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aprés la Grece ?


raez

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Le nouveau gouvernement grec s'oppose à de nouvelles sanctions de l'UE contre la Russie à propos du conflit ukrainien. Un nouvel os à ronger pour les médias.

non c'est fini les grecs se sont alignés sur EU

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Comprendre la décision choc de la BCE de fermer une partie des robinets à la Grèce

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/02/05/20002-20150205ARTFIG00154-comprendre-la-decision-choc-de-la-bce-de-fermer-une-partie-des-robinets-a-la-grece.php

Techniquement, la mesure a consisté à lever la dérogation accordée aux banques grecques par la BCE depuis 2010.

c'est ce que j’évoquais ice

extrait

pour faire face aux retraits des dépôts, estimés à plus de 10 milliards d'euros depuis décembre , les banques grecques ont demandé, à bénéficier des liquidités d'urgence (ELA) de la BCE.......L'ennui, c'est que la BCE, .'accorde ses faveurs à la Grèce que parce qu'elle est sous aide de la troïka. Si Athènes échoue à trouver un accord avec la troïka, la BCE pourrait rejeter les collatéraux grecs et suspendre les aides ELA.

donc pas de liquidités d'une manière ou d'une autre...le ministre des finance grec va peut être encore une fois avaler son chapeau....mais bien-sur sans en souffler mot aux grecs..une chose certaine la troika qui pour les grecs est l'origine du mal sera surement bientot remplacé par un autre système... les mots sauveront peut être la face..

car

on constate dejàque

Le nouveau premier ministre grec, Alexis Tsipras a évolué, ces derniers jours, par rapport à ses premières prises de position radicales, dans la foulée de la victoire triomphale aux élections législatives de son parti de la gauche radicale Syriza, fin janvier. Idem pour son ministre des finances, Yanis Varoufakis.

http://www.challenges.fr/monde/20150205.AFP7757/la-grece-sous-pression-pour-la-conclusion-d-un-accord-sur-la-dette.html

autre problème un vote peut il changer les engagement pris "prix" par un pays ...?

Modifié par jackv
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'Nous ne sommes pas inquiets au sujet de la Grèce'', assure le directeur général de BNP Paribas

http://www.easybourse.com/bourse/financieres/article/29576/nous-ne-sommes-pas-inquiets-au-sujet-de-la-grece-assure-le-directeur-general-de-bnp-paribas.html

plus de probléme pour les banques privées

extraits

Nous ne sommes pas inquiets sur les conséquences que pourrait avoir le dossier grec sur la santé financière des banques privées européennes » indique Jean-Laurent Bonnafé, administrateur et directeur-général du groupe BNP Paribas. Deux principales raisons à cela. « Tout d’abord les investisseurs privés sont dans une large mesure sorties de la dette grecque en 2011-2012 »

mais

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/02/05/20002-20150205ARTFIG00123-les-taux-d-emprunt-de-la-grece-flambent-a-plus-de-10.php

extrait

Les marchés financiers mettent à nouveau la Grèce au pied du mur. Ce jeudi, dès les premiers échanges sur les marchés obligataires de la zone euro, le taux d'emprunt à 10 ans du pays s'est dangereusement approché des 11% contre 9,678% à la clôture hier, très loin du plus bas touché début septembre à 5,520%.

Modifié par jackv
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le ministre des finances grec Varoufakis, V comme VRP

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150207.AFP7975/varoufakis-v-comme-vrp-du-nouveau-gouvernement-grec.html

Sa décontraction irrite ou séduit, ses formules font mouche auprès des médias, sans amadouer pour autant les grands argentiers européens

extrait

Les journaux français l'ont dépeint en "ministre rock'n roll" et annoncé l'avènement de la "Grèce Bruce Willis".

La "Grèce Bruce Willis" a déjà quelques bosses après le bilan mitigé de la tournée européenne du ministre des Finances et du Premier ministre Alexis Tsipras.

