[Z 5300] Sujet Officiel

[Montrouge Boy]

J'ai dû en voir aussi, mais j'ai oublié de regarder les numéros. Quelle erreur pour un mec qui participe à leur maintenance.

[PSL84]

Pendant ce temps-là on se rapproche de la mise en place du SA 2015, et la direction de l'ET PRG nous assure toujours que les 5300 auront disparu ... oui je sais ça fait 10 ans qu'on entend la même chanson, mais comme chaque année on peut commencer à se demander s'ils ont prévu du matériel roulant pour les remplacer ? A moins de supprimer les tours de Sèvres je ne vois pas trop de solutions, nos chères huiles ont du remarquer qu'avec 14 VB2N+7600 on ne peut pas établir le même plan de transport qu'avec 28 rames 5300 . Et puis faire des tours de Sèvres en VB2N c'est galère ...
Montrouge va bien conserver 5 ou 6 Z5300 malgré tout non ?

[Invité technicentre]

Ca n'empêche pas de rouler, il y a plein d'EM qui roule sans tampons.

Non conformité choc et traction à ce point? Acheminement entre visite type A et type B, à la rigueur, mais plus, j'émets le plus gros doute sur la faisabilité d'une telle chose en toute légalité. Oui, de plus en plus d'automoteurs n'en ont pas, mais le dégagement en longueur limite les risques de touchette... Un tampon en moins, il y a toute une procédure mais je n'ose me la rappeler tellement c'est loin.

[ADC01]

Non conformité choc et traction à ce point? Acheminement entre visite type A et type B, à la rigueur, mais plus, j'émets le plus gros doute sur la faisabilité d'une telle chose en toute légalité. Oui, de plus en plus d'automoteurs n'en ont pas, mais le dégagement en longueur limite les risques de touchette... Un tampon en moins, il y a toute une procédure mais je n'ose me la rappeler tellement c'est loin.

Mon post était de l'humour, relax, Techni.

[Invité technicentre]

Ah bon... Remarque, tu aurais put être câdre dans un établissement du matériel, une fois... Et le pire, c'est qu'il ne voulait pas rire, lui et qu'il gueulait même qu'on ne le laisse pas ressortir une loc qui venait de dérailler et à qui il manquait tout une extrémité... Le pire? C'est un cadre traction et il a piqué une grosse colère car il n'avait pas son jouet...

[Pascal5300]

Les services à assurer n'étaient pas les mêmes, c'est sur.... Toutefois, les capacités d'accélération des MS61, même avec une VL de 100 km/h, pouvaient en partie compenser les piètres performances des Z5300. Rares étaient les missions ou la vitesse devait être supérieure à 100 km/h sur de longues distances. Et côté SNCF, les marches ont toujours eu des zones de marche sur l'erre plus ou moins conséquentes, chose que les dessertes RATP, par l'essence même de la conception du réseau RER ne permettent pas.

Au final, on peut se demander si des MS61 avec un rapport d'engrenages différent permettant ne serait ce que le 120 n'auraient pas été meilleur que les Z5300.... Je comprends largement que la RATP,se soit tourné vers un matériel totalement nouveau pour la desserte de la ligne A. Et sincèrement, depuis ces matériels, tous ceux conçus par la RATP sont vraiment adaptés à la banlieue. Pour ce que j'en ai vu, le MI09 surclasse largement les NAT.....

Le MS-61 pouvait sans contexte dépasser sa vitesse limite fixée à 100 Km/h, elle avait une réserve de puissance qui le lui permettait. En essais, elle a roulé à 125 Km/h. L'effort maximal au démarrage est de 17,9 T (17500 daN), La masse à vide : 148 T (57 T pour chaque motrice et 34 T pour la remorque). - Charge normale : 193 T., en charge normale maximale : 208 T, en surcharge exceptionnelle : 220 Tonnes. Le Niveau accélération est de l'ordre de : 0,93m/S². Le freinage est de 1m/S². La longueur de l'élément est de 72,90m.

