aprés la Grece ?

[Invité 5121]

ça serait sympa si en votant pour des promesses non tenables,on pouvait effacer les dettes ou les conneries faites par les autres avant...(excusez moi msieu' on c'est trompé )

il me semble pas que les actions, dépenses, crimes et autres exactions de l'Etat Français de Pétain aient été reprises à leur compte par les successeurs .....

Modifié 22 février 2015 par 5121

[Invité jackv]

tu vas pas me dire que Pétain a été élu démocratiquement c'etait " l’état français "et non le "république" et d’ailleurs il a été condamné pour cela; je suis pas sur que cela soit comparable..sur le territoire continental français il y a eu interruption du processus démocratique et de la République.....ce n'est peut être pas le même processus qu'en gréce..

si tu veux avoir raison coute que coute cherches,tu trouveras surement des cas particuliers..

La question de savoir si, derrière ce changement d'appellation, l'« État français » est la même personnalité de droit public et international que la République française, reste encore controversée.

L'Ordonnance du 9 août 1944 relative au rétablissement de la légalité républicaine sur le territoire continental tranche toutefois la question juridique et réaffirme ainsi que « La forme du gouvernement de la France est et demeure la République.(pas l'etat français) En droit celle-ci n'a pas cessé d'exister » et que « Sont, en conséquence, nuls et de nul effet tous les actes constitutionnels, législatifs ou règlementaires, ainsi que les arrêtés pris pour leur exécution, sous quelque dénomination que ce soit, promulgués sur le territoire continental postérieurement au 16 juin 1940 et jusqu'au rétablissement du Gouvernement provisoire de la République française. » tout en organisant en outre le retour à la légalité et à l'ordre républicain.

Cependant, certains actes récents comme le discours de Jacques Chirac du 16 juillet 1995 au Vélodrome d'Hiver reconnaissant la responsabilité de la France dans la déportation vers l'Allemagne de Juifs français au cours de l'occupation du pays par les nazis, constituent une rupture avec la doctrine gaullienne, suivie avant lui par tous les présidents de la Quatrième République et de la Cinquième République, qui rejette une telle reconnaissance au motif que le Régime de Vichy, sous la direction duquel ces exactions ont été menées, n'était pas l'autorité politique légitime de la France (cette autorité étant incarnée par le général de Gaulle, chef de la France libre

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_de_Vichy

Modifié 22 février 2015 par jackv

[Invité 5121]

j'avais cru comprendre que ce parti avec lequel Tsipras s'est allié n'est pas d'extrême droite comme disent certains pour tenter de déconsidérer le premier, mais nationaliste ....

comme après la guerre, de Gaulle, le maurassien patriote, allié aux communistes pour appliquer le programme du CNR ... de dangereux démagogues populistes, illusionnistes etc .. etc ...

au fond, je comprends : qui tente de s'opposer aux grands maîtres de l'économie (qui savent eux, ce qu'ils font, la preuve, tout va très bien Mme la Marquise ...) est malhonnête puisqu'il n'y a qu'une seule politique possible, la leur

on se demande alors pourquoi certains osent encore s'opposer à la libéralisation totale du rail, à la disparition pure et simple de la SNCF, à la suppression des coûteux zavantageaquis etc.. etc ... illusions ? populisme ? démagogie ?????

edit : ortograf

Modifié 22 février 2015 par 5121

[Invité 5121]

si tu veux avoir raison coute que coute cherches,tu trouveras surement des cas particuliers..

je cherche à comprendre, faut pas ????

[Invité 5121]

tu vas pas me dire que Pétain a été élu démocratiquement c'etait " l’état français "

il a reçu les pleins pouvoirs de la part du Parlement, ou je me trompe ?

[Invité jackv]

oui il a reçu les pleins pouvoir..puis il a détruit le république

[Invité jackv]

Grecs indépendants : un parti souverainiste anti-immigration allié de circonstance de Syriza

Nationaliste, foncièrement anti-européen et anti-euro, le parti de Panos Kammenos siège au Parlement européen (où il dispose d'un siège) et s'affirme en France comme un allié résolu de Nicolas Dupont-Aignan, le président souverainiste de Debout la France. Les liens entre les deux formations sont d'autant plus forts que Panos Kammenos a fait une partie de ses études à Lyon et parle donc couramment le français.

