CDG Express : traction sncf trop chère

[michael02]

Dans le communiqué SNCF du 3 juillet 2007 relatif à l'incendie sur la ligne B dans la nuit du 28 au 29 juin 2007, on relève parmi les suites à donner une information qui n'a rien à voir avec cette crise :

Lancement du projet RER B-Nord +

Ce projet d'amélioration de la desserte du RER B dans sa partie nord est inscrit au contrat de projet entre l'Etat et la Région. Il consiste à augmenter les fréquences de desserte, à réaliser l'accessibilité des trains et des gares aux personnes à mobilité réduite et à améliorer la régularité en spécialisant 2 voies à la circulation du RER entre Paris Nord et Aulnay sous Bois.

Vu ainsi, le projet apparait cool... mais... il s'agissait pour les stratèges de créer des sillons pour la nouvelle liaison Charles de Gaulle Express directe Paris Est - Roissy sur un secteur deja saturé et notamment par le trafic RER B sur 4 voies...

"Spécialiser 2 voies pour le RER B" entraine que tous les RER B (Roissy et Mitry) circuleront à terme du projet (2011) sur 2 voies seulement, en cadencement (augmenter les fréquences de desserte) certes, mais à la queue leuleu :

- plus de missions express, tous les trains devraient assurer toutes les gares entre PNord et Aulnay

- les temps de parcours pour les extrémités seront donc sustanciellement augmentés sur les deux branches.

A priori, pour l'instant, on n'entend pas de protestations

Pour les personnes à mobilité réduite, c'est évidemment une priorité ici et ailleurs.

Mais la pratique de la langue de bois ....

Modifié 12 juillet 2007 par michael02

[Sébastien Martin]

Le problème principal sur le tronçon nord pour la gestion des circulations est que le block est peu découpé et ne permet pas efficacement de faire passer plus d'une douzaine de trains par heure et par sens. Cela suffit en milieu de journée mais pas à la pointe d'où l'usage des deux autres voies.

La spécialisation des deux voies amène donc nécessairement des travaux de signalisation. Mais l'effet sera forcément bénéfique : beaucoup moins de conflits de circulation avec le trafic grande banlieue, TER et fret.

À côté de cela, le choix de la desserte entièrement omnibus à la pointe répond davantage à un souci de maximiser la capacité de transport : on lisse mieux le trafic puisque quelle que soit la gare où l'on va il suffit de prendre le premier train qui passe (ou le second dans le cas où on va au-delà d'Aulnay), et on n'a pas de parcours directs souvent discutables (par exemple, faire deux directs de suite Gare du Nord > Aulnay).

C'est vrai que ça rend les temps de parcours plus longs, mais si ça permet d'avoir des trains toutes les 3 ou 6 minutes.

Cela étant dit, rappelons que sur le tronçon Sud, la RATP parvient, avec des installations mieux adaptées, à gérer le trafic de pointe sur deux voies seulement sans pour autant faire arrêter ses trains partout (les trajets ne sont allongés que de quelques minutes en pointe par rapport aux heures creuses).

[michael02]

Le problème principal sur le tronçon nord pour la gestion des circulations est que le block est peu découpé et ne permet pas efficacement de faire passer plus d'une douzaine de trains par heure et par sens. Cela suffit en milieu de journée mais pas à la pointe d'où l'usage des deux autres voies.

La spécialisation des deux voies amène donc nécessairement des travaux de signalisation. Mais l'effet sera forcément bénéfique : beaucoup moins de conflits de circulation avec le trafic grande banlieue, TER et fret.

À côté de cela, le choix de la desserte entièrement omnibus à la pointe répond davantage à un souci de maximiser la capacité de transport : on lisse mieux le trafic puisque quelle que soit la gare où l'on va il suffit de prendre le premier train qui passe (ou le second dans le cas où on va au-delà d'Aulnay), et on n'a pas de parcours directs souvent discutables (par exemple, faire deux directs de suite Gare du Nord > Aulnay).

C'est vrai que ça rend les temps de parcours plus longs, mais si ça permet d'avoir des trains toutes les 3 ou 6 minutes.

Cela étant dit, rappelons que sur le tronçon Sud, la RATP parvient, avec des installations mieux adaptées, à gérer le trafic de pointe sur deux voies seulement sans pour autant faire arrêter ses trains partout (les trajets ne sont allongés que de quelques minutes en pointe par rapport aux heures creuses).

Riche et argumentée ta réponse... merci.

En fait sur le tronçon nord de le ligne B, l'arrivée de Charles de Gaulle-Express, liaison de haut de gamme, rajoutera à la surcharge et aux contraintes...