L'élément a 200 places assises + 96 strapontins - Soit en charge maximale : 200 + 658 debout = 858 places

L'élément a une puissance de 1600 Kw (2175 Ch.). L'intensité maximale est de 750 A - Ø Motrice : 1050mm ; remorque : 900mm

Le rapport d'engrenage est de 5,53

Un matériel que j'aime beaucoup, très fiable, robuste, très bonne accélération et un excellent freinage, correspondant parfaitement bien à des arrêts rapprochés. Par contre, l'utilisation n'était pas la même que pour la Z-5300 qui était prévue à l'origine en formation quadruple, avec des arrêts moins rapprochés qu'avec le RER, du style métro, oùi il fallait nécessairement une forte accélération de départ, mais une vitesse limite moindre, car encore fallait-il l'atteindre.

Sans oublier ceci : une Z-5300, avec une accélération de 0,705m/S², n'avait pas du tout de piètres performances. D'abord, elle était conçue pour rouler à 120 Km/h à l'origine, mais même avec 4 voitures, elles ont fréquemment roulé à 130 ou 140 Km/h, tant sur le Sud-Est que sur le Sud-Ouest, en relations intervilles, remplaçant également des trains classiques indicés C140 (Paris-Poitiers, Orléans-Limoges, Paris-Sens-Laroche-Dijon). Sans compter les omnibus réguliers de Paris à Sens, train 7009/7012 avec des horaires très tendus exigeant le plein emploi du 140 Km/h. Mais aussi des Paris-Montereau : 12h38 et 14h27 de la Gare de Lyon. Je lisais dans ce forum que les Z-5300 n'avaient pas de moyennes élevées de + de 95 Km/h. Bien sûr, ça me fait sourire... Paris-Melun était parcouru en 24mn pour 44,076 Km, à + de 110 Km/h de moyenne commerciale, + de 112 au retour. Aucun train actuel ne fait une telle performance et pourtant la ligne est assurée par des Z2N qui ont pourtant un bien meilleur potentiel d'accélération. Mais là encore, il y a matière à discussion. Une Z2N à 6 caisses est très poussive (0,7m/S²), à 5 caisses (0,84m/S²) et il n'a que les Z2N à 4 caisses du Sud-Ouest qui dépassent le 1m/S².

D'autre-part, il est bon de souligner que la Z-5300 à l'origine avait une puissance nettement supérieure à maintenant du fait qu'elle démarrait en position 3 (cran 30 et 31) retirés ensuite en atelier ces dernières années, qui lui conféraient une accélération franche, surtout lorsqu'il leur fallait effectuer une reprise de vitesse après un ralentissement pour travaux (TIV 30, 40, 60, 80 ou 100 Km/h). voire même pour atteindre et tenir la vitesse de 140 Km/h entre Combs-la-Ville et Melun, ou entre chaque station de Melun à Sens. L'express 5071 et retour ont également été assurés avec 2 éléments quadruples de Paris à Dijon. Mais elles n'étaient pas autorisés à rouler à + de 120 entre Blaisy et Dijon.

Sur le Sud-Ouest, j'ai déjà écrit plusieurs articles dans ce forum à ce sujet. En élément tri-caisses ou bi-caisses, elles étaient les reines du service rapide, express et omnibus. L'express du matin au départ d'Orléans effectuait toutes ces étapes à + de 100, parfois même entre 110 et 115 Km/h de moyennes commerciale. Les rapides Paris-Tours devaient parcourir l'étape Blois-St Pierre-des-Corps : 53,210 Km en 25mn à 127,704 Km/h de moyenne. Sans compter le Paris-Etampes : 55,863 Km en 28mn30 à 117,606 Km/h, ou Etampes-Brétigny : 24,532 Km en 12mn30 à 117,754 Km/h, Paris-Brétigny : 31,331 Km en 17mn30 à 107,420 Km/h, Paris-Juvisy : 19,038 Km en 12mn à 95,190 Km/h (souvent effectué en 10mn30) tout au début avec une vitesse encore limitée à 120 Km/h. ça se dispense de commentaire !

Côté freinage : 1m/S² en moyenne.