Adepte de théories complotistes, Panos Kammenos cible non seulement la Troïka mais aussi la presse et "la globalisation",

le patron d'ANEL s'est notamment illustré en affirmant que les Juifs ne payaient pas d'impôts. Une déclaration immédiatement taxée "d'antisémite" par les représentants de la communauté juive en Grèce

En décembre 2014, la communauté juive c'etaitaussi emu suite a un essai de la députée sttavroula xoulidou , membre d'anel, dans lequel elle estimait que "les sentiments anti-grecs des Britanniques et des Américains étaient propagés par le Mouvement mondial sioniste".

quel rapport entre ANEL et Syriza ?

Alors que Syriza prône une généreuse politique d'immigration, les Grecs indépendants exigent un contrôle des frontières.

Tandis qu'Alexis Tsipras revendique son athéisme, Kammenos flirte ouvertement avec les autorités religieuses orthodoxes.

le dirigeant d'anel fait du dupont aiganan ,mâtiné d'une couche de Boutin et de Lepen.. si on est pas dans l’extrême droite on bordure de prés, c'est un dupont aignan qui sent le souffre

Ce dirigeant d'anel était dans le précédent gouvernement , (celui qui avait signé avec la troika en 2012), dans ce gouvernement il a signé la privatisation du port de pirée au chinois , sans trop d’état d’âme et sans démissionnér si cela ne lui convenait pas ,maintenant sur ce point aussi il renie sa signature..

Modifié 22 février 2015 par jackv

[Invité 5121]

c'est bien ce que j'avais retenu, la parenté avec Dupont-Aignan. Bien que je ne sois pas d'accord avec ses propositions, je ne le considère pas comme quelqu'un d'extrême-droite.

maintenant, si quelqu'un est dans un gouvernement qui privatise le port d'Athènes, et qu'ensuite, il reconnaît que c'était une erreur, tant mieux, je le félicite d'avoir changé dans le bon sens. Contrairement à Hollande et son club ..

[Invité jackv]

c'est bien ce que j'avais retenu, la parenté avec Dupont-Aignan. Bien que je ne sois pas d'accord avec ses propositions, je ne le considère pas comme quelqu'un d'extrême-droite.

maintenant, si quelqu'un est dans un gouvernement qui privatise le port d'Athènes, et qu'ensuite, il reconnaît que c'était une erreur, tant mieux, je le félicite d'avoir changé dans le bon sens. Contrairement à Hollande et son club ..

si anti juif et anti émigrés cela ne te gênes pas que tu considères que c'est pas extrémiste .. il était dans l'aile droite de la nouvelle démocratie qui est l’équivalent du RPR mais ils ne les trouvait pas assez a droite.. donc il est parti..il a quoi a Droite du RPR ?

pour le pirée ,il n'a peut être pas ""changé dans le bon sens" ,il est peut être resté ou il y a la gamelle..c'est une option..

Kammenos s'oppose au contrôle civil des forces armées..l s’est engagé à Protéger les forces armées de certains mentalités étranges au sein de Syriza.

Au centre de son programme est sa plate-forme anti-immigration. Cela exige la persécution et la déportation des sans-papiers, qu'ANEL traite de question de « sécurité nationale. » Proposant une politique qui équivaut à un appel aux rapatriements forcés, (ça n'a rien a voir avec du lepen?)

