capelanbrest Publication: 23 février 2015 Partager Publication: 23 février 2015 (modifié) tu crois vraiment qu'ils pouvaient négocier avec l'Europe ? il ne t'a pas suffit de la signature sans broncher par Hollande d'un traité rejeté par le peuple français ? il ne te suffit pas de constater les méandres de la réforme du rail pour entrer dans les cordes de la CE ? aurais-tu oublié le sort de la SNCM fourguée peut-être à un armateur algérien, la honte pour l'état français ! on ne négocie pas avec la CE. On applique. On l'entend assez de ce côté du continent envers un pays puissant pour comprendre ce qui attend un pays encore affaibli par les propres recettes de la dite CE et sommé de continuer ce massacre La Sncm telle qu'elle fonctionne et qu'elle est administrée depuis 20 ans n'est ce pas une honte en sois.....? On a peur des Corses, on a peur des syndicats, alors on a dit oui à tout et n'importe quoi..... s'il est bien un gouffre à pognon, c'est bien la SNCM.... si demain c 'est refourgué à un armateur quelconque...je ne donne pas 6 mois avant que la bronca ne cloue cette boite définitivement....! fin de la digression. Quant à la gréce c 'est depuis la fin de la dernière guerre, que les choses vont de mal en pis...c'est l’Italie puissance dix en terme de passe droit, corruption et petits arrangements entre amis....à tous les niveau. alors pour sur c 'est aps en 6 mois qu'on va résoudre le problème, avec un état fragilisé incapable de faire renter l'impôt et vérolé de l'intérieur pour ne pas dire acheté par les armateurs et consorts depuis 70 ans .... je n'intervient que peu sur ce sujet, mais pour le coup toutes ces discussions m'agassent ! N'oublions pas qu'on a voulu faire entrer la Grèce dans la CEE à des fins politiques..(on était alors en pleine guerre froide)alors que l'on connaissait déjà à l'époque le mode de fonctionnement de ce pays "géré" par des oligarques de tous poils depuis la fin de la seconde mondiale.....Tôt ou tard c'est le retour de boomerang qui arrive ....et nul ne peut dire qu'il ne le savait pas....(replongez vous messieurs dans les journaux de l'époque les scandales etc....). Quant au petit peuple grec lui n'a fait que vivre avec les règles du système alors en place ni plus ni moins.....et aujourd'hui c 'est à lui que l'on voudrait faire payer l'addition ? Que l'on aille voir du côté des Onassis et consorts et que l'on fasse rentrer l'argent, avant d'affamer les gens ......!! Hélas les Onassis et consorts on su jouer avec les règles qui étaient à leur disposition et mettre leurs avoirs à l'abri....et aujourd'hui reste rien à faire rentrer ! :Smiley_41: Modifié 23 février 2015 par capelanbrest Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 23 février 2015 Partager Publication: 23 février 2015 (modifié) Quant au petit peuple grec lui n'a fait que vivre avec les règles du système alors en place ni plus ni moins.....et aujourd'hui c 'est à lui que l'on voudrait faire payer l'addition ? Que l'on aille voir du côté des Onassis et consorts et que l'on fasse rentrer l'argent, avant d'affamer les gens ......!! Hélas les Onassis et consorts on su jouer avec les règles qui étaient à leur disposition et mettre leurs avoirs à l'abri....et aujourd'hui reste rien à faire rentrer ! :Smiley_41: tout a fait d'accord pour le probleme des armateurs mais pour les impôts ce n'est pas seulement eux... mais le petit peuple grec quoi qu'en pense certain a aussi profité "a son niveau" des sommes déversées sur le grece.. en 1980 le niveau de vie des grecs était a peu prés celui des français 15 ans plus tôt (vers 65) en 2000, 20ans plus tard leur niveau de vie était a peu prés égal a celui des français et nous n’avions pas régressé.ils ont progressé de environ 35 ans en 20ans ce qui est bien mais le plus souvent grâce aux prêts car la productivité ne m'a pas semblé suivre celle de la France...pas plus que les rentrées fiscales. même actuellement tu vas 15 jours dans différents hôtels (sauf centre d’Athènes) tu n'auras pas de facture et rare sont ceux qui voudront de ta carte bleu(il te demanderons d'aller chercher du liquide au Dab)..idem pour les restau....si tu restes tard dans un restau tu verras avant le fermeture le patron payer les garçons en liquide de la main a la main...et cela n'a pas changé malgré les problèmes de