aprés la Grece ?

[tomtit]

et si on remboursait que le capital !!!!

Ca ne serait pas plutôt la dette de la France qui est représentée sur ce graphique ?

Cela dit, ça ne change rien quant aux intérêts.

[Invité jackv]

méfiez vous des "analyses" de ces médias, incapables de comprendre autre chose qu'intrigues de couloir et querelles partisanes. Hier soir, il y en avait une qui déplorait qu'aucune personalité connue ne fasse partie de l'équipe Tsipras. Evidemment, c'est du tout neuf et tout autre chose que d'habitude.

en ce sens, je ne sais pas qui sont les soutiens de Potamos, il s'agit selon toute vraisemblance de patriotes grecs qui en ont ras la casquette de voir leur pays s'anéantir. Les qualifier d'extrême-droite revient à tomber dans le panneau des politicards déguisés en "analystes"

et après tout, le patriote de Gaulle s'est bien allié pendant tout un temps avec les pariotes du PCF contre les crypto-collabos centristes ....

pas besoins des analystes politiques..je connais assez de grecs et les manoeuvres de leurs politiques depuis 35ans

le parti avec lequel s'allie syriza et du genre " Dupont Aignan avec du Boutin et une pincée de marine".. Tsipras n'est pas un "nouveau " de la politique,il en fait depuis sa scolarité et donc a tous les niveaux...il s'est debarasé de son mentor qui avait créé la coalition Syrisa il est dejà un vieux routier de la politique grecque

Modifié 26 janvier 2015 par jackv

[Invité jackv]

sans oublier Allemagne qui n'a pas payé les dommage de guerre a la gréce

Modifié 26 janvier 2015 par jackv

[Invité jackv]

ce serait intéressant pour la gréce s'il pouvait faire payer les dommages de guerre (la dernière) a l'allemagne... mais il faut dire aussi que la grece a bénéficié d'un don comme plan marchal contrairement aux autres états européens qui ont eu des prêts

[capelanbrest]

sans oublier Allemagne qui n'a pas payé les dommage de guerre a la gréce

Pour l'Allemagne les rasions géostratégiques étaient tout autres même en 1945/50 on sait pourquoi il était urgent de remettre l'Allemagne à flot....

[Invité jackv]

Pour l'Allemagne les rasions géostratégiques étaient tout autres même en 1945/50 on sait pourquoi il était urgent de remettre l'Allemagne à flot....

normalement cela devait être payé après la réunification

http://www.slate.fr/lien/62115/allemagne-grece-reparation-occupation-nazi-hitler

extraits

37 millions d'euros. C'est la somme que l'Allemagne a remise à la Grèce via le plan de sauvetage de l'euro. C'est bien peu par rapport aux 300 milliards d'euros que les Grecs aimeraient bien la voir rembourser. «Ce chiffre, chaque écolier grec le connaît. C'est ce que doit l'Allemagne à la Grèce en réparation des dommages et des atrocités commises pendant la Seconde guerre mondiale», écrit l'hebdomadaire allemand Stern. Ce chiffre qui réapparait régulièrement dans la presse grecque correspond à la somme de toutes les réparations réclamées par la Grèce, dont 70 milliards d'euros d'intérêts.

http://abonnes.lemonde.fr/europe/article/2012/02/17/l-allemagne-a-t-elle-une-dette-de-guerre-envers-la-grece_1644633_3214.html

extrait

"Les Allemands, qui rechignent à financer un second plan de sauvetage pour la Grèce, devraient se souvenir de tout ce qu'ils ont pillé dans ce pays pendant la Seconde Guerre mondiale [...] Avec les intérêts, ce sont 81 milliards d'euros qui sont dus à Athènes. C'est là une autre façon de voir l'Europe et son histoire."

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/michel-colomes/grece-quand-l-allemagne-oublie-ses-dettes-23-09-2011-1376657_55.php

extrait

, les réparations ont été définitivement fixées par un traité signé en 1953 à 41 milliards de dollars, payés par la seule Allemagne de l'Ouest à la Grèce.