L'ANEL,est un parti politiquement et personnellement lié à des forces d'extrême-droite, et représente certaines des couches les plus réactionnaires de la société grecque. Il a des liens étroits avec Panayiotis Baltakos, un parti d'extrême droite appelé Rizes (Racines) basé sur « l'Eglise orthodoxe, les services de sécurité et les forces armées. »

Chrysoula Giatagana a été élu pour l'ANEL en 2012. En mai 2014, lors d'un débat parlementaire, elle a appelé au rétablissement de la peine de mort. . L'année dernière, Tsipras a contacté Giatagana pour lui proposer de se présenter comme candidat pour Syriza aux élections générales en janvier.

je te passe "Panos Kammenos lui-même, un populiste, démagogue et compromis dans des affaires peu reluisantes." comme le décrit le temps

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/83275e2e-a664-11e4-9acf-c65b500212f4/Lalli%C3%A9_encombrant_dAlexis_Tsipras

Les relations au sein du parti sont électriques. De nombreux membres ont claqué la porte ou ont été excommuniés. Il fait régulièrement l’objet de polémiques pour ses propos ou pour son train de vie. S’il promet d’attaquer la corruption et les paradis fiscaux, les révélations de la presse sur la possession d’un yacht familial supposé détenu par des sociétés offshore ou les travaux payés par les fonds européens dans la maison de sa belle-mère sur l’île d’Icare pour la transformer en résidence touristique ont défrayé la chronique. Il a reconnu et justifié l’embauche aux frais de l’Etat d’un de ses cousins pour travailler au Parlement.

http://abonnes.lemonde.fr/europe/article/2015/01/26/panos-kammenos-l-encombrant-allie-d-alexis-tsipras_4563889_3214.html

je vois que tu es plutôt d'accord plutôt avec . Marine Le Pen se feliciter de la victoire d’un parti de gauche,le Guen et Estrosi saluer le succès de cette formation..

[Invité JLChauvin]

c'est bien ce que j'avais retenu, la parenté avec Dupont-Aignan. Bien que je ne sois pas d'accord avec ses propositions, je ne le considère pas comme quelqu'un d'extrême-droite.

maintenant, si quelqu'un est dans un gouvernement qui privatise le port d'Athènes, et qu'ensuite, il reconnaît que c'était une erreur, tant mieux, je le félicite d'avoir changé dans le bon sens. Contrairement à Hollande et son club ..

Non, non, non, on peut changer d'avis en rejoignant le clan des ultra-libéraux, çà c'est permis et même fortement recommandé. Par contre avouer que l'on s'est lamentablement gouré en suivant la voie de la marchandisation de tout à tout prix, là c'est au choix être un imbécile, un opportuniste ou même un traitre.

On vous le dit et on vous le répète constamment et partout: il n'y a pas d'alternative, vous pouvez bien voter ce que vous voulez mais de toutes façons vous votez pour des pantins et ce sera comme décidé par la caste dirigeante.

Et tous les moyens sont bons, surtout les pires pour descendre en flamme les ceux qui voudraient essayer autre choses. On leur colle sur le dos toutes les saloperies du monde, étant entendu que ceux qui poussent à çà sont les pires des spécialistes du mensonge et de la corruption. Nos médias nationaux en tête.

Mais bon, j'en ai marre de me prendre le choux pour çà. Comme je l'ai déjà écris plus haut, virons ces loosers et remettons en place de vrais gens biens dans le moule. Une bonne dictature, voilà ce qu'il faut à la Grèce, çà va les calmer à ces tricheurs profiteurs, d'ailleurs la fin des dictatures en Europe à été une catastrophe... les colonels en Grèce, Salazar au Portugal et Franco en Espagne, pour n'en rester qu'à l'histoire d'après-guerre.

Que l'on s'assoie allégrement sur le vote des peuples une bonne fois pour toute mais surtout qu'on le dise une fois pour toutes, çà évitera tous ce cirque inutile autours de la pseudo-démocratie, visiblement c'est ce que souhaite certains... pour la majorité silencieuse, on ne sait pas puisqu’elle passe son temps à fermer sa g***** quand il faudrait se mouiller et à l'ouvrir pour aboyer avec les loups quand çà ne risque rien.

Vivement un coup d'état chez les grecs pour remettre de l'ordre dans tout çà...

En colère moi, oui, un peu quand-même de lire certains trucs ici.

PS: désolé je n'ai pas trouvé d'émoticône décent pour exprimer mon ressenti profond...