Notons aussi, en particulier actuellement en raison des travaux, mais aussi tous les jours pour certains trains, que la section P.Nord-Ormoy sert aussi d'alternative pour la ligne 12 (P.Nord-Maubeuge/Cambrai) pour ses corails-intercités entre P.Nord et Compiègne...

Ca finit par faire beaucoup...

A propos de CDG-Express :

À la suite du débat public, le projet initial fondé sur la création d'infrastructures spécifiques entraînant un parcours souterrain de plus de 10 km à partir d'Aulnay a été écarté.

Dans sa nouvelle configuration, CDG Express recherche l'utilisation optimale des infrastructures existantes.

D'une longueur totale de 32 km, la liaison :

- part de la gare de l'Est sur deux voies existantes dédiées ;

- emprunte un nouvel ouvrage souterrain, à réaliser par le futur concessionnaire, d'une longueur de 700 m, dont 220 m en « tranchée couverte » sous CAP 18 (Paris 18e ), reliant les faisceaux de voies de la gare de l'Est et de la gare du Nord ;

- emprunte ensuite les voies de la gare de La Chapelle Charbon et rejoint les voies du réseau ferroviaire nord en empruntant le raccordement dit de l'Évangile ;

- utilise les deux voies de la ligne de La Plaine à Hirson non affectées au RER B, après la mise en oeuvre du projet de modernisation du RER B au nord de Paris ;

- utilise deux voies nouvelles sur environ 8 km à réaliser par le futur concessionnaire le long de la Ligne à Grande Vitesse d'Interconnexion à partir de Villeparisis pour rejoindre l'aéroport ;

- passe sous la plate-forme aéroportuaire de Paris - Charles-de-Gaulle au-dessous de la piste 2 (par la « tranchée couverte » existante) et de la piste 4 (par une « tranchée couverte » de 400 m à construire) ;

- se branche sur le tunnel desservant la gare RER « Aéroport CDG2 » pour arriver par le sud dans une gare nouvelle à créer, en prolongement de la gare RER. De là, le système automatique et gratuit de transport en cours de construction au sein de l'aéroport de Paris - Charles-de-Gaulle, opérationnel dès 2006 (une rotation toutes les 2 ou 3 minutes environ), permettra aux voyageurs d'accéder facilement et rapidement aux principaux pôles de l'aéroport (en particulier, les terminaux aériens et les pôles d'échanges de transports).

La proximité d'accès entre ce système automatique et le point de stationnement des trains CDG Express et la fréquence des rotations faciliteront l'intégration des deux systèmes.

source : http://www.cdgexpress.equipement.gouv.fr/

Modifié 12 juillet 2007 par michael02

[michael02]

"Le gouvernement devrait remettre en début d'année sa décision concernant le lancement de CDG Express... Vinci... a remis son offre le 4 novembre dernier. Sous réserves. Le groupe de BTP... estime que les coûts de traction de la SNCF sont beaucoup trop élevés. Aujourd'hui la société nationale ayant été désignée, par la loi, tractionnaire de CDG Express, ce sont les négociations avec elle qui contribuent à bloquer un dossier déjà passablement complexe."

(la Vie du Rail hebdo, n°3241 "A la une")

Ben voyons ... cartonrouge

Modifié 17 janvier 2010 par michael02

[Invité 5121]

"Le gouvernement devrait remettre en début d'année sa décision concernant le lancement de CDG Express... Vinci... a remis son offre le 4 novembre dernier. Sous réserves. Le groupe de BTP... estime que les coûts de traction de la SNCF sont beaucoup trop élevés. Aujourd'hui la société nationale ayant été désignée, par la loi, tractionnaire de CDG Express, ce sont les négociations avec elle qui contribuent à bloquer un dossier déjà passablement complexe."

(la Vie du Rail hebdo, n°3241 "A la une")

Ben voyons ...

malgré le fric qu'ils se font de partout sur notre dos, ces sales c... sont incurables ..... à 20 € le billet contre 8 pour le RER, ça ne leur suffit pas alors qu'on leur offre 15 ou 20 km de voies !!!!! cartonrouge

[michael02]

malgré le fric qu'ils se font de partout sur notre dos, ces sales c... sont incurables ..... à 20 € le billet contre 8 pour le RER, ça ne leur suffit pas alors qu'on leur offre 15 ou 20 km de voies !!!!!

Il faut bien penser à nourrir les actionnaires de Vinci revoltages

[Invité JLChauvin]

"Le gouvernement devrait remettre en début d'année sa décision concernant le lancement de CDG Express... Vinci... a remis son offre le 4 novembre dernier. Sous réserves. Le groupe de BTP... estime que les coûts de traction de la SNCF sont beaucoup trop élevés. Aujourd'hui la société nationale ayant été désignée, par la loi, tractionnaire de CDG Express, ce sont les négociations avec elle qui contribuent à bloquer un dossier déjà passablement complexe."