fiscalité depuis 5 ans... le probleme de la gréce ce n'est pas que les autres. Modifié 23 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 23 février 2015 Partager Publication: 23 février 2015 tu crois vraiment qu'ils pouvaient négocier avec l'Europe ? on ne négocie pas avec la CE. On applique. On l'entend assez de ce côté du continent envers un pays puissant pour comprendre ce qui attend un pays encore affaibli par les propres recettes de la dite CE et sommé de continuer ce massacre si les négociations existent mais comme dans toutes nego si on te donne d'un coté tu doit être plus souple de l'autre. la France est gagnante sur la PAC Pendant plusieurs années le France n'a pas trop été bousculé sur les déficits.. et si l'on cherche d'autres points on en trouve.. et en contreparties on doit céder sur d'autres points ses choix sont fait au niveau du gouvernement et lors de préparations des réunions des commissions .. dans un groupe de au moins 28 états chacun ne peut pas avoir que ce qu'il veut..surtout qu'une partie de certaines compétences de chaque etat est délégué a des organes européens communs.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 23 février 2015 Partager Publication: 23 février 2015 même actuellement tu vas 15 jours dans différents hôtels (sauf centre d’Athènes) tu n'auras pas de facture et rare sont ceux qui voudront de ta carte bleu(il te demanderons d'aller chercher du liquide au Dab)..idem pour les restau....si tu restes tard dans un restau tu verras avant le fermeture le patron payer les garçons en liquide de la main a la main...et cela n'a pas changé malgré les problèmes de fiscalité depuis 5 ans... le probleme de la gréce ce n'est pas que les autres. arrête-toi en Italie et tu verras ! Sur 800 € de location d'appart à Venise (via internet) c'est 200 en virement, 600 en liquide .... pourtant Berlusconi était très bien en cour à Bruxelles, non ? (comme les pouetpouetpoulos d'ailleurs) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 23 février 2015 Partager Publication: 23 février 2015 arrête-toi en Italie et tu verras ! Sur 800 € de location d'appart à Venise (via internet) c'est 200 en virement, 600 en liquide .... pourtant Berlusconi était très bien en cour à Bruxelles, non ? (comme les pouetpouetpoulos d'ailleurs) mais l’Italie c'est un peu différent elle n'a pas emprunté autant que la grece et l'italie semble tout de même rembourser normalement elle n'a pas encore besoin der secours d'urgence....la différence c'est aussi 200€ en virement ..(pas tout au noir)... c'est dur de ce confronter a la réalité et de se remettre en question Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 23 février 2015 Partager Publication: 23 février 2015 je ne sais pas qui tu vises, mais tu devrais te souvenir que l'Italie fait partie du groupe très élégamment dénommé PIGS par les grands manitous de la CE . PIGS : Portugal, Italy, Greece, Spain, en anglais : porcs !!!! le respect de ces pignoufs pour le bas peuple !!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 23 février 2015 Partager Publication: 23 février 2015 je ne sais pas qui tu vises, mais tu devrais te souvenir que l'Italie fait partie du groupe très élégamment dénommé PIGS par les grands manitous de la CE . PIGS : Portugal, Italy, Greece, Spain, en anglais : porcs !!!! le respect de ces pignoufs pour le bas peuple !!!! c'est surtout les journalistes et cela n’élève pas beaucoup le débat de reprendre ce genre de chose.. et il y a une différence entre la grec; et l'italie..au niveau finance pour l'instant et le Portugal et l’Espagne s'en sortent plutôt mieux.. si on regarde les chiffre après on peut rêver de révolution ..de la fin de la suprématie des banques, de refaire le monde.. etc...ce n'est pas cela qui va améliorer dans les mois qui viennent le probleme grec...une partie de leur destin est surtout entre leurs mains ...mai comme demain on rase gratis...qu'on leurs a prédit..ils n'ont pas à s'en faire Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 23 février 2015 Partager Publication: 23 février 2015 (modifié) JP Morgan: Στα 3 δισ. οι εκροές καταθέσεων από τις ελληνικές τράπεζες http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=64145005 Selon la banque Morgan 3 milliards d'€ ont quitté la grece le semaine derniere..Les sorties ont