[Invité jackv]

Non, non, non, on peut changer d'avis en rejoignant le clan des ultra-libéraux, çà c'est permis et même fortement recommandé. Par contre avouer que l'on s'est lamentablement gouré en suivant la voie de la marchandisation de tout à tout prix, là c'est au choix être un imbécile, un opportuniste ou même un traitre.

On vous le dit et on vous le répète constamment et partout: il n'y a pas d'alternative, vous pouvez bien voter ce que vous voulez mais de toutes façons vous votez pour des pantins et ce sera comme décidé par la caste dirigeante.

Et tous les moyens sont bons, surtout les pires pour descendre en flamme les ceux qui voudraient essayer autre choses. On leur colle sur le dos toutes les saloperies du monde, étant entendu que ceux qui poussent à çà sont les pires des spécialistes du mensonge et de la corruption. Nos médias nationaux en tête.

Mais bon, j'en ai marre de me prendre le choux pour çà. Comme je l'ai déjà écris plus haut, virons ces loosers et remettons en place de vrais gens biens dans le moule. Une bonne dictature, voilà ce qu'il faut à la Grèce, çà va les calmer à ces tricheurs profiteurs, d'ailleurs la fin des dictatures en Europe à été une catastrophe... les colonels en Grèce, Salazar au Portugal et Franco en Espagne, pour n'en rester qu'à l'histoire d'après-guerre.

, çà évitera tous ce cirque inutile autours de la pseudo-démocratie, visiblement c'est ce que souhaite certains... pour la majorité silencieuse, on ne sait pas puisqu’elle passe son temps à fermer sa g***** quand il faudrait se mouiller et à l'ouvrir pour aboyer avec les loups quand çà ne risque rien.

Vivement un coup d'état chez les grecs pour remettre de l'ordre dans tout çà...

En colère moi, oui, un peu quand-même de lire certains trucs ici.

PS: désolé je n'ai pas trouvé d'émoticône décent pour exprimer mon ressenti profond...

"Que l'on s'assoie allégrement sur le vote des peuples une bonne fois pour toute mais surtout qu'on le dise une fois pour toutes" donc tu es d'accord avec les allemands qui par vote démocratique ont mémé Hitler au pouvoir

pour l'emoticone je l'ai trouvé

Modifié 22 février 2015 par jackv

[Invité jackv]

c'est bien ce que j'avais retenu, la parenté avec Dupont-Aignan. Bien que je ne sois pas d'accord avec ses propositions, je ne le considère pas comme quelqu'un d'extrême-droite.

maintenant, si quelqu'un est dans un gouvernement qui privatise le port d'Athènes, et qu'ensuite, il reconnaît que c'était une erreur, tant mieux, je le félicite d'avoir changé dans le bon sens. Contrairement à Hollande et son club ..

j'avais oublié Kammenos il est pro Potine, cela doit aussi te faire plaisir...tu vas presque le considérer de gauche..

[Rail cassé]

"Que l'on s'assoie allégrement sur le vote des peuples une bonne fois pour toute mais surtout qu'on le dise une fois pour toutes" donc tu es d'accord avec les allemands qui par vote démocratique ont mémé Hitler au pouvoir

pour l'emoticone je l'ai trouvé

j'aime pas.jpg

Marine arrivera au pouvoir par le vote!!! !!!

[Invité 5121]

j'avais oublié Kammenos il est pro Potine, cela doit aussi te faire plaisir...tu vas presque le considérer de gauche..

qui t'a dit que Poutine était de gauche ????????????????

par contre, il est exact que ceux qui préfèrent Poutine à Fahd d'Arabie ou aux émirs du coït sont des fous dangereux ...

[Invité JLChauvin]

"Que l'on s'assoie allégrement sur le vote des peuples une bonne fois pour toute mais surtout qu'on le dise une fois pour toutes" donc tu es d'accord avec les allemands qui par vote démocratique ont mémé Hitler au pouvoir

pour l'emoticone je l'ai trouvé

j'aime pas.jpg

Désolé, mais tu viens d'atteindre le point Godwin.