(la Vie du Rail hebdo, n°3241 "A la une")

Ben voyons ...

Continuons à détruire le professionnalisme qui coute trop cher, allons chercher des "soutiers du rail" pour conduire à 300 à l'heure...

Du pognon pour les actionnaires, toujours plus de pognon, détruisons tout pour faire encore plus de pognon! La grosse catastrophe? Mais qu'est ce que çà peut bien leur branler à toute cette caste de super-rentiers qui se goinfrent sur notre dos, le train ils ne le prennent jamais... c'est un truc de ploucs, çà, le train.

Aux États-Unis les pilotes des compagnies régionales d'aviation sont obligés d'avoir au moins un autre job pour survivre, alors vous pensez bien que la sécurité la dedans... Vive la loi du marché, à bas les règlements et autres foutaises sociales, vive la loi du plus riche!!!!!

Si Vinci ne croit pas pouvoir y arriver, qu'il se casse, un point c'est tout! On va encore les arroser de subventions publiques pour les faire rigoler, et quand ils se seront assez bâfrés ils laisseront tout tomber en oubliant de payer l'ardoise... comme d'hab.!

Les mêmes qui font des scandales sur les gaspillages de l'état sont les premiers à pomper le fric, notre fric, pour enrichir les multinationales! Y a qu'a jeter un œil sur le fric jeté par les fenêtres dans les pratiques scandaleuses d'une certaine compagnie aérienne envers certains aéroports régionaux... mais là, silence, sujet tabou, comme pour les autoroutes...

On a voulu le Libéralisme Sauvage, on l'a... alors pourquoi être surpris? Et ce n'est pas fini, loin de là! Mais la situation n'est pas encore assez pourrie, il en reste encore une vaste majorité dans "la classe moyenne" pour continuer de croire au Père-Noël tout en se faisant tondre jusqu'à l'os.

Modifié 15 janvier 2010 par JLChauvin

[Invité]

même si la SNCF crée une filiale CDG en embauchant des adc polonais ou indiens à 500€/mois, ce serait encore trop cher et pas assez rentable !

En conclusion, ce dossier est mal ficelé et ne tiens pas la route. Pourquoi insister en prenant de mauvais prétexte pour ne pas y aller?

Exit CDG-Express par le privé VINSI.

Quiqui veut encore tenter sa chance?

Dépêchez-vous, il y a du rab de subventions payés par nos impôts.

[NEMO94]

Depuis le début ce projet est mal ficelé...

[km315]

Il faut nuancer l'interpretation de ce texte,je penses .

" Le cout traction fait par la SNCF est trop cher" ne veut pas dire le conducteur

est trop payé, il veut dire que dans cet ensemble, il y a beaucoup ( trop ) de monde

payé par la seule production du conducteur... non ?

Eternel probleme de la SNCF et de sa structure...

[michael02]

Il faut nuancer l'interpretation de ce texte,je penses .

" Le cout traction fait par la SNCF est trop cher" ne veut pas dire le conducteur

est trop payé, il veut dire que dans cet ensemble, il y a beaucoup ( trop ) de monde

payé par la seule production du conducteur... non ?

Eternel probleme de la SNCF et de sa structure...

Oui, certes, il y a plusieurs composantes dans le "coût de traction" ...

J'adapte le titre du topic... okok

Modifié 17 janvier 2010 par michael02

[Dom Le Trappeur]

Ben ...

on garde juste les conducteurs

et on robotise, automatisme, informatise tout le reste...

Je sors...

[Rail cassé]

Ben ...

on garde juste les conducteurs

et on robotise, automatisme, informatise tout le reste...

Je sors...

Non, on robotise et informatise tout y compris le conducteur, et on reste tranquil à la maison à compter les points. Vont bien finir à en faire une toute grosse ces nantis de pu.... de riche exploiteur se gavant sur le dos du ch'tit n'ouvrier.

[Invité necroshine]

et la retraite chapeau de Zacharias. Ancien pdg de Vinci. Ca n´a pas un cout ?????

On va sur google et le montant est facile a trouver...

[assouan]

Non, on robotise et informatise tout y compris le conducteur (...)

Ben oui une ligne 14 quoi.... pas de pauses, pas de grèves... z'y ont pas pensé ???????

[Invité necroshine]

et la retraite chapeau de Zacharias. Ancien pdg de Vinci. Ca n´a pas un cout ?????

On va sur google et le montant est facile a trouver...

Apres verifications.

13 millions d´euros de parachute doré.

2,14 millions d´euros garantis de retraite annuelle.

Rien a rajouter...

Et je suis sur qu´ il n´est pas le seul chez vinci.