augmenté vers la fin de la semaine dernière et, selon trois sources bancaires qui ont parlé à Reuters, atteint 1 milliard. Euros mercredi et jeudi et un autre milliard. EUR vendredi. Selon ces estimations de JP Morgan la fuite atteind cette année environ 25 milliards d'euros, ce qui signifie plus de 3 milliards.. Par semaine. Modifié 23 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 23 février 2015 Partager Publication: 23 février 2015 (modifié) http://news.in.gr/greece/article/?aid=123138759 Γλέζος: Συγγνώμη που συνήργησα στην ψευδαίσθηση traduc traduction libre...Glezos: je suis désolé d'avoir participé à l'illusion extrait "Renommer la troïka, les institutions et le Mémorandum c'est baptiser la viande ,poisson ,cela ne change pas l'état des choses précédentes », explique l'eurodéputé SYRIZA Manolis Glezos dans son article intitulé "Avant qu'il ne soit trop tard."...M.Glezos réagi à l'accord conclu à l'Eurogroupe. La tendance communiste SYRIZA (ne pas confondre avec l'autre parti communiste grec KKE) parle de «convention de subordination à l'extorqueurs," et demande aux députés du parti de gauche de voter contre et demande un convocation pour une conférence pour changer la direction du parti. « Manólis » Glézos est un homme politique et écrivain grec, député du PASOK puis de la SYRIZA, né le 9 septembre 1922 . Il est particulièrement connu pour sa participation à la résistance contre l'occupation allemande de la Grèce pendant la Seconde Guerre mondiale. http://fr.wikipedia.org/wiki/Man%C3%B3lis_Gl%C3%A9zos ils ne sont pas sortis d'affaire Modifié 23 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 23 février 2015 Partager Publication: 23 février 2015 (modifié) Αυτή είναι η λίστα των μεταρρυθμίσεων της κυβέρνησης 23/02/201519:4819 Voici la liste des réformes gouvernementales http://www.protothema.gr/politics/article/453933/sti-dimosiotita-i-lista-ton-metarruthmiseon-pou-eisigeitai-i-athina-stous-etairous/ elles seront envoyés mardi matin au MOF de l'Eurogroupe et l'après-midi se tiendra une téléconférence - a. Régime fiscal équitable b. Lutte contre la fraude c. La lutte contre conflits d’intérêt et la corruption d. Lutte contre la fraude des ventes au marché noir (en particulier dans le carburant et le tabac). e. Reconstruction du Secteur Public atténuation de la bureaucratie -arrêt des ventes des biens de l'état cela suffira t il a l’Eurogroupe ? voici qq commentaires des grecs sur le même site - Eh bien, alors ... ils envoient ce programme sans chiffres et sans tableaux, meme les marbres riront - cela ne leur coûte rien d'envoyer «de si générales et vagues proposition indignes de l'école secondaire"; Plusieurs fois, le gouvernement me donne l'impression que la seule chose à prendre en compte est de mettre de blâmer les Européens et non de négocier le programme .. -Le rire qui ne semble pas se terminer. Ces gens[siryza] sont des débutants complets, et nous [les grecs] sommes la risée.. Avec des cris et des slogans les gens on voté. Mais ils [siryza] ne connaissent pas le travail à faire. -les Européens accepteraient ceux qu'ils refusaient AVANT; Comment ce miracle - on nous a donné une semaine de plus juste pour voir si nous sommes des "clowns" en fonction des mesures que nous donneront .....quitter l'euros ?.je me souviens avec la drachme... inflations 20% + inabordables tous été importés, salaires réduits en termes réels et de la misère SANS PERSPECTIVE ... a t-il quelqu'un qui se souviennent de quelque chose de différent ??? Modifié 23 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 tout a fait d'accord pour le probleme des armateurs mais pour les impôts ce n'est pas seulement eux... mais le petit peuple grec quoi qu'en pense certain a aussi profité "a son niveau" des sommes déversées sur le grece.. en 1980 le niveau de vie des grecs était a peu prés celui des français 15 ans plus tôt (vers 65) en 2000, 20ans plus tard leur niveau de vie était a peu prés égal a celui des français et nous n’avions pas régressé.ils ont progressé de environ 35 ans en 20ans ce qui est bien mais le plus souvent grâce aux prêts car la productivité ne m'a pas semblé suivre celle de la France...pas plus que les rentrées fiscales. même actuellement tu vas 15 jours dans différents hôtels (sauf centre d’Athènes) tu n'auras pas de facture