Le Bar de la Rotonde

[yienyien89]

Il y a 9 heures, Albert-00 a dit :

Tout le monde commence a s’inquiéter des conditions économiques de la reprise, avec raison, ça va faire très mal, peut-être même plus que la crise en elle-même

Et qui resterait-il ? Mélenchon ou Le Pen, dans les deux cas on est tres mal, Mélenchon un admirateur de Chavez et Le Pen qui flirte avec l'extreme droite allemande, dans les deux cas ce sont tout sauf des démocrates. Le jour où l'un des deux arrive au pouvoir, il ne le rendra pas.

Je n'ai pas de gourou en politique, contrairement à certains... car pour moi le pouvoir ne doit pas être confisqué par quelques pantins, mais laissé au peuple.

Et ta démonstration est bien belle, mais à ce que je sache, le pouvoir est aux mains des libéraux depuis des décénnies et non dans celles de ces 2 personnages, et effectivement, le pouvoir est confisqué!

[Invité jackv]

il y a une heure, yienyien89 a dit :

Je n'ai pas de gourou en politique, contrairement à certains... car pour moi le pouvoir ne doit pas être confisqué par quelques pantins, mais laissé au peuple.

Et ta démonstration est bien belle, mais à ce que je sache, le pouvoir est aux mains des libéraux depuis des décénnies et non dans celles de ces 2 personnages, et effectivement, le pouvoir est confisqué!

Pas confisqué.... Donné par une majorité d'électeurs, pourquoi ces électeurs donnent le pouvoir aux libéraux, la c'est une autre histoire... 

[Albert-00]

il y a 50 minutes, jackv a dit :

Pas confisqué.... Donné par une majorité d'électeurs, pourquoi ces électeurs donnent le pouvoir aux libéraux, la c'est une autre histoire... 

Je suis tout a fait d'accord, donné pas confisqué, car il n'y a pas de coup d'état ou d'élection truquée chez nous (et j'espère bien que ça restera ainsi, pour les élection libre)

[yienyien89]

Quand tu as toujours les mêmes à chaque élection, ca s'appelle confisqué le pouvoir... Et quand l'assemblée vote contre l'avis de la population, on est bien plus proche du coup d'état!

[Albert-00]

il y a 11 minutes, yienyien89 a dit :

Quand tu as toujours les mêmes à chaque élection, ca s'appelle confisqué le pouvoir... Et quand l'assemblée vote contre l'avis de la population, on est bien plus proche du coup d'état!

Il y a tout de même un paquet de pays qui sont dans ce cas là que ce soit avec des gouvernements de droites ou de gauche; Russie (je ne sais si elle est aujourd'hui a droite ou a gauche, je la classerai plutot comme systeme mafieu), Chine, Corée du nord, Vénézuéla, pour la gauche, A droite; La Polgne est en train de progressivement toutes les cases, et il est certain que j'en oublie. En France on a tout de même un système qui permet de changer, d'ailleurs depuis 1981, il y eu plusieurs fois l'alternance gauche/droite

Il y a quelques temps je parlai de référendum pour trancher certain débat de société et j'ai été surpris d'avoir des réponses négatives de certains contributeurs alors qu'il ne s'agit que de redonner la voix a la population sur un sujet donné.

[yienyien89]

Deja, nos politiques respecteraient ce pour quoi ils ont été élu, ça serait un bon début!

Pour l'alternance, tu parles de quoi? Sarkozy qui court après l'extrême droite, hollande après Sarkozy, en croyant que ça lui rapporterai des voies. Ou Macron qui applique le programme de Fillon?!

Avec ça, elle est belle l'alternance...

[Albert-00]

Je parle des choix qui ont été fait par la population, Macron a peut-etre été élu par défaut, quoique sur ce point j'ai un doute - les Français y croyaient vraiment, mais il est certain que Méléchon et Hamon ont été rejetés lorsqu'on voie leur score au 1er tour, donc pas d'adhésion sur leur programme nettement a gauche.

 

[Laroche]

Il y a 10 heures, cc27001 a dit :

Aucun de ceux-là. Ils ne servent que d'épouvantails à moineaux.
Il y aura un nouveau casting.

Ce n'est pas ce que l'Histoire a montré malheureusement 

[cc27001]

il y a une heure, Laroche a dit :

Ce n'est pas ce que l'Histoire a montré malheureusement 

On n'a pas la même lecture de l'histoire alors.