[Invité 5121]

Il faut nuancer l'interpretation de ce texte,je penses .

" Le cout traction fait par la SNCF est trop cher" ne veut pas dire le conducteur

est trop payé, il veut dire que dans cet ensemble, il y a beaucoup ( trop ) de monde

payé par la seule production du conducteur... non ?

Eternel probleme de la SNCF et de sa structure...

Il n'y a vraiment rien à nuancer. A ton avis, le refus d'une vraie CCN et les attaques de la direction de la SNCF contre le RH n'ont rien à voir avec le conducteur trop payé ???

on croirait certain syndicat devenu confédéré pour qui il suffirait de ne garder que les conducteurs pour que tout aille bien ..... tous les autres cheminots n'étant que des parasites

[km315]

Il n'y a vraiment rien à nuancer. A ton avis, le refus d'une vraie CCN et les attaques de la direction de la SNCF contre le RH n'ont rien à voir avec le conducteur trop payé ???

on croirait certain syndicat devenu confédéré pour qui il suffirait de ne garder que les conducteurs pour que tout aille bien ..... tous les autres cheminots n'étant que des parasites

Je ne dis pas qu'il ne faut que des conducteurs , je dis qu'il faudrait moins de structure , ce qui

ne veut pas dire 0 structure.

[Invité 5121]

Je ne dis pas qu'il ne faut que des conducteurs , je dis qu'il faudrait moins de structure , ce qui

ne veut pas dire 0 structure.

on est d'accord. Dans le cas de CDG-express, c'est bien uniquement de conducteurs qu'il s'agit, éventuellement quelques CTT, la structure étant celle de la boîte, si ça se fait un jour sur ce schéma débile

[NEMO94]

C'est Vinci qui est propriétaire de l'infra ou RFF ?

[km315]

Ca depend du financement, si c'est un PPP c'est Vinci

[Invité 5121]

Ca depend du financement, si c'est un PPP c'est Vinci

je ne pense pas. Au cas où le PPP se réalise, Vinci gagne la concession pour une durée déterminée. Ici, il me semble que c'est 30 ou 35 ans. Ensuite, ça revient à RFF (ou ce qui en tiendra lieu ....)

[PN407]

Il faut nuancer l'interpretation de ce texte,je penses .

" Le cout traction fait par la SNCF est trop cher" ne veut pas dire le conducteur

est trop payé, il veut dire que dans cet ensemble, il y a beaucoup ( trop ) de monde

payé par la seule production du conducteur... non ?

Eternel probleme de la SNCF et de sa structure...

Bon, en final on peut supposer qu'il y a une marge bénéficiaire. Il me semble que le débat est l'habituelle bataille, dite de marchand de tapis, ou de bras de fer, sur la répartition de cette marge entre le concessionnaire et ses sous-traitants. Ici la SNCF est sous-traitant "traction" obligatoire de par la loi. Comme toujours, la part de marge qui est dans la poche de l'un n'est pas dans la poche de l'autre.

Le coût facturé de la prestation de traction a un peu à voir avec le coût de conduite, qui lui même a un peu à voir avec le coût du conducteur, mais le fond du problème à mon avis c'est combien la SNCF peut tirer de sa position. Cf le coût du sandwich dans la salle des pas perdus et chez un boulanger situé à 1km de la gare. Le rapport des prix de vente a peu de choses à voir avec le rapport des salaires des vendeurs.

[assouan]

je ne pense pas. Au cas où le PPP se réalise, Vinci gagne la concession pour une durée déterminée. Ici, il me semble que c'est 30 ou 35 ans. Ensuite, ça revient à RFF (ou ce qui en tiendra lieu ....)

C'est aussi ce que j'avais compris... Dans le "partenariat public-privé" le privé participe à la construction et bénéficie d'une concession exclusive d'exploitation, le public participe et récupère les infrastructures à la fin. Non ???

[Invité necroshine]

C'est aussi ce que j'avais compris... Dans le "partenariat public-privé" le privé participe à la construction et bénéficie d'une concession exclusive d'exploitation, le public participe et récupère les infrastructures à la fin. Non ???

Non non non.....

Z´avez pas compris... Le systeme de concession sera comme pourles autoroutes francaises bradées.

A savoir : vinci paiera a l´etat une concession, qui lui est accordee pour une durée determinée. Somme de xxx millions d´euros par an. Ensuite a vinci de faire en sorte de faire un max de benefices durant cette periode.

A la fin de la periode. La concession d`exploitation de la ligne fera l´objet d´un nouvel appel d´offres...

Pour simplifier, vous transposez la gestion des transports publics regionnaux, trams, autocars.... Comme cela se fait en province... Et dans quelsues années pour les ter.