Beaucoup de monde votait en effet Hitler, mais la légende urbaine qui raconte qu'il a été élu démocratiquement est une vaste fumisterie: http://www.herodote.net/30_janvier_1933-evenement-19330130.php

Et quand bien même il serait il arrivé en étant élu démocratiquement, il faudrait aussi se demander pourquoi les allemands en seraient arrivés là. Et pour les leçons de moralité, nous les français ne sommes pas forcément les mieux placés en la matière. Le peuple est souverain, même quand il fait ou laisse faire des grosses conneries, sinon on en reviens à la royauté absolue, d'ailleurs pour ce qui est de laisser faire des conneries nous ne sommes pas les derniers.

Le peuple doit avoir accès librement à l'instruction, à la culture en général et surtout à l'Histoire débarrassée de tous ses mensonges partisans pour réussir à vraiment prendre son destin en main. Mais bien entendu c'est tout le contraire que mettent en place les tenants du pouvoir, il leur faut des incultes facilement impressionnables et manipulables, des moutons à qui l'on peut raconter et faire n'importe quoi.

N'oublions pas que les premières victimes des crime nazis, dès 1933, ont été les allemands eux-mêmes: http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/bac/2GM/connaissances/05deportation.htm

Et les grecs dans tout çà, ils on voté un nouvel Hitler?

[Invité jackv]

Désolé, mais tu viens d'atteindre le point Godwin. oui c'est exprès

Et les grecs dans tout çà, ils on voté un nouvel Hitler?

j'ai l'impression que tu n'as pas bien lu ou que je me suis mal exprimé

les grecs n'ont pas voté pour un nouvel hitler...ma réponse comparait la qualité des votes, elle était une réponse a ta phrase""Que l'on s'assoie allégrement sur le vote des peuples une bonne fois pour toute mais surtout qu'on le dise une fois pour toutes""

Hitler n'a jamais été « élu » chancelier par les Allemands, du moins pas directement. Il a néanmoins été nommé chancelier par le président, conformément aux règles de la démocratie, en qualité de chef du parti remportant les élections législatives de mars 1933..

pas élu au suffrage direct puisque ce n’était pas le principe législatif de cette époque,mais sa coalition ayant la majorité ,nommé démocratiquement comme le prévoyaient les institutions ...comme quoi parfois il faut peut être mieux s'assoir sur des votes.....

en gréce .....ils ont voté pour des rigolos qui leur ont fait croire la lune...comme d'autres et le probleme est bien là..

ce que tu écris et vrai:

"Le peuple doit avoir accès librement à l'instruction, à la culture en général et surtout à l'Histoire débarrassée de tous ses mensonges partisans pour réussir à vraiment prendre son destin en main.

Mais bien entendu c'est tout le contraire que mettent en place les tenants du pouvoir, il leur faut des incultes facilement impressionnables et manipulables, des moutons à qui l'on peut raconter et faire n'importe quoi."

c'est ce qu'a fait siryza "il a raconté et fait croire n'importe quoi." pour avoir la place ..ils ne sont pas mieux que les autres ce qui c'est passé après depuis une quinzaine de jours le prouve..ce n'est pas un mouvement de gauche mais un mouvement populiste qui drague a gauche (cela me rappel quelqu'un)

c'est ce que j'essaie de vous démontrer et que vous vous refusez a voir auriez vous pas été "radicalisé" et ne seriez vous pas en train de suivre "des dérives sectaires"

Modifié 22 février 2015 par jackv

[Invité JLChauvin]

Moi, je rends les armes ici, si c'est pour lire la même chose que partout... je n'aime pas qu'on veuille me faire passer des vessies pour des lanternes.

J'observe et je vois, je vois qu'on m'explique en permanence qu'il n'y a pas d'alternatives à l'ultra-libéralisme sauvage et que tous ceux qui tentent de s'y opposer soit sont d’extrême droite soit favorisent la montée de l’extrême droite. Ça arrange tout le monde de classer aux extrêmes les têtes qui dépassent dans un fourre-tout bien pratique qui évite de se poser les bonnes questions. On fonce dans le mur en klaxonnant et en engueulant ceux qui freinent...

