Invité 5121 Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 il n'y a pas eu une tentative à VSG de faire des compos Z + ZR + ZRx (comme les Z 5300 de Tours et Bordeaux) ? si fait. Il y a eu une rame de 4 éléments = 12 caisses pour améliorer les perfs.
Invité 5121 Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 (modifié) Oui et aussi cette compo prototype Z+ZR+Z qui n'a rien donné si ce n'est de belles frayeurs... Autant mettre un Z sur la face de chaque véhicule... à ma connaissance, cette compo a été celle de deux éléments 5100, l'une très temporaire (5144 25117 5106), 2 jours en 1963, l'autre ayant circulé pas mal de temps en service commercial ( 5150 25184 5103) en 1981. j'ai déjà cité ici de l'essai d'octobre 1967 avec un élément 5335-5337. Quelles accélérations fulgurantes !! 2 jours d"essais avec arrêts en gare et séquence ouverture/fermeture des portes. Je n'ai jamais su la finalité. PS : mais ceci ne concerne pas le bruit des MS61 Modifié 5 août 2012 par 5121
Roukmoute Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 il n'y a pas eu une tentative à VSG de faire des compos Z + ZR + ZRx (comme les Z 5300 de Tours et Bordeaux) ? si fait. Il y a eu une rame de 4 éléments = 12 caisses pour améliorer les perfs. Mais le matériel s'arrachait les cheveux pour assurer la maintenance quotidienne : 6 caisses ne rentrent pas dans l'atelier 5300 et donc il fallait couper la rame en 4... Et donc avoir 4 rames à traiter dans la journée. J'étais AC au poste L à l'époque, et c'était épique, ça ronflait dans les interphones et les radios !. Et les oreilles du CLD ont dû siffler plus d'une fois... En plus, la fiabilité n'était pas forcément au rendez-vous. C'est pour ça (entre autres) que le système n'a pas été étendu.
Invité TRAM21 Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 (modifié) si fait. Il y a eu une rame de 4 éléments = 12 caisses pour améliorer les perfs. je crois surtout me souvenir que c'était pour soulager les moteurs, en les bridant un peu, tout en gardant les mêmes accélérations que les compos à 3 éléments à quatre caisses... vu ce que dit Roukmoute plus haut, ça n'a pas vraiment été une réussite... Modifié 5 août 2012 par TRAM21
tripleffort Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 1 élément avec 2 Z aurait été l'idéal! Les Z5300 sont sur la fin, plusieurs ont été garés et réformés à Trappes et sont déjà tagués... On va garder 4 éléments pour assurer uniquement les tours de Sèvres jusqu'en 2014 et après direction la féraille...
Roukmoute Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 (modifié) je crois surtout me souvenir que c'était pour soulager les moteurs, en les bridant un peu, tout en gardant les mêmes accélérations que les compos à 3 éléments à quatre caisses... Non, je crois pas qu'il y ait eu un bridage : les collègues me disaient qu'ils sortaient bien mieux du trou avec cette compo (quand elle fonctionnait bien...) qui n'a pas duré. PS : je crois que l'aparté peut être déplacé dans le sujet sur les 5300... :happy: Modifié 5 août 2012 par Roukmoute
Gom Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 PS : je crois que l'aparté peut être déplacé dans le sujet sur les 5300... C'est fait :)
Invité technicentre Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 (modifié) Pour répondre à la conversation sur les différences entre 5300 et Ms 61, il y a une chose qui est sure... Le JH des 5300 n'assure pas l'asservissement traction freinage de construction alors que celui des MS 61 le fait lui... Ce qui rend la compo Z+ZR-Z très dangereuse si on ne prend pas la précaution de ramener le manip complètement à 0 avant chaque freinage... Et comme on perd non seulement du poids de la masse frein en récupérant de la puissance moteur, ça devient très vite rock'n roll, rodéo ou far west... Modifié 5 août 2012 par technicentre
Roukmoute Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 Et comme on perd non seulement du poids frein en récupérant de la puissance moteur, ça devient très vite rock'n roll, rodéo ou far west... :huh:
ADC01 Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 Le poids frein est périmé depuis pas mal de temps, on parle de masse freinée.
Invité 5121 Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 1 élément avec 2 Z aurait été l'idéal! Les Z5300 sont sur la fin, plusieurs ont été garés et réformés à Trappes et sont déjà tagués... On va garder 4 éléments pour assurer uniquement les tours de Sèvres jusqu'en 2014 et après direction la féraille... ça a existé dans les périodes de grande famine, alors que plusieurs ZRx manquaient à l"appel. Le grand reproche fait à ces éléments était l"absence de 1° classe ... (la même objection qu"aux Z-ZR-Z 5100 )
Invité 5121 Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 Non, je crois pas qu'il y ait eu un bridage : les collègues me disaient qu'ils sortaient bien mieux du trou avec cette compo (quand elle fonctionnait bien...) qui n'a pas duré. il n"y avait pas de bridage, le but principal étant de se rapprocher des perfs des 5600/20500. Dommage que les problèmes de logistique que tu as exposé n"aient pas pu être résolus, on aurait pu profiter des éléments PSO de 2° série mis à la casse prématurément pour cause d"EAS ...