Avec 1 motrice + 3 remorques, la Z-5300 avec des roues neuves (matériel sorti d'usine), elle tenait aisément le 130 Km/h entre Paris et Combs-la-Ville (133 en chronométrage) et 144 Km/h au lieu de 140 entre Combs-la-Ville et Melun. Avec un élément triple, en essai, la vitesse de 154 Km/h a été effectuée sur des sections devant être habituellemement parcourus à 140 Km/h. En formation bi-caisses, le 160 Km/h était à sa portée, avec une accélération en palier de 1,24m/S². La motrice en solo pouvait atteindre 2m/S².

Modifié 26 août 2014 par Pascal5300

[Roukmoute]

Sur Paris-Melun-Montereau-Montargis, les marches sont très détendues pour les Z2N, pour que (outre les problèmes de densité de circulation), justement, elles soient tenables par les 5300. Idem sur Juvisy-Melun et Melun-Monterau par Héricy.

Par ailleurs, toutes les valeurs d'accélération que tu donnes sont certainement les bonnes, mais il ne faut surtout pas espérer les atteindre par temps pluvieux où l'engin devient une catastrophe ambulante que ce soit au démarrage ou en freinage.

[CRL COOL]

Les marches sur Montargis sont d'ailleurs devenues aberrantes puisque même en secours, les 5300 ne sont plus engagées sur cet axe.

[Pascal5300]

Tout à fait d'accord. Par temps pluvieux, venteux, brumeux, voire même lorsqu'il y a de's feuilles mortes, la Z-5300 est une vraie savonnette, d'où de fréquents à coups lors des démarrages. Cela s'explique notamment par leur manque d'adhérence pour les éléments quadruples. Ce problème était moindre en version tri-caisse et inexistant pour les rames mixtes (4+2+2) ou bi-caisse circulant sur le Sud-Ouest entre Paris-Orléans et Tours. Par contre, leur niveau de confort était quasiment nul. Je me rappelle des sauts qu'elles faisaient en courbe ou sur terrain irrégulier, à tel point qu'il était impossible de lire normalement son journal. Il y avait du tangage ! Dans la faucille de Villeneuve, ça remuait sec ! Ou lorsqu'elles se faufilaient sur voie 1 en se séparant des autres voies à la sortie de Villeneuve-St Georges, après le pont-sur-l'Yerres. De plus, au niveau accélération, elles ne sont plus comparables à ce qu'elles étaient autrefois, le cran 30 et 31 leur ayant été retiré, leurs performances sont très nettement amoindries. Elles n'ont plus le même niveau d'entretien non plus. Ni le même âge. Plus de 50 ans se sont écoulés depuis la première sortie sortie d'usine, plus de 40 ans pour les dernières. A la gare de Lyon, le 7009 partait fréquemment de la voie 3 (TIV 60 en bout de quai) en sortie directe sur la voie 1. Le Km 1 était passé à 70 et la Petite-Ceinture à 105 Km/h à la vitesse maximale autorisée avant de reprendre le 110 jusqu'à Charenton. Maisons-Alfort était toujours passé à 130, sa vitesse de section. A cette époque, les Z-5300 étaient toutes neuves, propres, non taguées (on ne savait même pas ce que c'était une rame taguée). La plupart du temps, les voitures étaient à moitié vide. Mais il est vrai aussi ques les marches étaient beaucoup plus tendues autrefois, ça arrivait d'être en retard quand il y avait de gros travaux ou des problèmes de signalisation, mais les marches au trait étaient légion. Et les trains faisaient leur entrée dans les gares terminus comme la gare de Lyon très longtemps avant le départ d'un train, parfois même une heure avant il était à quai.

[Invité 5121]

Par contre, leur niveau de confort était quasiment nul. Je me rappelle des sauts qu'elles faisaient en courbe ou sur terrain irrégulier, à tel point qu'il était impossible de lire normalement son journal.

ne pas confondre les Z et leurs remorques. Les Z se tenaient assez bien en voie (mieux que les 5100 par exemple), par contre, les ZR avec leurs boggies mécaniques et leur grande longueur étaient en effet souvent cauchemardesques. Quelle erreur de ne pas avoir adopté le boggie pneumatique si confortable sous les 6100 2° tranche et les RIO

A la gare de Lyon, ..... A cette époque, les Z-5300 étaient toutes neuves, propres,

le SE n'a jamais reçu de 5300 neuves. Au mieux, les éléments de première tranche reçus de PSO par décalage au fur et à mesure de la réception de la 2° tranche avaient déjà 8 ans.Suffisamment pour que les jeux dans la suspension commencent à faire sentir leur influence.