Donc et pour finir, vivement que ce gouvernement grec de menteurs tombe, on pourra enfin remettre les menteurs et les corrompus d'avant et continuer la dégringolade générale...

[Invité 5121]

Donc et pour finir, vivement que ce gouvernement grec de menteurs tombe, on pourra enfin remettre les menteurs et les corrompus d'avant et continuer la dégringolade générale...

oui, vivent les Duconopoulos, et les Cretinopoulos qui se sont partagés le pouvoir de père en fils pendant 40 ans. Eux au moins, ils étaient lisses comme des peaux de fesse et ne posaient aucun problème aux puissants de ce monde. Le pied pour toutes les petites gens de toute l'Europe que ces salauds de grecs veulent spolier.

je réitère ma remarque : comment certains osent s'opposer à la privatisation du rail, à la suppression du statut, aux 48 h par semaine jusqu'à 67 ans, puisqu'on ne peut pas faire autrement ?

[Invité jackv]

c'est bien ce que j'avais retenu, la parenté avec Dupont-Aignan. Bien que je ne sois pas d'accord avec ses propositions, je ne le considère pas comme quelqu'un d'extrême-droite.

anel est apparenté a dupont ,,,??, mais un dupont raciste (dans l'anel ,certain de ses membres sont anti sémite déclarés) un dupont xénophobe ,(anel et tous ces membres sont anti émigrés) (ces points me rappelle plutôt quelqu'un en France)on est dans là devant un dupont plutôt d’extrême droite ..sans oublié que sa position de nationaliste ..ce tendance politique aussi efficace que les religions et qui a provoqué plus d'un siècle de guerre en Europe..

si contre vent et marais tu ne veux pas voir....libre a toi mais tu te décrédibilises peut être

[Invité jackv]

oui, vivent les Duconopoulos, et les Cretinopoulos qui se sont partagés le pouvoir de père en fils pendant 40 ans. Eux au moins, ils étaient lisses comme des peaux de fesse et ne posaient aucun problème aux puissants de ce monde.

si tu me lis (a moins que je ne suis mal fait comprendre) je critique suryza car ils se sont comportés comme les autre partis de tu décris, ils ont enfumés les grecs pour être élu sans véritable programme qui tienne la route, et qui soit opposable aux instances européennes, eux aussi n'ont fait que du populisme...,comme en France il cache leur échec avec une partie de media..je ne peut qu'espérer qu'ils vont comprendre que l'on ne joue pas avec le peuple comme ils l'ont fait..

en complément siryza a fait élire le 18 janvier 2015

L’ ex-ministre conservateur Prokopis Pavlopoulos , européen convaincu, a été élu mercredi président de la République. il, a recueilli 233 voix, Il a été élu avec les suffrages de la gauche Syriza, de son partenaire de droite souverainiste Grecs indépendants (Anel) et de la droite Nouvelle démocratie, des rangs de laquelle le nouveau chef de l’état est issu.

(c'est sur l’élection du président en fin d'année derniere que siryza a fait tomber le précédent gouvernement et a provoqué les elections legislatives)

Pavlopoulos était le ministre de l’intérieur lors des manifestations du samedi 6 décembre 2008 qui a vu la mort vers 21 h d'un adolescent de 15 ans, Alexandros Grigoropoulos tué par la police..

tout cela ne me semble pas très sain...

Modifié 23 février 2015 par jackv

[Invité 5121]

j'essaie de te suivre, avec du mal, j'avoue : qui donc, dans l'état actuel de la Grèce, puisque tu considères Syriza comme une bande de thons, est susceptible de mettre un terme aux malheurs du peuple avec un programme qui ne soit pas populiste mot à la mode et qui ne signifie rien ?

il me semble que les Ducono et Cretino ont eu tout le temps qu'il fallait pour trouver des solutions qui n'étranglent pas le commun des mortels. Alors qui ?