Or ces compensations ne tenaient pas compte d'une autre dette, facilement chiffrable puisqu'il s'agit d'un prêt forcé de 476 millions de reichsmarks que la Banque centrale de la Grèce occupée avait été contrainte de verser à Berlin, en 1941, au titre des contributions "à l'effort de guerre allemand"

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20120621trib000705081/pourquoi-l-allemagne-devrait-1.000-milliards-d-euros-a-la-grece.html

extrait

Les arguments de Berlin

Berlin n'est évidemment pas de cet avis. On trouvera ici un résumé de ses arguments. Le gouvernement fédéral accepte certes la responsabilité de l'occupation, mais il estime être quitte. Pour plusieurs raisons. D'abord, il ne reconnaît pas l'accord de Paris de 1946. L'Allemagne, il est vrai, n'avait alors pas d'Etat reconnu puisque la RFA a été créée en 1949.

accord ou conférences de Paris (1945-1946)

Nom donné à trois conférences qui se tinrent successivement à Paris pour tenter de résoudre les problèmes consécutifs, en Europe, à la fin de la Seconde Guerre mondiale.

Modifié 27 janvier 2015 par jackv

[Invité jackv]

le gouvernement grec ce seront peut etre

Yannis Dragasakis

A 68 ans, ce député d'Athènes pourrait devenir vice-premier ministre tout comme ministre de l'économie. Il est l'un des inspirateurs du programme économique du parti de la gauche radicale.

Yanis Varoufakis

Cet économiste de 54 ans, professeur à l'université d'Austin, au Texas, et conseiller du président du Pasok, Georges Papandréou, entre 2004 et 2006, est l'un des critiques les plus virulents des plans de sauvetage de la Grèce.

Georges Stathakis

Ce fils d'armateurs crétois de 62 ans est chargé des questions de développement au sein de Syriza. Il a multiplié ces derniers mois les contacts avec la City.

mais

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20150127/index.html?cahier=QUO

page 2

extrait

M. Tsipras devra composer avec ces dissensions internes. Octroyer un ministère d'importance – comme le travail et le social – à M. Lafazanis pourrait lui garantir un peu de solidarité gouvernementale.

Tenir sa majorité, voila bien, au-delà des complexes négociations qui s'annoncent avec les créanciers du pays, l'autre grand pari d'Alexis Tsipras.

Modifié 27 janvier 2015 par jackv

[Invité jackv]

a la défense

http://abonnes.lemonde.fr/europe/article/2015/01/27/le-nouveau-premier-ministre-grec-s-apprete-a-devoiler-son-gouvernement_4564356_3214.html

extrait

Fruit de l'alliance entre la Syriza et les Grecs indépendants (ANEL), Panos Kammenos, membre du parti de droite populiste, obtient le portefeuille de la défense .ce parti est le tenant d'une ligne nationaliste dure vis-à-vis de la Turquie ou encore de l'ARYM, pays auquel il refuse de reconnaitre l'appellation de Macédoine,.

La tête de file des souverainistes de droite se situe à l'opposé des positions jusqu'ici défendues par Syriza sur ces questions.Ce n'est pas le seul non sens dans la politique en gréce car ce "nationaliste" est celui qui sous le précédent gouvernement avait signé la contrat de cession de la moitie du port du Pirée aux Chinois ?

propos de kammenos

http://abonnes.lemonde.fr/europe/article/2015/01/26/panos-kammenos-l-encombrant-allie-d-alexis-tsipras_4563889_3214.html

extrait

Panos Kammenos est une sorte d’archétype de l’homme politique grec, démagogue, populiste, parlant fort et ne reculant devant aucun propos outranciers. En décembre, il a expliqué à la télé que « les bouddhistes, les juifs et les musulmans ne payaient pas d’impôts », contrairement à l’église orthodoxe, qui « risquait de perdre ses monastères ». Dans le même entretien, il dénonçait la crémation et le partenariat civil pour les homosexuels.

autres points nébuleux relevés par la presse, la possession d’un yacht familial supposé détenu par des sociétés offshore ou les travaux payés par les fonds européens dans la maison de sa belle-mère ..l’embauche aux frais de l’état d’un de ses cousins pour travailler au Parlement.