Elle s'est conclue sur la décision de la BCE de restreindre le financement des banques grecques et un constat du fossé qui sépare Athènes et Berlin.

ce qui m'étonne le plus c'est:

la différence entre les promesses de campagne et les dernières déclarations.

le programme de gouvernement n'est présenté a l'assemblée que ces jours ci , il n'était pas prêt avant les élections.

le ministre des finances s'exprime toujours en anglais à l'etranger alors habituellement le représentant d'un pays "porte toujours sa langue"

et bien sur l'alliance d'un parti de gauche avec l’extrême droite réactionnaire et nationaliste

Modifié par jackv
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en ce moment le gouvernement grec présente son programme a la chambre des députés (la vouly)

voici qq extraits de "la grece contemporaine "par Edmond About 1854

ces passages semblent tout a fait d'actualité

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mardi le gouvernement grec reçoit le FMI

et mercredi c'est au tour de l'europe

le ministre du budget grec reconnait maintenant dans la presse grecque que cela va être très difficile que dés le mois mars la grece peut être en cessation de paiement ...

non sommes loin des promesse de la campagne électorale a croire que les élus de syriza ,comme les autres dirigeants élus par les grecs qui ont mis la gréce dans l'etat ou elle est, ont joué sur le populisme plutôt que sur la vérité de la situation ..

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donc comme la Russie nous doit toujours le remboursement des ses emprunts

on a, selon le même principe, "le droit incontestable d'intervenir dans ses affaires" (haut page 339)

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donc comme la Russie nous doit toujours le remboursement des ses emprunts

on a, selon le même principe, "le droit incontestable d'intervenir dans ses affaires" (haut page 339)

on devrait essayer pour la Russie, tu as raison on a le droit mais doit on l'exercer ce droit ?

" le droit incontestable d'intervenir dans ses affaires" et oui cela n'a pas changé et c'est d'ailleurs la même chose pour les particuliers si tu ne rembourses pas tes emprunts, l'huissier intervient dans tes affaires pour te saisir,

un emprunt est un engagement par contrat entre 2 parties qui s'engagent d'un coté a prêter , de l'autre a rembourser et en general il y a des closes si l'un des deux est défaillant .

cela doit exister depuis qu'il y a des préteurs... c'est a dire plus d'un millénaire au moins..

ce qui est plus gênant ce sont les politiques qui font croire que cela peut se passer autrement et les électeurs qui le croient...

Modifié par jackv
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d'où l'idée que sortir de la zone euro... ne serait pas forcément une mauvaise idée

ça ne changera pas grand chose a leur dette mais le coup de la vie en prendre un bon coup ...dévaluation de la monnaie ,coup des importations (les exportations sont assez limitées) et pour trouvez des prêts très durs ou a quel taux..

actuellement sous le plan de EU ils ont des reducts on voit déjà le probléme des banques ces jours ci parce que l'UE ne prête plus aux banques grecques a taux réduit sans contrepartie réelles ..

cela risque d’être un grand bon en arriere pire que la troika.

le mieux serait qu'il face un peu profil bas et qu'ils négocient sur la durée des prêts,ils sont obligés de négocier dans le mois qui vient ....

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A voir, car si les petits (ou grands) pays menacés par les créanciers claquent tous la porte de l'euro, la peur pourrait changer de camp. 4 ou 5 économies européennes qui dévaluent, les allemands vont faire la tronche, et ces pays pourraient ouvrir un nouveau marché parallèle de prêts financiers hors-CEE, à des taux peut-être plus supportables.

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A voir, car si les petits (ou grands) pays menacés par les créanciers claquent tous la porte de l'euro, la peur pourrait changer de camp. 4 ou 5 économies européennes qui dévaluent, les allemands vont faire la tronche, et ces pays pourraient ouvrir un nouveau marché parallèle de prêts financiers hors-CEE, à des taux peut-être plus supportables.

Quelle richesse en terme de scénario.....

tu l'a élaboré seul ou bien tu te contente de nous dire ce que tu as lu quelques parts....?

parceque depuis le début, il n'y a toujours chez toi que des scénari catastrophe.....

ça doit être ennuyeux de toujours tout voir en noir...