et rare sont ceux qui voudront de ta carte bleu(il te demanderons d'aller chercher du liquide au Dab)..idem pour les restau....si tu restes tard dans un restau tu verras avant le fermeture le patron payer les garçons en liquide de la main a la main...et cela n'a pas changé malgré les problèmes de fiscalité depuis 5 ans... le probleme de la gréce ce n'est pas que les autres. Absolument ! Mais le petit peuple grec il a fait également avec le système...en place ou plutôt que l'on a laissé se mettre en place années après années.... quand les gens savent que l'administration fiscale est vérolée, ils ne vont pas se faire chier à déclarer revenus et transactions au fisc, puisque les moyens et le système de contrôle fonctionne très mal...et les fonctionnaires corrompus chacun à sa mesure ne fonction de l'importance de la place qu'il occupe....! Avec un Etat faible et corrompu tout est possible chez les petits et chez les grands chacun à sa mesure.... certain diront mais l'esprit civique alors ? difficile de l'avoir lorsque ceux qui vous dirigent, vous emploient ne l'ont pas .... Donc dans cette affaire tout le monde est responsable, mais on ne peut pas demander aux plus modestes de montrer l'exemple si on laisse les puissants faire à leur guise.....ça n'est ni crédible ni entendable. s'il veut être crédible le gouvernement Grec doit revoir sa "chaine étatique" s'assurer que ses fonctionnaires soient loyaux mettre en place un système de contrôle efficace se doter de l'appareil juridique qui va bien etc etc bref relancer une machine révisée...et garantir les droits devoirs et obligations de chacun : autant dire que c 'est pas en 6 mois que ça va se faire....surtout quand les gens ont pris le plis depuis 70 ans.... Pour ce qui est de l’Italie de gros éfforts ont été faits ces dernières années en matières fiscales.....même en Sicile ou en Calabre on te délivre un ticket de caisse (après comme partout y a sans aucun doute des magouilles).... Les cartes bancaires sont prises partout ou quasiment.... ça fait 50 ans que je pratique, et l’Italie d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celle de mon enfance..... il n'empêche que nombreux sont ceux qui ont un job officiel déclaré fiscalement, et un job au black...... De toute façons vu la façon dont le code du travail a été mis à plat là bas....mieux vaut avoir un job secondaire pour s'en sortir..... On oubliera pas les maffias qui gèrent des pans entier de l'économie de façon plus "transparente" que ne pourrait le faire n'importe qu'elle boite, car ces gens sont infiltrés partout des bas fonds, au sommet de l'Etat ou des directoires d'entreprises etc etc .... Mafia du reste sans laquelle l’Italie n'aurait jamais pu arriver économiquement, là où elle en est....c'est regrettable mais ce sont les faits...! La population est au moins aussi magouilleuse et système D que les français le sont.... Alors la gréce dans tout cela ? le mauvais élève qui n'a pas su se mettre à la page en temps utile, car resté dans des systèmes archaïques de gouvernance des affaires économiques et politique, par une oligarchie ? Sans aucun doute ! Ni le bagout de la France pour vendre du vent, ni la malice de l'Italie pour faire affaire avec les mafias, tout en organisant une pseudo chasse à la mafia.... Il serait interessant de revenir en arrière et de se remémorer dans quelles conditions la Grèce est devenue membre de l'Europe et surtout pourquoi.... :Smiley_41: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 (modifié) arrête-toi en Italie et tu verras ! Sur 800 € de location d'appart à Venise (via internet) c'est 200 en virement, 600 en liquide .... pourtant Berlusconi était très bien en cour à Bruxelles, non ? (comme les pouetpouetpoulos d'ailleurs) remarque entre nous, en France ça se passe comment ? les locations de vacances payées à un proprio de maison sous le manteau ? ça n'existe pas ? les gîtes qui ne déclarent qu'une partie de leur clientèle ça n'existe pas.... les tickets de caisse qui ne sont que du vent et les caisses enregistreuses trafiquées informatiquement pour pratiquer la double bande (le réel et ce que l'on va déclarer fiscalement) ça n'existe pas....? le garagiste payé au black ...? la nounou au black? la femme de ménage au black? les employés de la restauration ou du bâtiment au black? les