Modifié 27 janvier 2015 par jackv

[Invité jackv]

40 membres ministres, sous ministre et l’équivalent de secrétaire d'etat..

9 ministres ,4 de syriza , et 5 de l'Anel ont prêté serment avec l’église..

Modifié 27 janvier 2015 par jackv

[cc27001]

Le nouveau gouvernement grec s'oppose à de nouvelles sanctions de l'UE contre la Russie à propos du conflit ukrainien. Un nouvel os à ronger pour les médias.

[mikado43]

Le nouveau gouvernement grec s'oppose à de nouvelles sanctions de l'UE contre la Russie à propos du conflit ukrainien. Un nouvel os à ronger pour les médias.

et bé il on bien raison , lâchons la grappe à Poutine avant qu'il ne nous la choppe !

[Invité JLChauvin]

et bé il on bien raison , lâchons la grappe à Poutine avant qu'il ne nous la choppe !

C'est très imagé, mais l'idée y est.

[Invité jackv]

Le nouveau gouvernement grec s'oppose à de nouvelles sanctions de l'UE contre la Russie à propos du conflit ukrainien. Un nouvel os à ronger pour les médias.

c'est un problème de religion , les orthodoxe se sentent toujours persécutés..et on toujours besoin de s'affirmer... en plus une partie du nouveau gouvernement grec est composé de personne appartenant a l’extrême droite traditionaliste orthodoxe et en plus nationaliste , le cocktail qui a fait des guerres..

[Invité jackv]

La Grèce se dit prête à se passer de 7 milliards d'euros de l'UE

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/01/31/la-grece-se-dit-prete-a-se-passer-de-7-milliards-d-euros-de-l-ue_4567222_3214.html

extraits

MOINS DE 2 MILLIARDS D'EUROS DANS LES CAISSES

Les déclarations du ministre des finances sont audacieuses, alors que la Grèce est plongée dans de grandes difficultés budgétaires...

.UN PROGRAMME ÉVALUÉ À 12 MILLIARDS D'EUROS Le rejet des sept milliards semble alors un pari osé, d'autant que le gouvernement a fait campagne sur un programme de dépenses publiques évalué à un peu moins de 12 milliards d'euros sur deux ans.

tout cela ne va pas aider a payer les retraites et a financer les soins dans les hôpitaux

Modifié 1 février 2015 par jackv

[Invité jackv]

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20150201trib7bd9c5aa5/l-allemagne-doit-elle-vraiment-des-reparations-de-guerre-a-la-grece.html

le contexte de la guerre, cette occupation est sa violence. Très tôt, la résistance grecque, notamment celle de l'EAM, émanation du parti communiste, a libéré des régions entières et les Allemands ont dû mener une guerre quasi ininterrompue afin de reprendre ces poches de résistances. La répression a été particulièrement sanglante.Le bilan de la guerre est de 600.000 morts, soit 8 % de la population de 1940

L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

un très bon article documenté

extrait

Lors des accords de Paris du 14 janvier 1946, la Grèce reçoit 4,35 % du total des réparations en matériel et 2,70 % en numéraire. En tout, ces réparations s'élevaient à 7 milliards de dollars....... le plan Marshall est très généreux avec elle, politique d'endiguement communiste oblige...La Grèce va recevoir un peu de matériel dans les années qui viennent, mais rien de comparable avec ce montant.....

L'Allemagne rappelle que le traité "2+4", signé en 1990, entre les deux Allemagnes, l'URSS, le Royaume-Uni, la France et les États-Unis pour reconnaître la réunification allemande, avait valeur de traité de paix.....

Or, cet accord - qui a été accepté par la Grèce - ne faisait aucune allusion aux réparations. Berlin juge donc que l'Allemagne est quitte et n'a pas à payer les sommes décidées unilatéralement en janvier 1946.....

Cette question des réparations doit plutôt être comprise comme une arme morale que financière. L'Allemagne n'acceptera jamais de payer, ne fût-ce que 10 milliards d'euros.

