars doit aussi s'assurer qu'il n'y ait pas de clause de "non concurrence " dans son contrat .Sinon , il est dans le caca . Il devra avoir recours aux prud'homme pour la faire abroger .....pas ! si la rupture du contrat est le fait de l'employeur, cette clause a-t-elle lieu d'être ?
Invité 5121 Publication: 13 janvier 2010 Publication: 13 janvier 2010 Moi je dirai surtout que le probleme que c'est l'entreprise qui habilite son salarié , ce n'est pas une habilitation genre un permis ... Donc tu peux et surtout nous devons avoir le double des justificatifs de suivi de la formation , mais la carte d'habilitation en elle même est celle de l'entreprise , pour faire le meme job dans une autre entreprise il faut que celle refasse une carte d'habilitation , donc le faite de la rendre n'est aps un probleme . la carte de l'entreprise, soit, mais l'habilitation elle même dépend au final des conditions posées par l'EPSF et n'est pas spécifique à l'entreprise ... du moins je l'espère !!!
Invité MarcM Publication: 13 janvier 2010 Publication: 13 janvier 2010 si la rupture du contrat est le fait de l'employeur, cette clause a-t-elle lieu d'être ? Comme dans beaucoup de chose , la règle générale a des exception .Il va de soi qu'en cas de licenciement économique ....on ne peut t'empêcher de rebosser !
zobos Publication: 13 janvier 2010 Publication: 13 janvier 2010 la carte de l'entreprise, soit, mais l'habilitation elle même dépend au final des conditions posées par l'EPSF et n'est pas spécifique à l'entreprise ... du moins je l'espère !!! Et pourtant si, une habilitation ecr par exemple n'est pas valable ailleurs. Idem pour n'importe quelle ef. Si un salarié décide de changer de crémerie, il devra obtenir une nouvelle habilitation pour être en conformité avec le certificat de sécurité de l'entreprise concernée.
luz Publication: 13 janvier 2010 Publication: 13 janvier 2010 Et pourtant si, une habilitation ecr par exemple n'est pas valable ailleurs. Idem pour n'importe quelle ef. Si un salarié décide de changer de crémerie, il devra obtenir une nouvelle habilitation pour être en conformité avec le certificat de sécurité de l'entreprise concernée. J'ai pas souvenir qu'on nous ai dit çà... mais bon dans tous les cas si tu changes de boite, ta nouvelle boite t'évalue et te fais une remise à niveau si il y a besoin... Mais le certificat de sécurité est le même pour tous il me semble donc ta carte d'habilitation devrait suffir...
zobos Publication: 13 janvier 2010 Publication: 13 janvier 2010 J'ai pas souvenir qu'on nous ai dit çà... mais bon dans tous les cas si tu changes de boite, ta nouvelle boite t'évalue et te fais une remise à niveau si il y a besoin... Mais le certificat de sécurité est le même pour tous il me semble donc ta carte d'habilitation devrait suffir... Non non, c'est ce qui nous a été dit au début. Ton habilitation n'est valable que pour la société qui t'emploie. De plus, le certificat n'est pas le même pour tout le monde. Certaines sociétés peuvent transporter certaines choses et d'autres non (notamment MD) ce qui inclus encore plein de choses derrière.
luz Publication: 13 janvier 2010 Publication: 13 janvier 2010 Non non, c'est ce qui nous a été dit au début. Ton habilitation n'est valable que pour la société qui t'emploie. De plus, le certificat n'est pas le même pour tout le monde. Certaines sociétés peuvent transporter certaines choses et d'autres non (notamment MD) ce qui inclus encore plein de choses derrière. Nous on nous a dit complétement l'inverse! sinon, à quoi bon mettre un dédit formation???
zobos Publication: 13 janvier 2010 Publication: 13 janvier 2010 Nous on nous a dit complétement l'inverse! sinon, à quoi bon mettre un dédit formation??? Parce que le dédit ne dure que trois ans sans doute... Et qu'ils risquent d'avoir beaucoup de surprises cette année...