Il y a 2 heures, yienyien89 a dit :

Ou Macron qui applique le programme de Fillon?!

Avec ça, elle est belle l'alternance...

Macron applique simplement SON programme, c'est à dire la doctrine socio-libérale qui a essaimé au PS dans les années 90. Ou autrement dit "les banquiers de gauche".
Macron est un pur Strauss-Kahnien, comme une partie de son équipe. Il a été lancé en politique par Chevènement, mais a bifurqué au moment de la vague socio-libérale.
Je comprends que ta sensibilité politique (que je devine proche du communisme) te fasse assimiler Macron et Fillon, mais quand on regarde de près ils sont tout de même assez divergents.
Macron est un mondialiste assumé, qui privilégie la finance à la production (exemple Alstom). Fillon est plus proche du capitalisme enraciné, qui comprend autant la production que la finance.
Leur seul point commun : ils aiment les très riches et méprisent les sans-dents.

[yienyien89]

Bien essayé mais le communisme n'est pas mon rêve... comme déja dit, je ne crois pas aux gourous. Il n'y que le peuple qui doit pouvoir choisir et diriger le pays!

Et pour Macron, le socialiste d'après tes dires( et oui plus c'est gros et plus ca passe) faudra m'expliquer s'il est si loin de Fillon, pourquoi il a pris ses ministres principaux, dans la futur équipe de ce Fillon, justement?!

[Invité jackv]

Il y a 3 heures, yienyien89 a dit :

Quand tu as toujours les mêmes à chaque élection, ca s'appelle confisqué le pouvoir... Et quand l'assemblée vote contre l'avis de la population, on est bien plus proche du coup d'état!

 a chaque election si ce sont les memes c'est parce que les électeurs les préfèrent ou ne veulent pas voir les autres.. si les autres ne sont pas capable de proposer une personne et un programme qui soit sensé et réalisable, s'il n'y a pas de militants de citoyens qui s'engagent pour les faires évoluer vers des programmes crédibles…... à qui la faute ..

quant au vote de l'assemblée contre l'avis de la population, cette  affirmation est elle vraiment fondée ? pas sur !  de toute manière le système est :"pour changer il faut qu'une majorité de français le veuille et votent pour d'autres élus qui voudraient  changer le système , ..cela n'a pas l'air d'être le cas" .Les règles du jeu sont connues par tous depuis 1958..

sans oublier que les français sont plutôt majoritairement de droite et conservateurs.. et ce n'est pas parce que l'on a des convictions qu'elles sont majoritairement acceptées par les français.. pour aller dans ce sens il faut aussi peut être améliorer la dialectique, la communication ,en résume le fond et la forme etc....

Modifié 12 avril 2020 par jackv

[yienyien89]

Belle publicité pour notre système. Mais quand la grande majorité des candidats sortent des mêmes écoles et sont formatés sur la même pensée, tu choisis qui?

Certains ont voulu changer comme en Grèce.  Mais la finance à mis son véto et s'est assis sur les choix du peuple. Quite à affamer la population! Il n'y a qu'à voir le nombre de blocus financier dans le mode, pour ceux qui ne suivent pas le troupeau. Alors faire croire qu'on a le choix...

Ce qu'il faut changer, c'est le système, et après ce que nous vivons en ce moment, c'est le bon moment!

[Invité jackv]

il y a 16 minutes, yienyien89 a dit :

Belle publicité pour notre système. Mais quand la grande majorité des candidats sortent des mêmes écoles et sont formatés sur la même pensée, tu choisis qui?

C'est peut être en amont qu'il faut voir dans les participations aux partis.. la crédibilité de ceux ci ... après pas sur que la majorité des français soit d'accord avec tes choix ..

Certains ont voulu changer comme en Grèce.  Mais la finance à mis son véto et s'est assis sur les choix du peuple. Quite à affamer la population! Il n'y a qu'à voir le nombre de blocus financier dans le mode, pour ceux qui ne suivent pas le troupeau. Alors faire croire qu'on a le choix...

ceux qui ne suivent pas le troupeau c'est ceux qui empruntent a tord et a travers et qui ne peuvent rembourser ? ceux qui suivent c'est la majorité des pays ..majorité cela te semble non démocratique ? pour la Grèce evite d'évoquer ce que tu connais mal ou par des on dit !

Ce qu'il faut changer, c'est le système, et après ce que nous vivons en ce moment, c'est le bon moment!

un système n'est responsable de rien ce sont les gens qui sont responsables..idem pour ceux qui veulent du changement s'ils n'y arrivent pas c'est de leur responsabilité.