Invité technicentre Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 (modifié) Mais je répète, ce ne sont pas des problèmes de logistique mais de conception générale du JH... Il fallait repartir d'une page blanche complète dans une technologie qui si elle exsiste encore (application pure et simple de la loi d'Ohm pour faire varier la tension d'alimentation du moteur à courant continu donc sa vitesse de rotation) est complètement figée dans le marbre... Pas question de modifier un ou deux fils pour faire varier certians paramètres... Par exemple, pour faire passer la vitesse maxi de 140 (rarement atteinte) à 120, il a fallut démonter 2 contacteurs de puissance. Du coup, même à 120, on garde 2 résistances en série avec les moteurs... Donc, même à pleine vitesse, on chauffe inutilement l'atmosphère... Modifié 5 août 2012 par technicentre
Invité 5121 Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 je ne comprends pas ce que tu dis. Sur les rapides Paris-Orléans, des éléments 4x étaient régulièrement engagés en renfort des 2 x ou des 3 x. La réduction du nombre de remorques permettait simplement de tenir plus facilement et plus longtemps le 140, et d"accélérer mieux. S"il fallait changer le schéma de puissance à chaque fois qu"on change la masse tractée, on ne serait pas sortis de l"auberge avec les pataches !
Invité technicentre Publication: 5 août 2012 Publication: 5 août 2012 Moi, je te dis ce qu'on vit tout les jours à VSD... A moins que d'arrêter tout les p'tits gris en même temps pour leur retirer une ou deux remorques (pour équilibrer les puissances de chauffage qui sont alimentés deux caisses par deux caisses par 2 contacteurs HT) et éviter ainsi de trop tirer sur les scharf (même si ils sont prévus pour ça), je ne vois pas comment retirer des caisses ou améliorer la situation de ces automotrices qui sont d'une autre époque... Oui, ça se faisait peut-être dans le temps, mais maintenant, nosu sommes beaucoup plus encadrés et on ne peut plus jouer à l'apprenti sorcier comme avant... Pour en revenir au chauffage qui ne posait aucun problème avant si ce n'est des pannes de résistance ou de masse, depuis que nous avons mis de diodes de roue libre sur les contacteurs de chauffage, nous avons des problèmes de fusibles qui lachent... Ces rames, moins on les modifiera maintenant qu'il n'y a plus grand monde qui s'y intéresse réellement en direction du matériel, plus on les gardera en bon état... Ce sont des merveilles d'électromécaniques, je le rappelle... Laissons les continuer leur labeur sans les perturber...
Montrouge Boy Publication: 10 août 2012 Publication: 10 août 2012 Bonsoir, Pour la rubrique necrologique, demain soir à 23h59 la Z 5340 du dépôt de Montrouge ou de la SNU sera radiée.
tripleffort Publication: 12 août 2012 Publication: 12 août 2012 Les Z5300 avaient cet avantage de pas avoir d'electronique et sont facile a prendre en main a la traction et le chauffage! sinon pour le reste,.ca me manquera pas de plus les conduires, notament pour le confort, le bruit et d'effectue la PC surtout en.UM!!! Je suis autorise 7600 et franchement c une autre sensation de conduite!
Invité technicentre Publication: 12 août 2012 Publication: 12 août 2012 Pas d'électronique? Je te laisse m'expliquer le fonctionnement de l'excitation de la motogénératrice en accélération et en FRH sans électronique...
tripleffort Publication: 12 août 2012 Publication: 12 août 2012 Nan. un graduateur donc l'elimination de resistances est en rien de l'electronique. c'est plutot.de l'electromecanique!! la.seule.partie vraiment electronique sur un.5300 c le KVB
CRL COOL Publication: 12 août 2012 Publication: 12 août 2012 (...) l'excitation de la motogénératrice en accélération (...) Pas de mots grossiers ici STP!!!! Sinon, j'ai toujours entendu parler d'électro mécanique sur ces types de matériels....
Invité TRAM21 Publication: 12 août 2012 Publication: 12 août 2012 il doit y avoir un minimum d'électronique dans la régulation de la MG... mais pas d'informatique embarquée ! après tout, même les BB 8100 avaient un antipatinage électronique...
Invité technicentre Publication: 12 août 2012 Publication: 12 août 2012 Nan. un graduateur donc l'elimination de resistances est en rien de l'electronique. c'est plutot.de l'electromecanique!! la.seule.partie vraiment electronique sur un.5300 c le KVB Pas d'élimination de résistance là dedans mais une régulation électronique très pointue faisant appel à des amplis OP qui sont ,c'est sur, une technologie dépassée... Puisque tu sembles connaître les p'tits gris, que penses-tu du remplacement de l'autorupteur par le Q41? Rien d'électronique, là dedans? Autre chose, pas de graduateur dans une 5300 mais un commutateur rotatif système Jeumont Heidman commandant un rhéostat de puissance... Pour le KVB, électronique de bas étage gèré par cartes et modules ne présentant que peu d'intérèts... Mais comme on est en sécuritaire, on a pas le droit de faire n'importe quoi et heureusement... Sinon, question intérèts réciproques, les 5300 sont sympas à réparer car les pannes sont généralement énormes de conséquences alors que les engins dit électroniques, eux, cela se passe surtout dans des cartes ou modules... Quand à l'informatique, bof, rien de bien passionnant là dedans... C'est sensé pouvoir te dire là où c'est cassé, mais les pannes plus drôles à traîter, c'est lorsqu eça te dit que tout est OK alors que tout est en panne ou que ça te dit que la panne est là alors qu'elle est ailleurs... Et là dedans, si on est pas dans de l'électronique...
NATman Publication: 13 août 2012 Publication: 13 août 2012 Et la RST c'est pas de l'éléctronique? sur nos 6100, certaines ont meme la bi-mode, avec rajout de cartes éléctroniques dans les compartiments moteurs... Pour qu'il n'y ai pas d'éléctronique, faudrait mettre 2 pots de yaourths et une trés trés longue ficelle... :Smiley_39:
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