moved2east Publication: 13 janvier 2010 Publication: 13 janvier 2010 (modifié) ... sinon, à quoi bon mettre un dédit formation??? Salut, Au passage, tu viens d'apporter une réponse à une question posée plus haut : c'est SOIT le dédit de formation SOIT la clause de non concurrence, pas les deux, c'est incompatible (heureusement). Pour la question de la formation, cette période doit apparaître sur le certificat de travail (genre conducteur stagiaire). La certification appartient bien à l'entreprise, mais comme pour l'instant il y a encore peu d'entreprises ferroviaires et que tout le monde connait tout le monde, libre à une entreprise qui souhaite t'embaucher de te proposer une évaluation de tes compétences avant de prendre la responsabilité de te certifier en engageant sa propre licence. Pour ce qui est des compétences annexes (genre MD citées plus haut), elles font habituellement l'objet de formations complémentaires. Après tout, ce n'est pas plus compliqué de former un gars à la VAMD qu'à tel ou tel type de wagon particulier pour la RAT... à condition de disposer d'une structure qui sait faire autre chose que la formation initiale. Le problème, à mon (humble) avis viendra plus du motif de la rupture du contrat Encore une fois, pour l'instant c'est un tout petit milieu et les dirigeants ont souvent le loisir de communiquer. Et là, le motif de la rupture du contrat prend une place importante. Quelle que soit la qualification, on est pas reçu de la même façon selon qu'on a démissionné, qu'on ait fait l'objet d'un licenciement économique ou d'un licenciement pour faute ! Pour répondre au début du fil concernant ce collègue du privé, je pense qu'il faut déjà qu'il réfléchisse à ce qu'il souhaite faire maintenant avant de décider de démarches. Il ne fera certainement pas les choses de la même manière selon qu'il envisage de postuler ailleurs ou de mettre un terme à son aventure ferroviaire [motif de l'édition : correction de fautes...] Modifié 13 janvier 2010 par moved2east
luz Publication: 13 janvier 2010 Publication: 13 janvier 2010 Parce que le dédit ne dure que trois ans sans doute... Et qu'ils risquent d'avoir beaucoup de surprises cette année... L'une des premières formation du privé s'est soldé par le fait que la quasi totalité des formés sont partis à la sncf, et après est venu le dédit formation... Même si ta carte n'est valable que chez ecr ou véolia ou autre... le réglements est le même pour tous donc tu laisse ta carte chez ecr, tu te fais évaluer ailleurs et tu en récupère une autre... Mais tous çà maintenant m'importe peu bigbisous
Invité JLChauvin Publication: 14 janvier 2010 Publication: 14 janvier 2010 (modifié) Si ça peut aider: Arrêté du 30 juillet 2003 relatif aux conditions d'aptitude physique et professionnelle et à la formation du personnel habilité à l'exercice de fonctions de sécurité sur le réseau ferré national. http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/modu...ichier_1221.pdf Article 26 L'habilitation de tout agent à l'exercice d'une ou de plusieurs fonctions de sécurité doit faire l'objet d'une inscription sur un registre tenu par l'employeur. Le registre doit comporter, le cas échéant, la mention des autres habilitations éventuellement détenues par l'agent et les dates de validité correspondantes. L'employeur doit, en outre, délivrer aux agents concernés un document individuel d'habilitation en langue française. Ce document doit comporter, le cas échéant, la mention des autres habilitations éventuellement détenues par ces agents et les dates de validité correspondantes. Les annexes du présent arrêté précisent les modalités d'habilitation pour chaque fonction de sécurité. Dans tous les cas, la décision de l'employeur est notifiée à l'agent concerné. Le registre tenu par l'employeur et le document individuel d'habilitation remis aux agents concernés doivent pouvoir être présentés à la demande des corps de contrôle compétents de l'Etat ainsi que du gestionnaire d'infrastructure délégué. L'inscription d'un agent habilité sur le registre doit être conservée au moins trois ans après la fin de la validité de l'habilitation. Annexes à l'arrêté du 30 juillet 2003 relatives aux conditions d'aptitude physique et professionnelle et à la formation du personnel habilité à l'exercice de fonctions de sécurité sur le réseau ferré national http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/modu...Fichier_276.pdf III. - MODALITÉS D'HABILITATION L'habilitation à la fonction de conducteur nécessite l'inscription sur le registre et la délivrance d'un document individuel d'habilitation en français prévus par l'article 26 du présent arrêté. Les mentions à porter sur le registre et sur le document individuel d'habilitation sont les suivantes : Nom : Prénom : Photo : Date de naissance : Entreprise : Fonction(s) de sécurité exercée(s) (cf. note 3) : - aptitude professionnelle : - aptitude physique : Date d'habilitation : Date limite de validité de l'habilitation : Type(s) d'engin moteur : Ligne(s) parcourue(s) : Signature employeur : Signature agent (cf. note 4) : Modifié 14 janvier 2010 par JLChauvin