[cc27001]

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20150131trib2324c8bef/la-grece-choisi-lazard-la-banque-qui-veut-effacer-100-milliards-de-dettes.html

Matthieu Pigasse prône la baisse de la dette dans les médias La banque Lazard n'a pas été choisie au hasard puisque c'est déjà celle-ci qui avait conseillé Athènes en 2012 lors de l'opération de restructuration de la dette privée grecque.

Dans cette même interview sur BFM Business, Matthieu Pigasse a admis que le contrat de conseil pour la restructuration de la dette privée en 2012 avait rapporté 20 millions d'euros à sa société.

Pigasse, patron de la banque Lazard, et aussi co-propriétaire du journal Le Monde, entre autres. Souvent présenté comme un "banquier de gôche" dans nos bons médias.

Il faut savoir que les banques françaises détiennent pour environ 80 milliards de dette greque. Mais Pigasse a affirmé sans sourire que même en annulant cette dette ça ne couterait rien aux français puisque "le cash a déja été sorti des caisses, donc il n'est plus nécessaire de le récupérer, ça ne changerait rien".

Vu comme ça.......

[Invité jackv]

sale temps en gréce surtout au nord les fleuves débordent un pont du 16 eme siècle c'est effondré et celui d'Arta (même période)fait face a un afflux d'eau inhabituel..

http://www.protothema.gr/greece/article/447619/sunagermos-stin-arta-anoixe-to-fragma-tou-pournariou/

[Invité JLChauvin]

sale temps en gréce surtout au nord les fleuves débordent un pont du 16 eme siècle c'est effondré et celui d'Arta (même période)fait face a un afflux d'eau inhabituel..

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http://www.protothema.gr/greece/article/447619/sunagermos-stin-arta-anoixe-to-fragma-tou-pournariou/

Aïe...

[mikado43]

C'est très imagé, mais l'idée y est.

et oui j'aime les images, est que ça vient que petit à la communale j’en avais jamais et que aujourd’hui que je suis grand j'ai tant de mal a en avoir

pendant que d'autres les ramassent même en restant coucher ( et en plus quand ils se lèvent c'est pour me traiter de fainéant a la télé) !!!!!

Modifié 2 février 2015 par mikado43

[Invité jackv]

voici des éléments du budget et du déficit grec , transcription d'une interview et d'un débat radio

La dette a été restructurée en mars 2012. Les créanciers privés ont accepté une décote de 50 % à 75 %, ce qui a permis d'effacer 100 milliards d'euros d'obligations grecques.

En même temps, le pays a touché 240 milliards d'aides de la troïka.

Résultat : la dette publique, de 321 milliards d'euros, est pour plus de 70 % aux créanciers internationaux

=FMI en détient 32 milliards

=la BCE 27 milliards

=les Etats de la zone euro 53 milliards

=et le Fonds européen de stabilité financière (FESF), mécanisme créé en 2010, 141,8 milliards.

Autres aménagements

Depuis avril 2012, la dette grecque a eu encore de nombreux aménagements. La durée des prêts du FESF a ainsi été allongée de quinze à trente ans, tandis que le taux des prêts bilatéraux a été baissé (il est aujourd'hui de 0,56 %).

Résultat, la durée moyenne des prets de la dette grecque est aujourd'hui de seize ans, (contre sept ans pour la dette française).son coût moyen est de 2,26 % seulement, soit moins que celui de la dette allemande, à 2,37 % calcul de Quilvest Gestion.

Avec les efforts d'austérité, l'excédent primaire devrait être de 4,1 % du PIB cette année.

Dans la théorie si cet excédent se maintient, et si la croissance dépasse 2,5 % par an durant les prochaines années, la dette baissera jusqu'à 120 % du PIB d'ici à 2022…

Mais dans la pratique, cela signifie que le pays devrait consacrer la totalité de ses surplus budgétaires à la dette,il n'aurait donc plus de marges pour investir dans l'avenir; c'est intenable.