Alors le départ pour la Suisse, c 'est pour bientôt ? :Smiley_04:

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mauvais temps sur la gréce avec orages et chutes de neiges (du sud au nord)

le gouvernement veut présenter un plan pour les mois d'aout ou septembre.. ??? ou surtout gagner du temps

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http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/02/09/michel-sapin-il-faut-respecter-le-vote-grec-et-les-regles-europeennes_4573116_3234.html

Michel Sapin : « il faut respecter le vote grec et les règles européennes »

extrait

je comprends que pour la Grèce, le mot troïka est devenu insupportable et pourtant, les autorités grecques savent très bien qu’elles devront dialoguer avec le FMI, et elles le font, avec l’Union européenne, et elles le font, avec la BCE et elles le font.Je sais combien le terme de "pays sous-programme" est insupportable aux Grecs......

c'est pas gagné Sapin fait un peu le grand écart....et les grecs encore plus

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faire le grand écart ?

mais ça contracte la ligne fessière

même si les Grecs sont paraît-il champions, pas idéal pour se faire mettre

:jesuisdehors:

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L’économie grecque sort de six ans de récession

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/l-%C3%A9conomie-grecque-sort-six-ans-r%C3%A9cession-131832992.html

extrait

.....

Au vu des chiffres du dernier trimestre, la croissance pour 2014 s’établirait finalement à 0,8 %. Athènes et la "troïka" de ses bailleurs de fonds prévoyaient une croissance de 0,6 % pour l’ensemble de 2014....

Par rapport au troisième trimestre 2014, le PIB du dernier trimestre est cependant en baisse de 0,2 %, en données ajustées des variations saisonnières....

Modifié par jackv
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Grèce : un accord, « technique », semble possible

http://www.info-grece.com/actualite/2015/02/12/grece-un-accord-technique-semble-possible.html

extrait

C'est, tout du moins, ce qu'a laissé entendre Jeroen Dijsselbloem, le président de l'Eurogroupe jeudi 12 février à l'issue de la réunion, à Bruxelles, des chefs d'Etat et de gouvernement de l'Union européenne (Conseil européen).....

Mais M. Dijsselbloem a tenu à faire ne différence entre accord technique et accord politique avec le nouveau gouvernement grec: « Je suis très prudent sur l'aspect politique. Ce sera très difficile. Cela prendra du temps. Attendez un peu avant d'espérer », a-t-il averti.

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Alexis Tsipras plaide pour un nouveau plan de financement accompagné de contreparties sociales plus clémentes. Mais Angela Merkel demande à la Grèce de respecter ses engagements.

http://www.challenges.fr/economie/20150214.CHA3078/restructuration-de-la-dette-debut-des-negociations-entre-la-grece-et-l-ue.html

extrait

Pour sa part, le président de l'Eurogroupe, le ministre des Finances néerlandais Jeroen Dijsselbloem s'est déclaré vendredi "pessimiste" sur la possibilité d'un accord avec la Grèce au cours de la réunion lundi à Bruxelles pour trouver une solution financière avec Athènes.

un intense week-end de négociations

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/02/13/grece-un-intense-week-end-de-negociations_4576097_3234.html

extrait

Depuis plusieurs jours, le compromis évoqué serait de permettre à la Grèce de revenir sur environ 30 % des mesures prévues par ce plan.

La volonté des Grecs est de supprimer celles qui sont les plus marquées du sceau de l’austérité (changement sur la législation des licenciements collectifs, nouvelles baisses des retraites, etc.) pour se concentrer sur les réformes structurelles (de l’administration, par exemple) et surtout sur la lutte contre la corruption et la fraude ou l’évasion fiscale.

chaque jour un nouvel épisode et chaque jour tout et son contraire selon le média

Modifié par jackv
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POUR CHANGER DE LA DETTE

La Charia au coeur de l'europe

Près de 100 000 musulmans vivent en Thrace, dans le nord-est de la Grèce, près de la frontière avec la Turquie. Une grande majorité est d'origine turque et vit encore sous le régime de la charia, une exception de plus en plus remise en cause.