Invité 5121 Publication: 14 janvier 2010 Publication: 14 janvier 2010 (modifié) Et pourtant si, une habilitation ecr par exemple n'est pas valable ailleurs. Idem pour n'importe quelle ef. Si un salarié décide de changer de crémerie, il devra obtenir une nouvelle habilitation pour être en conformité avec le certificat de sécurité de l'entreprise concernée. suite au post de Jean-Louis, en effet, l'habilitation est de toutes façons spécifique à un ou plusieurs EM. A moins de passer exclusivement d'une 37500 Véolia à une 37500 SNCF sur la même ligne, il faut en effet une nouvelle habilitation dans la nouvelle boîte. Ne pas confondre aussi formation et habilitation ( je parle pour moi !). L'une devrait être universelle (sur RFN), l'autre ne peut guère l'être Modifié 14 janvier 2010 par 5121
Invité MarcM Publication: 14 janvier 2010 Publication: 14 janvier 2010 (modifié) Salut, Au passage, tu viens d'apporter une réponse à une question posée plus haut : c'est SOIT le dédit de formation SOIT la clause de non concurrence, pas les deux, c'est incompatible (heureusement). Pour ma culture perso ,j'y vois 2 nuances juridiques bien distinctes entre le dédit de formation et la clause de non concurrence. Sur quoi te bases tu pour dire cela ? pascontent Modifié 14 janvier 2010 par MarcM
moved2east Publication: 14 janvier 2010 Publication: 14 janvier 2010 (modifié) Pour ma culture perso ,j'y vois 2 nuances juridiques bien distinctes entre le dédit de formation et la clause de non concurrence. Sur quoi te bases tu pour dire cela ? Salut, J'ai changé d'ordi et je ne retrouve plus mes docs (j'ai transféré un peu vite), mais, pour résumer, l'un (clause de non concurrence) induit l'idée que l'employeur indemnise le fait de t'imposer de ne pas aller voir la concurrence alors que l'autre induit que ce soit le salarié qui soit redevable financièrement. Je ne sais plus si c'est dans le code du travail ou dans une jurisprudence, mais le recours au deux (outre le fait que ce soit plutôt stupide) est abusif. Enfin, par extrapolation, un dédit de formation n'est valable que s'il ne te prive pas de la liberté de démissionner (moyennant remboursement d'une partie de la dette). Or, si on te prive aussi de la liberté d'aller exercer ton métier ailleurs ne serait-ce que pour t'acquitter de cette dette, on est clairement dans un exemple de privation de possibilité de démissionner, non ? Modifié 14 janvier 2010 par moved2east
Invité MarcM Publication: 14 janvier 2010 Publication: 14 janvier 2010 Salut, J'ai changé d'ordi et je ne retrouve plus mes docs (j'ai transféré un peu vite), mais, pour résumer, l'un (clause de non concurrence) induit l'idée que l'employeur indemnise le fait de t'imposer de ne pas aller voir la concurrence alors que l'autre induit que ce soit le salarié qui soit redevable financièrement. Je ne sais plus si c'est dans le code du travail ou dans une jurisprudence, mais le recours au deux (outre le fait que ce soit plutôt stupide) est abusif. Enfin, par extrapolation, un dédit de formation n'est valable que s'il ne te prive pas de la liberté de démissionner (moyennant remboursement d'une partie de la dette). Or, si on te prive aussi de la liberté d'aller exercer ton métier ailleurs ne serait-ce que pour t'acquitter de cette dette, on est clairement dans un exemple de privation de possibilité de démissionner, non ? A mon avis , c'est une jurisprudence !
moved2east Publication: 14 janvier 2010 Publication: 14 janvier 2010 A mon avis , c'est une jurisprudence ! Oui, il semblerait bien. Je trouve toujours rien dans mon ordi (vraiment chuis un peu bordélique...), mais j'ai, vite fait, trouvé deux trucs sur le net : « La clause de dédit-formation ne doit pas être associée à une clause de non concurrence ayant pour effet d’empêcher le salarié d’exercer librement son métier ». http://www.tripalium.com/gazette/gazette20.../deditform1.htm La Cour de Cassation a rappelé dans une décision rendue le 21 mai 2002 (Pourvoi N°00-42909) , les conditions nécessaires à la licéité d'une clause de dédit-formation. La clause de dédit formation est celle par laquelle, le salarié s'interdit pendant la période d'amortissement du coût d'une qualification déterminée à l'avance dans le contrat, d'exploiter cette qualification, payée par son employeur, auprès d'une société concurrente. A défaut d'être respectée, le salarié doit rembourser à son employeur les frais déboursés par lui pour l'accomplissement de sa formation. http://prudhommesisere.free.fr/formation/f...3.htm#deditform En résumé, coupler les deux, ça dirait : - si tu vas gratter chez le concurrent, on ouvre les hostilités. - de toute façon, t'as pas le droit d'aller gratter chez le concurrent. Ca colle pas, le second empêche le premier d'être une option possible :Smiley_17:
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