Athènes risque d'avoir des problèmes de liquidité à court terme.

En 2016 et 2017, les échéances de remboursement du pays sont relativement peu élevées : 7 et 9,5 milliards d'euros, Mais en 2015, elle doit rendre 9 milliards au FMI, dont 2,3 milliards en février-mars, puis 6,7 milliards à la BCE cet été, ainsi que 15 milliards aux banques grecques.

Les caisses de l’État sont vides, ou presque. il y reste moins de 2 milliards d'euros, notamment parce qu'une partie des Grecs ont arrêté de payer leurs impôts pendant la campagne électorale.

en résumé:

Sur l'origine de la crise, d'abord. La Grèce n'a pas été victime de l'austérité, mais de la gabegie des gouvernements élus par les grecs, qui ont plus que doublé le nombre des fonctionnaires ainsi que leurs salaires avant la grande crise financière de 2008.

La Grèce n'a pas non plus été victime de l'Europe, qui lui a octroyé des aides régionales équivalentes à 3 % de son PIB.

Elle a été victime d'elle-même, de son absence d’État, des privilèges accordés aux armateurs et autres popes orthodoxes.

En 2008, la Grèce dépensait 115 euros quand elle gagnait 100 car en plus les impôts ne rentraient du fait du travail au noir.

La Grèce a été secourue par les Européens et le FMI, qui lui ont prêté 225 milliards d'euros.

Mais les fonds mobilisés ont été utilisés pour racheter les emprunts contractés sur les marchés financiers par Athènes quand le pays menait folle vie. Pas pour préparer d'autres dépenses.

Les banques, contrairement à la légende, elles sont passées à la caisse puisqu'elles ont perdu la moitié de leurs mises en 2012.

Étonnant aussi les différences entre la presse grecque et celle française..

En gréce la nouveau gouvernement en est encore a son programme et a l'effacement de la dette ou d'une grande partie de celle ci et ne veux pas discuter avec la troïka

dans le presse française le ministre de l’économie grec..

La Grèce renonce à l'effacement de sa dette et fait des propositions

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20150204/index.html?version=null

supplément eco entreprise page 6

extrait

Le changement de ton est en tout cas remarquable. Selon le Financial Times du 3 février, le ministre des finances grec, .....a présenté une nouvelle offre Selon le quotidien, il ne proposerait plus d'effacer une partie de l'énorme dette publique grecque, mais de… l'échanger contre des obligations...., qui permettraient d'en alléger le fardeau.

Partie de poker entre Athènes et la BCE

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20150204/index.html?version=null

extrait

pour faire face aux retraits des dépôts, estimés à plus de 10 milliards d'euros depuis décembre , les banques grecques ont demandé, à bénéficier des liquidités d'urgence (ELA) de la BCE.......L'ennui, c'est que la BCE, .'accorde ses faveurs à la Grèce que parce qu'elle est sous aide de la troïka. Si Athènes échoue à trouver un accord avec la troïka, la BCE pourrait rejeter les collatéraux grecs et suspendre les aides ELA.

donc pas de liquidités d'une manière ou d'une autre...le ministre des finance grec va peut être encore une fois avaler son chapeau....mais bien-sur sans en souffler mot aux grecs..une chose certaine la troika qui pour les grecs est l'origine du mal sera surement bientot remplacé par un autre système... les mots sauveront peut être la face..

Modifié 4 février 2015 par jackv

[likorn]

Pour l'Allemagne les rasions géostratégiques étaient tout autres même en 1945/50 on sait pourquoi il était urgent de remettre l'Allemagne à flot....

Eviter la fin de l'Union Européenne, redonner une cohésion à ses peuples à un moment où ils se sentent menacés, attaqués, privés d'espoir et prêt à se jeter dans les bras d'idéologies ayant conduite aux raisons (la guerre puis la guerre froide) de la conclusion de cet accord ne te semble pas un argument géostratégique suffisant et comparable?

Non je dis ça parce que c'est le manque de cohésion sociale qui mena à l’avènement du national-socialisme, le terme national-socialisme s'entendant par opposition au socialisme universaliste qui aura son heure de gloire après guerre.