doubles facturations : une pour se que va réellement payer le client et que celui ci gardera et l'autre qui sera une "copie" amputée de 20% qui sera celle présentée au fisc? Ah oui on fait la chasse à tout ça...c'est sur de temps temps une affaire sort....! mais au final c'est bien là le risque calculé que pratiquent tout ceux qui s'adonnent à ce petit sport...! Comme les moyens de contrôle en terme humain vont en diminuant ça ne va pas s'arranger. Comme le chômage va crescendo ça ne va pas s'arranger.. Surtout que tout le monde en façade s'insurge en voyant ou découvrant ce genre de magouilleurs en regardant Capital sur M6 par exemple.....mais curieusement lorsqu'il s'agit de gratter sur la vidange annuelle, ou faire garder un môme voir du ménage, ceux là même qui s'insurgeaient ne pipent plus.... Et encore tout cela n'est rien à côté de se que pratiquent certaines entreprises.... Pour en revenir à l'histoire de l'hôtel vénitien, chez nous c 'est moins courant car notre hôtellerie est très "chainée", mais pour qui connait, les combines sont légions et les petits arrangements également... Mais chut le fisc veille :Smiley_04: Éternelle ambivalence française...donneuse de leçons....toujours bonne conseillère, même quand on ne l'interroge pas, mais ne mettant jamais en pratique les conseils qu'elle donne aux autres ! :Smiley_41: Modifié 24 février 2015 par capelanbrest 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 s'il veut être crédible le gouvernement Grec doit revoir sa "chaine étatique" s'assurer que ses fonctionnaires soient loyaux mettre en place un système de contrôle efficace se doter de l'appareil juridique qui va bien etc etc bref relancer une machine révisée...et garantir les droits devoirs et obligations de chacun : autant dire que c 'est pas en 6 mois que ça va se faire....surtout quand les gens ont pris le plis depuis 70 ans.... et pourtant, la CE exige des plans tout ficelés à peine 15 jours après l'arrivée au pouvoir. Autant dire que le but recherché n'est pas d'aider les aider à sortir le pays de sa situation, mais d'empêcher ce gouvernement d'appliquer son programme ... jugé irréaliste, fantaisiste, populiste , enfin, tout ce qu'on a pu lire ci-dessus ... pour le reste, je partage assez ton analyse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikko Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 (modifié) Bonjour La récréation électorale est terminée, Syriza tombe le masque et rentre dans le rang, Comme d'habitude, rien de nouveau sous le soleil : "La Grèce soumet ses réformes et promet rigueur budgétaire" https://fr.finance.yahoo.com/actualites/la-gr%C3%A8ce-transmis-son-plan-r%C3%A9formes-073437671--sector.html "Grèce : la liste des réformes concédées à Bruxelles Le message de l’Eurogroupe a été compris L’aile gauche de Syriza se sent flouée" En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/02/24/la-grece-de-tsipras-se-plie-aux-exigences-de-bruxelles_4582354_3234.html#hzDmUrDEBDX9QKub.99 La bourse d’Athènes s'envole... Modifié 24 février 2015 par mikko Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 (modifié) Les grecs vivent aujourd'hui, ce que les français ont vécu en 1983 lors du tournant de la rigueur, où l'état français (mitterand) au lieu de dire merde à Bruxelles, s'est aplati et l'a consacré 9 ans plus tard avec le "oui" à Maastricht. Je comprends ici et ailleurs, les électeurs du Front de Gauche, et autres qui se sentent encore une fois floués, à distance.... Ajoutons à cela plus près de nous, les juifs et musulmans qui s'entre-déchirent depuis hier suite à "l'incident diplomatique" sur Europe 1, le 49.3 de macron, valls et hollande, et ceux qui n'achèteront pas charlie-hebdo demain au titre que "çà va bien comme çà, on l'a acheté une fois pour la liberté d'expression, mais çà n'ira pas plus loin"... Bref en résumé de ces faits précédents, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait : "vous pouvez enlever vos "je suis charlie" en photo de profil et cie, parce que c'est bien terminé" ! Enfin moi j'étais de ceux qui n'ont pas été charlie, parce que je n'ai jamais cru que çà avait commencé d'ailleurs, et l'avenir m'a donné raison, le vernis ayant plus que craqué. Les mélenchon et cie qui ont porté aux nues sans savoir ces syriza peuvent se sentir péteux... Cà