[Invité jackv]

Moi, je rends les armes ici, si c'est pour lire la même chose que partout... je n'aime pas qu'on veuille me faire passer des vessies pour des lanternes.

J'observe et je vois, je vois qu'on m'explique en permanence qu'il n'y a pas d'alternatives à l'ultra-libéralisme sauvage et que tous ceux qui tentent de s'y opposer soit sont d’extrême droite soit favorisent la montée de l’extrême droite. Ça arrange tout le monde de classer aux extrêmes les têtes qui dépassent dans un fourre-tout bien pratique qui évite de se poser les bonnes questions. On fonce dans le mur en klaxonnant et en engueulant ceux qui freinent...

Donc et pour finir, vivement que ce gouvernement grec de menteurs tombe, on pourra enfin remettre les menteurs et les corrompus d'avant et continuer la dégringolade générale...

je regrette mais j'ai fourni des éléments venant de droite et même de gauche et de l’extrême G tu cela confirme le populisme te l’amateurisme de suryza je le regrette d'autant pour les grecs qui vont avoir un réveil difficile...derrière les discours siryza se comporte comme Hollande , des promesses avant qui ne tiennent pas le route,et après la déception des français,cela a de grande chance d’être de même en gréce , on remarque aussi pour conforter ce parallèle que seul pierre moscovisi a plus ou moins soutenu siryza aux réunions européennes ..même melenchon c'est éloigné un peu de siryza depuis son alliance avec l' anel...

par contre dans cette discussion je ne t'ai pas vu apporter d’éléments factuels, de fait précis ,de parties de discours enfin d’éléments véritables qui puissent me faire croire que j'ai tord ...lorsque j’écris que siryza c'est foutu des grecs que sont 1er but était d'avoir le pouvoir..

[Invité jackv]

j'essaie de te suivre, avec du mal, j'avoue : qui donc, dans l'état actuel de la Grèce, puisque tu considères Syriza comme une bande de thons, est susceptible de mettre un terme aux malheurs du peuple avec un programme qui ne soit pas populiste mot à la mode et qui ne signifie rien ?

il me semble que les Ducono et Cretino ont eu tout le temps qu'il fallait pour trouver des solutions qui n'étranglent pas le commun des mortels. Alors qui ?

il y avait d'autres partis plus crédibles vers la gauche et le centre gauche qui auraient pu négocier avec l'europe moins d’austérité, même siryza aurait pu s'il s'y était pris plus intelligemment, pour l'instant ils ont gâché leurs chances et celles du peuple grec ,c'est du gâchis.surtout qu'en plus le situation financière du pays c'était un peu améliorée,cela aurait pu jouer pour eux ...maintenant ils se sont mis une grande partie de l'europe a dos..

j'essaie de ne pas juger sur les étiquettes mais sur les resultats

Modifié 23 février 2015 par jackv

[Invité 5121]

tu crois vraiment qu'ils pouvaient négocier avec l'Europe ?

il ne t'a pas suffit de la signature sans broncher par Hollande d'un traité rejeté par le peuple français ?

il ne te suffit pas de constater les méandres de la réforme du rail pour entrer dans les cordes de la CE ?

aurais-tu oublié le sort de la SNCM fourguée peut-être à un armateur algérien, la honte pour l'état français !

on ne négocie pas avec la CE. On applique. On l'entend assez de ce côté du continent envers un pays puissant pour comprendre ce qui attend un pays encore affaibli par les propres recettes de la dite CE et sommé de continuer ce massacre

[Invité jackv]

si on peut négocier regarde la France et son deficit et....

extrait de http://www.lemonde.f...html?cahier=QUO

" M. Varoufakis et M. Tsipras auraient dû signer le premier texte de compromis qui a été mis sur la table, le 11 février. Il était plus vague, donc plus avantageux pour eux ", assure une source européenne. " Mais à ce moment-là, ce n'était peut-être pas possible, politiquement, de céder aussi vite face à Bruxelles ", analyse une autre source.

simplement cela ,sans négocier vraiment ,c'était déjà mieux que ce qu'ils ont maintenant