[CORSO]

Les marches sur Montargis c'est honteux !!!

1h40 pour faire 117 km n importe quoi!

Marche ultra détendue depuis le SA 2012 ou les trains directs semi omnibus partent tous a la même heure et ou il faut rouler a 70 entre Montargis et Souppes pour faire l heure.

C est beau le progrès moins vite que la vapeur

[assouan]

J'imagine que c'est entre Moret - Melun - Villeneuve et Paris qu'on arrive plus à les placer correctement....

(et non pas qu'on fait exprès de les faire trainer pour le plaisir ahum)

[CORSO]

Ce qui est bizarre c est que 15 min ont été rajoutées entre deux SA.

Deux raisons le cadencement et surtout la robustesse les trains en retard peuvent récupérer large ment le retard.

Et aussi l ajout des arrêts Thomery assurés auparavant par les Montereau

[cc27001]

Et les trains faisaient leur entrée dans les gares terminus comme la gare de Lyon très longtemps avant le départ d'un train, parfois même une heure avant il était à quai.

Il faudrait préciser que c'était avant le TGV...

[Invité technicentre]

Les marches sur Montargis c'est honteux !!!

1h40 pour faire 117 km n importe quoi!

Marche ultra détendue depuis le SA 2012 ou les trains directs semi omnibus partent tous a la même heure et ou il faut rouler a 70 entre Montargis et Souppes pour faire l heure.

C est beau le progrès moins vite que la vapeur

Oui, mais combien de temps d'arrêt en gares en plus? Combien d'arrêts en plus par rapport à cette période?

Oui, les trains entre PSL et Nanterre U (La Folie, avant) mettent plusieurs minutes de plus... Oui, mais 2 gares en plus (Bécon, les Vallées) , et pas des moins fréquentées...

[Roukmoute]

Oui, mais combien de temps d'arrêt en gares en plus? Combien d'arrêts en plus par rapport à cette période?

Justement, il y en a moins : corso parle des trains qui ne desservent pas Ferrières et Dordives mais qui partent dans la même minute que ceux qui s'y arrêtent en raison du "cadencement".

[aldo500]

L'interêt des 5300, c'est qu'on voit bien si c'est un forumeur qui fait le train, hi hi.

[z 5300 driver]

L'interêt des 5300, c'est qu'on voit bien si c'est un forumeur qui fait le train, hi hi.

J'en fait ce soir d'ailleurs, si ça roule....

[gsxr]

Slt, radio toute neuve dans les 2 cabines de la 5337 , ça fait bizarre

[z 5300 driver]

Bon ben me suis cogné cette bouse de Z5366 sans FRH ! Une de plus......

[CRL COOL]

Sans quoi????? Ah ouais... Le truc que le formateur nous avait dit " C'est Touche pas à ça petit c*n"....

Bon.... En attendant, ça fait plus de trois ans désormais que je n'en ai pas touche une.... Donc plus bon TT0035 à ces .... Bouses..... C'est toujours ça de pris.... Et c'est bien la première fois que je me réjouis de perdre une autorisation machine....

[Invité]

Slt, radio toute neuve dans les 2 cabines de la 5337 , ça fait bizarre

Photo0531.jpg

Ha la 5337 ! Que de beaux souvenirs avec elle ;-)

DDS à Moret, plus d'eau dans les batteries , ça commence à dater...

[CORSO]

Si ils installent des nouvelles radios pour être compatible GSMR ça veut dire que les 5300 sont pas prête d être radiées...

[ADC01]

Si ils installent des nouvelles radios pour être compatible GSMR ça veut dire que les 5300 sont pas prête d être radiées...

Cela ne veux rien dire, il n'y a plus que celle ci dispo, surement

[Lyntern]

Radio installée sur notre 72000 trois semaines avant la radiation ^^ Les deux ne sont donc pas liés.