conforte l'électeur dans le fait que si ceux qui se réclament de syriza arrivaient au pouvoir, ils feraient la même chose que leurs prédécesseurs, cela pour la plus grande joie de la lèpre solférinienne d'ailleurs. Modifié 24 février 2015 par Maitre Folace Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 (modifié) et oui en plus je ne sais pas si vous avez remarqué mais beaucoup de choses on changés dans le monde depuis 1983 de Mitterrand des années 50 à fin 70 en France et dans d'autres pays d’Europe..les prolos ont emmerdées les patrons..lorsqu'ils faisaient gréves il n'y avait pas beaucoup d'échappatoires..les patrons étaient obligés de lâcher un peu de lest...donc ils se sont organisés (EUX les patrons) ça s'appelle la mondialisation..(et c'est bien pire que l'europe) 1) les traités de libre échange,et l'organisation mondiale du commerce...on a délocalisé, on transfert les compétences , on fait produire a cout mini..ailleurs (les moyens technique permettent maintenant de faire le tour du monde en rien de temps)moins de gréves ici et en plus avec le chaumage de CDD de temps partiel, ceux qui bossent encore; tenez vous a carreaux.. 2) internet en quelques secondes les capitaux fond le tour de la terre...ce n'est plus avec les entreprises que l'on gagne le plus mais avec la bourse..l'entreprise c'est un peu dépassé...les banques ,leurs fonds,les fortunes dirigent et gagne de milliards comme au casino et tout cela n'existait pas encore en 1983 alors maintenant.. c'est pour cela qu'il faut peut être arrêter de croire au père noël de syriza , de marine....les états peuvent encore jouer ,mais a la marge ,en fonction de leurs revenus propres ou de leur faculté par rembourser les emprunts.Ils n'ont plus assez de fonds capable de s'opposer aux banques et au système financier..ils n'ont plus de système industriel pour vivre en autarcie comme au 20emme siècle . A la rigueur (quoi qu'en pense certain) l'europe pourrait permettre une certaine autarcie ,avoir un poids sur chimiquier mondial,si elle était plus volontaire ,plus uni ,si chaque etat ne chercher pas a ce comporter en TPMG..si chaque chef de gouvernement n’espérait pas tirer quelque chose de Bruxelles pour s'en faire mousser auprès de ces électeurs nationaux dans le but d’être réélu..l’intérêt general existe trop peut chez les dirigeants europenes Les seuls modèles qui semblent garantir une vie pas trop désagréable pour l'instant sont ceux des pays nordiques..mais pour cela il faut une mentalité qui convienne a ce type de modèle.. et donc en plus siryza a perdu 1 mois a vouloir jouer au plus fin ,un mois de perdu ,avec des capitaux qui s'envolent et le risque que les fonctionnaires et les différentes prestations ne soient pas payées.puisqu’il n'y a plus rien dans les caisses.est ce que le peuple grec avait besoin de cela en plus donc si on vous promet demain "avec nous on rase gratis" c'est qu'on se fout de vous ;que seul vos votes intéressent... Modifié 24 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 Ou faire ce que ni mitterand, ni tsipras, ni les autres n'ont eut les couilles de faire : dire merde à Bruxelles. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 (modifié) Ou faire ce que ni mitterand, ni tsipras, ni les autres n'ont eut les couilles de faire : dire merde à Bruxelles. ce serait encore pire ,nous ne sommes pas la suisse..je vois bien la France dévaluer tous les 6mois avec toutes les conséquences sur le niveau de vie car on produit beaucoup ,beaucoup moins que l'on importe..et ce n'est pas cela qui fera revenir les usines et par contre les prix de l'agriculture sans subventions ça devient quoi ? toi aussi avec "ton merde a Bruxelles " demain tu rases gratis... on n'est plus au 20 eme siècle Modifié 24 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 Cà c'est TON AVIS, je suis persuadé du contraire... Comme Jacques Sapir et quelques autres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 (modifié) Cà c'est TON AVIS, je suis persuadé du contraire... Comme Jacques Sapir et quelques autres. c'est mon avis c'est aussi l'avis de 28 pays dont certain on fait des pieds et des mains pour être admis...ou pour lier des partenariats privilégies..le seul moyen de dire M a bruxelles c'est d'avoir une économie comme Monaco ,la suisse, le Liechtenstein... si vous n êtes qu'a 2 Sapir et toi pour démondialiser c'est un peu juste... c'est un peu un gourou de l’économie comme le ministre actuel de l’économie de gréce a par que Sapir a plutôt des idées de droites comme Marine Modifié 24 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 nous ne serons pas d'accord. La majorité aillant TOUJOURS raison c'est bien connu... "Les Nouveaux Chiens de Garde" sont parmi nous... Mais bon, au rythme où c'est parti, le débat n'est pas si il faut sortir de l'euro ou pas, mais quand l'euro va-t-il s'éteindre de son propre fait. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 (modifié) nous ne serons pas d'accord. La majorité aillant TOUJOURS raison c'est bien connu... "Les Nouveaux Chiens de Garde" sont parmi nous... Mais bon, au rythme où c'est parti, le débat n'est pas si il faut sortir de l'euro ou pas, mais quand l'euro va-t-il s'éteindre de son propre fait. et tu mets quoi a la place le franc flottant des année 80 et le monde a changé réveilles toi..ou refais le monde avant avec tes petits bras musclés Modifié 24 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 et tu mets quoi a la place le franc flottant des année 80 et le monde a changé réveilles toi..ou refais le monde avant avec tes petits bras musclés Ha la vieille rhétorique des chiens de garde du bon vieux système qui donne entière satisfaction... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 24 février 2015 Partager Publication: 24 février 2015 (modifié) Se réveiller, çà serait comprendre que l''euro est tellement mal en point et fait que pour la seule Allemagne, qu'il va s'éteindre tout seul. Ce n'est pas tel ou tel pays qui va le quitter, mais l'euro qui va quitter les pays d'Europe, pas forcément dans les 5 minutes oui, mais çà arrivera. Non ne sommes plus au XXème siècle (merci de le rappeler), mais nous prenons tout droit le chemin du Moyen-Age avec ton Europe Chérie d'Amour de Bruxelles, de Strasbourg, et de Maastricht. Modifié 24 février 2015 par Maitre Folace Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 nous ne serons pas d'accord. La majorité aillant TOUJOURS raison c'est bien connu... "Les Nouveaux Chiens de Garde" sont parmi nous... Mais bon, au rythme où c'est parti, le débat n'est pas si il faut sortir de l'euro ou pas, mais quand l'euro va-t-il s'éteindre de son propre fait. non tu as raison c'est bien pour cela que les grecs se sont fait enfumés par des promesses de gens qui ne leurs ont pas expliqué toutes les données.... mais c'est aussi le principe le plus démocratique démocratique,il faut faire avec Ha la vieille rhétorique des chiens de garde du bon vieux système qui donne entière satisfaction... Se réveiller, çà serait comprendre que l''euro est tellement mal en point et fait que pour la seule Allemagne, qu'il va s'éteindre tout seul. Ce n'est pas tel ou tel pays qui va le quitter, mais l'euro qui va quitter les pays d'Europe, pas forcément dans les 5 minutes oui, mais çà arrivera. Non ne sommes plus au XXème siècle (merci de le rappeler), mais nous prenons tout droit le chemin du Moyen-Age avec ton Europe Chérie d'Amour de Bruxelles, de Strasbourg, et de Maastricht. joli dialectique ..même les derniers stal' n'osent plus parler de cette manière.. l'europe n'est pas ma chérie , je ne suis pas son chien de garde( il y avait longtemps que je ne l'avais pas entendu celle là; ha ha!)..j'ai voté non a mastrich (on peut en parler plus tard) mais actuellement je n'ai vu aucune autre option réaliste (on peut toujours refaire le monde le soir avec des amis en profitant de la vie en France) plus intéressante pour l'instant ( contrairement a certain qui pérore sur du vent) j'ai pas mal voyagé en Europe ouest /est et hors de l'europe...oui l'europe ce pourrait être mieux mais ce qu'elle nous a apporté n'est pas négligeable ,ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain.... quand a ton économiste ses thèses nationalistes et tous ceux qui les reprennent merci ..nous avons vu et nous voyons encore ou mène le nationalisme , aux conflits.. et si ce n'était que pour simplement l'espace de paix depuis 70 ans qu'a créé l'europe c'est déjà un bien...même si cela pourrait être mieux sur d'autres points Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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