 

Modifié 12 avril 2020 par jackv

[Laroche]

il y a une heure, yienyien89 a dit :

Il n'y que le peuple qui doit pouvoir choisir et diriger le pays!

Au déla de l'aspect utopique, explique nous de façon pas trop abstraite, comment tu organises tout cela ?

J'ai quelques doutes sur la capacité d'un peuple à dégager un conscensus sur tous les aspects d'une vie en socièté, il suffit de lire le forum pour s'en convaincre.

[yienyien89]

Et pourtant, c'est ça la vrai démocratie! Des systèmes ont existés, même chez nous et chez nos voisins européens, il n'y a pas si longtemps. Qui fonctionnait surement trop bien, car réprimés avec la plus grande violence...

 Et pour Jackv, excuse moi, j'ai oublié qu'il y avait que toi qui savait...  Pourtant le système est bien responsable car dans les mains de quelques uns et qui font tout pour que ça dure. Quand tu veux du changement et qu'on t'envoie les forces de répressions, forcément, ça calme. Mais là pas facile de faire entendre sa voie...

[Bibloc]

il y a 8 minutes, Laroche a dit :

J'ai quelques doutes sur la capacité d'un peuple à dégager un conscensus sur tous les aspects d'une vie en socièté, il suffit de lire le forum pour s'en convaincre.

tandis qu'un Macron, lui, il trouve tout de suiite ???

[Laroche]

il y a 10 minutes, yienyien89 a dit :

Et pourtant, c'est ça la vrai démocratie! Des systèmes ont existés, même chez nous et chez nos voisins européens, il n'y a pas si longtemps. Qui fonctionnait surement trop bien, car réprimés avec la plus grande violence...

Pour la clareté du débat, ne reste pas evasif, donne les exemples (Commune de Paris ?)

 

il y a 8 minutes, Bibloc a dit :

tandis qu'un Macron, lui, il trouve tout de suiite ???

Macron comme les autres, a déja pas mal de difficultés à avoir un discours cohérent, en ne prenant en compte que le Conseil des Ministres, alors je vois trés difficilement comment faire avec le Peuple. Mais je suis ouvert à toute proposition, mais cela fait plus de 65 ans que j'attends 

Modifié 12 avril 2020 par Laroche

[Bibloc]

il y a 2 minutes, Laroche a dit :

Pour la clareté du débat, ne reste pas evasif, donne les exemples (Commune de Paris ?)

et pourquoi pas ? l'écrasement  d'un peuple qui avait trop souffert de la guerre impérialiste par une bourgeoisie avide est un exemple en effet, mais de la cruauté dont sont capables les possédants quand ils font dans leur froc. Ce n'était pas une guerre civile comme on le dit pour faire peur.

[Invité jackv]

il y a 31 minutes, Laroche a dit :

Au déla de l'aspect utopique, explique nous de façon pas trop abstraite, comment tu organises tout cela ?

J'ai quelques doutes sur la capacité d'un peuple à dégager un conscensus sur tous les aspects d'une vie en socièté, il suffit de lire le forum pour s'en convaincre.

déjà que sous la 4eme   avec simplement une proportionnelle c'était plutôt le B...el..on peut toujours rêver cela fait du bien tant que cela ne va pas plus loin..

Modifié 12 avril 2020 par jackv

[Laroche]

il y a 2 minutes, jackv a dit :

.on peut toujours rêver cela fait du bien tant que cela ne va pas plus loin..

Attendons, la lumière va venir de notre ami yienyien89

[Invité jackv]

il y a 13 minutes, Bibloc a dit :

 l'écrasement  d'un peuple qui avait trop souffert de la guerre impérialiste par une bourgeoisie avide est un exemple en effet, mais de la cruauté dont sont capables les possédants quand ils font dans leur froc..

jolie rhétorique a peine typée  ; a l'époque des réseaux sociaux et de la comm . ,cela risque d'avoir peu d'audience 

[Bibloc]

ce n'est pas une rhétorique, c'est une réalité historique que les possédants veulent cacher.  Tu peux appeler ça typé si tu veux, c'est la réalité

[Invité jackv]

il y a 22 minutes, Bibloc a dit :

ce n'est pas une rhétorique, c'est une réalité historique que les possédants veulent cacher.  Tu peux appeler ça typé si tu veux, c'est la réalité

mais ce n'est pas avec cela que tu vas attirer le client ! ce type de language c'est bon pour un militant ,mais il faudrait mieux s'adresser dans une forme que ceux qui ne sont pas militants (les plus nombreux) comprennent et qui les attire un tant soit peu …..  au lieu de les faires fuir avec cette rhétorique...