http://info.arte.tv/fr/grece-la-charia-au-coeur-de-l-europe

extrait

la charia régule leur vie familiale, organise leur vie sociale. Une atmosphère étouffante sous le regard pesant de la communauté. Qui voir, que porter, où se rendre, qui épouser...

un dossier a été déposé en février 2014 à la Cour européenne des droits de l'homme par Chatitze Molla Sali, une femme qui réclame l'héritage de son mari décédé contre la pression de sa communauté qui, traditionnellement, ne reconnait pas la légalité d'un testament. la justice grec ayant reconnu l'application de la Charia

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/02/12/la-charia-au-c-ur-de-l-europe_4575377_3214.html

extrait

La charia appliquée en Grèce ? Sur une terre puissamment orthodoxe, où l’Etat et l’Eglise ne sont pas séparés ? En plein cœur de l’Europe ? La situation trouve ses racines dans l’histoire mouvementée des relations gréco-turques.

voila un des problèmes lorsque l'on ne sépare pas les religions (orthodoxe ,musulmane.....) de l'état

ce probleme fait les choux gras de la presse d’extrême droite et anti islamique en France..

Modifié par jackv
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Invité JLChauvin

Les religieux se partagent le monde, les cloportes que nous sommes à leurs yeux ne sont que de simples pièces d'échec jetables et remplaçables à merci.

Quand j'écris religion, j'y inclus bien entendu celle du dieu dollar maitre du monde (pour l'instant...), il a souvent changé de nom selon les contrées et les époques, mais c'est toujours le même. Tous les autres dieux (des ex-"communistes" aux nouveaux "révolutionnaires") se couchent devant lui en se vautrant dans sa fange, oui mais jusqu'à quand?

Ça va péter... un jour ou l'autre, çà va péter, et il va y avoir de la casse et des dégâts collatéraux... beaucoup...

Mais d'autres déités viendrons prendre la place des dieux déchus, il en est ainsi depuis que le monde est monde. La bête immonde réside en chacun d'entre nous, on la maitrise très bien à condition de ne pas la laisser aux mains de ceux qui veulent la diriger à leur profit. Et le dieu pognon et son copain le dieu pouvoir (ou est-ce le même?), donnons lui ce nom là, eux se fendent la pêche... çà marche à tous les coups et à toutes les époques...

Après la Grèce?

Modifié par JLChauvin
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Week-end marathon à Athènes

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20150215/index.html?cahier=QUO

eco entreprise page 4

2 articles sur la gréce

extraits des 2 articles

Les interlocuteurs institutionnels de la Grèce – que l'on n'appelle désormais plus " troïka ", mais qui restent des représentants du FMI, de la Commission européenne et de la BCE – veulent que l'impact de ces mesures sur l'équilibre budgétaire soit aussi minimal que possible.

" On peut imaginer qu'on ouvre la discussion sur le lancement d'un troisième plan d'aide, avec une liste de réformes afférentes, à négocier, dont certaines seraient déjà prévues dans le deuxième plan ", Ce serait plus facilement acceptable, d'un point de vue politique, par M. Tsipras.

l’Espagne a besoin du remboursement

d'autres, à commencer par les Espagnols, sont très remontés.le ministre de l'économie espagnol, a ainsi demandé, vendredi, que les 26 milliards d'euros prêtés par son pays à la Grèce depuis 2010 soient remboursés. Ces 26 milliards " représentent approximativement ce que nous dépensons en un an en allocations-chômage dans un pays où le taux de chômage est de 23 % ", a souligné le ministre.

comme l'a dit sur Skai tv le porte parole grec: L'objectif est de finaliser une proposition qui sera soumise au groupe de travail Eurogroupe lundi à midi ",

il semble que cela se prépare a la dernière minute que peu de chose était prét du cote grec ..et l'on voit que ce sont surtout les mots qui vont etre important pour ne pas faire perdre la face au 1er ministre grec qui avait fait beaucoup de promesses (intenables) pour etre elu

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Invité
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