À l'origine le national-socialisme n'est jamais qu'une utopie égalitaire proche de ce qu'est le socialisme universaliste, à ceci près que dans le premier la Nation est vu comme un corps fermé, immuable et naturellement établi (presque clanique) alors que le socialisme universaliste voit en la Nation un espace défini non pas par l'origine de ses habitants mais uniquement de part son territoire (la zone d'application d'une vision).

Le national-socialisme hitlérien n'est ainsi jamais que l'extrême de cette vision de la Nation en un corps immuable et historiquement formé, pas si loin de ce que l'on entend si fort aujourd'hui.

Et même sans extermination, ceci mène toujours à la guerre car l'égalité limitée à une seule Nation se fait toujours au dépend des autres.

Modifié 5 février 2015 par likorn

[Invité JLChauvin]

Belle leçon de démocratie donnée par la BCE: vous pouvez voter ce que vous voulez, on s'en br*nl*, ce sera comme çà et pas autrement. La doctrine c'est la doctrine, qu'importe le résultat. On s'en fout de tuer le patient, puisque le mort sera guéri...

Remarquez, on a l'habitude, les peuples votent non et c'est oui quand même. C'est la chancelière allemande qui commande, contre même l'avis de son propre peuple (elle n'est là que parce-que les dirigeants sociaux démocrates ont fait coalition avec elle pour continuer de bouffer la galette), et tous les autres dont notre capitaine de pédalo lui lèchent les bottes. Les infrastructures de la belle Allemagne tombent en sucette, elle ferait mieux de s'occuper de ses propres problèmes plutôt que de s'acharner à nous casser les pieds.

Quand on s'assoit sur la démocratie comme le font nos oligarques, çà s'appelle une dictature. On a de la chance, pour l'instant la notre est encore molle (quoi qu’extrêmement sournoise...), jusqu'à quand?

Çà va mal finir ces conneries, pour tout le monde... les foules sont très dangereuses quand elles n'ont plus rien à perdre et sont désespérées.

Modifié 5 février 2015 par JLChauvin

[cyclodocus]

mais c'est ce qui s'est passé :

le souvenir des lunettes noires grecques a fait que c'est l'autre extrême qui est passé

beaucoup plus présentable médiatiquement

mais ça sera pareil partout

extrême G ou extrême D

Lénine Staline ou Hitler

le résultat fut le même pour les peuples : des millions de gens massacrés

[Invité Fabr]

Çà va mal finir ces conneries, pour tout le monde... les foules sont très dangereuses quand elles n'ont plus rien à perdre et sont désespérées.

La France n'est pas encore au point de la Gréce, la misére y est de plus en plus présente, c'est une evidence, mais pas si "vulgarisée" que là bas....

Ca laisse surtout du temps au temps, de trouver d'autres coupables opportuns et diablement utiles, nos barbus.....certes, on les combats, mais surtout, qu'ils se manifestent et fassent peur, car tel est là l'essentiel, et que le mauvais rôle leur incombe....

On se laisse glisser à l'Americaine, on contrôle, on arme, on flingue....

Alors oui, on l'aura notre extreme à nous, les rancoeurs froides ressurgirront, bien orientés contre une population Musulmane qui se figera alors contre nous, alors que celui qui a tout pourri, c'est ce dieu pognon....

Fabrice

Modifié 5 février 2015 par Fabr

[Invité Fabr]

Belle leçon de démocratie donnée par la BCE: vous pouvez voter ce que vous voulez, on s'en br*nl*, ce sera comme çà et pas autrement. La doctrine c'est la doctrine, qu'importe le résultat. On s'en fout de tuer le patient, puisque le mort sera guéri...

Ca , JL, ce n'est pas leur coup d'essai....

Les nominations des dirigeants BCE compatibles, au Portugal, en Italie, le "referendum" Français....

Le nouveau deal européen, trés eloigné des principes des Peres Fondateurs, qui sacrifie l'Idéal des Peuples, au fric de quelques milliers de gus...

Fabrice