[yienyien89]

il y a 43 minutes, Laroche a dit :

Pour la clareté du débat, ne reste pas evasif, donne les exemples (Commune de Paris ?)

 

C'est un exemple, il y en a eu d'autres plus récents...

 

il y a 29 minutes, jackv a dit :

déjà que sous la 4eme   avec simplement une proportionnelle c'était plutôt le B...el..on peut toujours rêver cela fait du bien tant que cela ne va pas plus loin..

Ayez peur brave peuple, vous pouvez toujours avoir pire. Affligeant!

 

il y a 26 minutes, Laroche a dit :

Attendons, la lumière va venir de notre ami yienyien89

L'ironie quand on a pas mieux, ca coute pas cher... je n'ai pas la prétention d'être l'élu, mais un système qui laisse la quasi totalité des richesses à moins d'1% de la population mondiale. Et qui laisse une bonne partie du reste dans la famine ou la guerre, n'est pas viable. Toujours facile de faire le malin dans notre situation, mais ca ne durera pas, certains sont trop gourmands!

Nous vivons un épisode terrible, qui montrent les failles de notre système et nos dirigeants le savent très bien. Chez nous, ils vont pas mettre la réforme des retraites à la benne pour notre bien, mais pour se protéger. Ca va gronder sévère dans les mois à venir. Et vu que l'histoire n'est qu'un éternel recommencement, pour certain, je pense qu'il n'est pas nécessaire d'acheter de chapeau...

[cc27001]

Il y a 2 heures, yienyien89 a dit :

Et pour Macron, le socialiste d'après tes dires( et oui plus c'est gros et plus ca passe) faudra m'expliquer s'il est si loin de Fillon, pourquoi il a pris ses ministres principaux, dans la futur équipe de ce Fillon, justement?!

Je pense que tu devrais ouvrir les yeux un peu plus. Tu es vraiment trop à gauche pour ne pas voir les subtiles différences entre Macron et Fillon.
Macron est socialiste, oui ! Tu auras énormément de mal à prouver le contraire.
C'est quand même l'ancien conseiller de Hollande, l'ancien ministre de Hollande, et il a été un poulain de Strauss-Kahn.
En fait ton image du socialisme est restée bloquée en 1981, comme pour beaucoup de gens d'ailleurs.
Mais le socialisme a suivi les évolutions libérales dans tous les pays capitalistes, il faut changer de logiciel.

Peux-tu me citer des ministres de la future équipe de Fillon ?
Le Maire : certainement pas, c'était un adversaire de Fillon à la primaire.
Philippe : un Juppéiste, donc un ennemi de Fillon
Darmanin : un sarkozyste, ennemi de Fillon
Et je ne vois qu'eux qui soient étiquetés à droite, tous les autres ministres proviennent du PS ou d'organisations très marquées à gauche, il n'y a même plus de Modem.
En ministrables de l'ex-futur gouvernement Fillon il y a surtout des opposants actuels à Macron : Bruno Retailleau, Valérie Boyer, etc...

 

Pour rester sur le sujet politique, le JT de france 3 à midi était très caricatural.
Le présentateur interroge Dupont-Aignan sur la situation actuelle mais en orientant la discussion uniquement sur la déclaration du Médef qui dit que les français vont devoir bosser plus face à la crise.
Dupont-Aignan a essayé de donner son opinion sur la gestion de la crise, mais le présentateur insistait lourdement, il attendait uniquement un soutien à la déclaration du Médef. Peine perdue, alors il a coupé la parole.

Donc voila où on en est, le service public est en mission pour faire gober aux français que le méchant virus nous oblige à abandonner tout et à nous soumettre à la volonté du Médef : 48h par semaine, suppression de jours fériés, recul de l'age de départ à la retraite, etc, etc.... Ils n'ont pas honte ! Et comme le disait Dupont-Aignan, si on commençait par relocaliser nos productions et donner du boulot à nos 5.7 millions de chômeurs, non ?
Mais bon, on voit qu'ils ont l'expérience de la canicule de 2003 : 15000 morts = 1 jour férié supprimé. Le prétexte était l'aide aux séniors. On en mesure aujourd'hui l'étendue...